А вот и нет.Этот расхожий стереотип - миф.
Но подчиняться умеет.Среднестатистический вчерашний выпускник ВВУЗа - юный раздолбай обремененный ответственностью и дисциплиной несильно больше вчерашнего студента ВУЗа гражданского.
А простите, у выпускника гражданского вуза этот уровень не ужасен?И уровень образования и профессиональной подготовки молодых офицеров зачастую просто ужасен..
Вот только вапускник ВВУЗа выпил пива и прогулял лекций меньше на порядки.
Водолазы, иногда, глубоко заблуждаются.
СогласенОднозначно сказать нельзя. Немало и толковых вчерашних студентов и совершенно тупорылых вчерашних курсантов.
На начальном этапе работы молодого специалиста такое умение облегчает жизнь и начальнику, и самому молодому специалисту.Здесь да. Но далеко не везде требуется такое уж особое умение подчинятся.
Совершенно в дырочку.В целом же военное образование у нас сейчас страдает многими пороками аналогичными образованию гражданскому.
Вот только большая численность выпускников ВВУЗов раньше предоставляла возможность выбора. Сейчас при уменьшении количества курсантов нужно
ужесточить отбор, и повысить качество образования.
Водолазы, иногда, глубоко заблуждаются.
В том то и дело что небыло никакого выбора. И сейчас нет.Сообщение от Gidra
Все выпускники независимо от того чему и как они научились попадают в войска.
Именно так. Но не говоря уж про то что это не так просто сделать - этого мало.Сейчас при уменьшении количества курсантов нужно
ужесточить отбор, и повысить качество образования.
Сокращение численности выпускаемых офицеров должно быть увязано с реформированием орг-штатной структуры конкретных профильных частей/структур.
В противном случае реформа будет половинчатой = неэффективной и может возиметь больше отрицательных последствий.
Ну и сокращение/ужесточение требований должно сопровождаться "бонусами" для оставшихся.
Это гораздо лучшее средство для удержания вчерашних выпускников ВВУЗов в армии чем репрессивные меры которые пытались безуспешно реализовать 10-15 лет назад.
Все это на самом деле очень непросто.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Внимание!!!
Советую участникам дискуссии перечитать Аксиому общения на Авиафоруме! Обсуждаем тему, а не собеседника.
«Хороший фашист — мертвый фашист». (c) Нэнси Вэйк
У меня знакомый - преподаватель в военном ВУЗ-е... Подполковник...
Последние несколько лет рассказывает страшные вещи про курсантов.
Говорит, 80% поступивших - по протекции, дети генералов и их приближенных.
Учиться - не учатся, дисциплины никакой. Дошло до того, что курсы балуются наркотой и пьянствуют. Прям на территории!
Никто с ними ничего сделать не может.
Из оставшихся 20% есть толковые ребята. Но! Сейчас из военных ВУЗ-ов гонят за малейшую провинность. Казалось бы парадокс с тем, что я сказал выше, но это только на первый взгляд. На второй - как я и говорил, генеральских сынков выгоняют редко, в основном уходят простые курсы, в том числе и толковые.
Так вот, к чему это я? А к тому, что если все пойдет по обсуждаемой теме - офицеров толковых в армии не будет.
Здесь вам - глубина, здесь другие правила... (c) А.Б.
Ндя, схожее мне рассказывал один выпускник военный юрист - я во время срочки был прикомандирован к ВП и как раз в это время приехал этот парень. Много интересного рассказал. Как пьют в расположении, курят. Как пьяные курсы на гелендвагенах пробивают ограждения, возвращаясь из увала и еще много чего. Вот вам будущие стражи законности в армии. А на мой вопрос - почему они еще числятся там, он ответил - а у кого папа в аппарате президента, у кого мама в газпроме.
I' m not falling, I' M TRYING TO FLY.
Про это "профессиональные модельеры разрабатывали дизайн новой военной формы. Это нормальная общемировая практика." Разверните, пожалуйста!
У меня знакомые - преподаватели в ВУЗах - es el final.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Какие проблемы ? Достойный поставщик с 1924-го года
Я знаю случаи, когда за курение отчисляли. Несмотря на родителей.
О детях из Газпрома и регулярных узаконенных пьянках прямо на территории не слышал.
Крайний раз редактировалось RomanSR; 07.06.2010 в 11:28.
«Хороший фашист — мертвый фашист». (c) Нэнси Вэйк
А-а, продолжаем славные традиции.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
....." - Военное ведомство лишится первого замминистра...
Минобороны решило упразднить должность первого заместителя министра. За боеготовность российской армии отныне будет отвечать Генштаб.
Как сообщил источник в военном ведомстве, планируется ликвидировать должность первого заместителя министра, отвечающего за боеготовность войск, организацию боевой и специальной подготовки в ВС. "Все вопросы боеготовности армии и флота будут отнесены к компетенции Генерального штаба Вооруженных сил", - сообщил источник. Первый замминистра генерал-полковник Александр Колмаков, который курировал в том числе Главное управление боевой подготовки и службы войск, скорее всего, займет другую должность, передает Русская служба новостей.
"Генералу Колмакову в июле исполнится только 55 лет, ему по закону можно оставаться на военной службе еще, как минимум, пять лет. Ожидается, он перейдет на другую работу, не исключено, что в другое силовое ведомство", - сказали в Минобороны.
В настоящее время в военном ведомстве готовятся документы о переходе центральных органов управления Вооруженных сил на новую штатную структуру.
Напомним, 25 марта этого года сообщалось, что Главное управление боевой подготовки и службы войск ВС РФ планируется расформировать до 1 июня по предложению Генштаба. В Генштабе упразднение главка связывали с планами передать основные функции по организации боевой и специальной подготовки непосредственно в виды ВС. Начальник Главного управления боевой подготовки и службы войск генерал-лейтенант Валерий Евневич тогда заявил, что в армии создаются учебные центры для комплексного обучения специалистов видов и родов войск, сообщает ИТАР-ТАСС. "....
вот и остаются с мебельфюрером "у руля" (шкура и подстилка макар не в счёт) только "пиджаки" и соратники по налоговой и торговле + кучка малолетних недоумков "консультантов и консультантш" привезённых табуреткиным...
я человек не злопамятный-отомщу и забуду...
МОСКВА, 5 июня 2010 г., ОРУЖИЕ РОССИИ
В настоящее время первым заместителем министра обороны является 55-летний генерал-полковник Александр Колмаков. Предположительно, он может перейти на другую работу в Минобороны или в другом силовом ведомстве. По информации источника в Минобороны (Интерфакс) , в настоящее время готовятся документы о переводе руководства на новую штатную структуру.
Однако управление пресс-службы и информации Министерства обороны РФ опровергает информацию о ликвидации должности первого заместителя министра обороны. Количество заместителей министра обороны Российской Федерации остается прежним.
http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490...048056056.html
МОСКВА, 5 июня 2010 г., ОРУЖИЕ РОССИИ
Количество заместителей министра обороны Российской Федерации остается прежним. Об этом сообщило управление пресс-службы и информации Министерства обороны РФ, опровергая информацию о ликвидации должности первого заместителя министра обороны.
В соответствии с плановыми преобразованиями, проводимыми в Вооруженных силах Российской Федерации в 2010 г., проводятся оптимизация и перераспределение функций органов военного управления. Данные мероприятия спланированы и в центральном аппарате Минобороны России.
Количество должностей заместителей министра обороны России сохранится прежним. В их числе и два первых заместителя - начальник Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации - первый заместитель Министра обороны Российской Федерации и первый заместитель Министра обороны Российской Федерации.
http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490...049048050.html
Новость пока не подтверждена.
«Хороший фашист — мертвый фашист». (c) Нэнси Вэйк
к сожалению пока всё что сердюковцы "опровергали" очень часто со временем становится явью, а самое хреновое, что грамотного уберут, а очередного питерского пиджака торгаша или налоговика поставят...
я человек не злопамятный-отомщу и забуду...
Ради человека упразднили должность?
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
а кто поймёт, что у этого де.ила мебельного в его опилочных мозгах бродит...
вот одна из этих так называемых "идей"...
письмо судя по всему из Канта (авиабаза)...
http://blog.kp.ru/users/2125404/post127905318/
я человек не злопамятный-отомщу и забуду...
Ты в какой армии-то был? Точно в Российской? Уволняются не раздолбаи - а те, кто что-то умеет делать, и без проблем находят место на гражданке. Раздолбаи (или, "даромеды" - по-твоему) остаются, они просто больше никуда не годны.Раздолбаи быстро увольняющиеся из армии (таких было дофига в 90е и гораздо меньше сейчас) полагают точно так же как и студенты.
А в армии не спрашивают чего ты хочешь или не хочешь. Вообще делать совсем не то, что хочется за 5 лет приучают сносно.А ты найди ка молодого офицера жаждущего тянуть наряды через пару суток и ночевать в казарме ....
Вопрос цены - т.е. наших налогов. Сейчас обмундирование делают из самых дешёвых материалов в колониях.И побеждают в этих конкурсах и снабжают армию обмундированием и снаряжением в т.ч. и те же фирмы что шьют кроссовки спортсменам и "панталоны пидорам".
И я лично считаю эту практику полностью оправданной.
Ибо результат налицо.
Ещё раз вопрос - обоснование есть? Или свои, ничем не подкреплённые измышления? Тогда вопрос - в чём именно уступают и по какой (в % ) большей части?См. выше. В перечисленных же областях вчерашние офицеры по большей части намного уступают вчерашним студентам в армии вообще не служившим.
Я ничего не додумываю - я спросил про конкретные рассуждения, и чем они подкреплены.Если прочтешь внимательно что я говорю и не будешь додумывать , то увидешь что прав я.
Индивидуален, однако ты использовал обобщающую фразу, из чего не складывается, что он индивидуален.Речь о том что вопрос квалификации очень индивидуален.
Нет, я предлагаю сделать-построить что-то новое, а потом ломать старое. Одно другому не мешает.И еще раз : ты что , агитируешь за приимущества военного образования для реализации вчерашнего курсанта в "народном хозяйстве" ?
Во, именно. Бегут нормальные, а не раздолбаи. Дошло до того, что первых номеров в центрах ГИЦИУ по пальцам можно сосчитать. И вводить первыми некого - толковые разбежались все, остались дармоеды.Грызня за то чтобы не попасть под сокращение и остаться в войсках идет почище чем за то чтобы уволиться в 90е...
И дармоеды тут в первых рядах.
Уникальная часть. Во основном остаются дармоеды бестолковые.При том что отток был и до окончания первого контракта. При том что "хороших спецов" (в чем еще смотря) среди "оттекающих" как раз таки было отнють не большинство.
Из общего количества набираемых во все ВВУЗы в 250-300 человек (по разным источникам) - доучится не более 200. Сколько, в абсолютном выражении, будет хороших спецов на выходе, учитывая, что эти 300 мест будут отданы блатным и отнюдь не самым смышлёным?Это из чего следует ?
Есть военный ВУЗ, готовящий ряд специалистов. Есть военные и др. силовые структуры, нуждающиеся в этих специалистах. Есть гражданские и частные организации, потребляющие этих специалистов.На-фи-га ? Как ты себе представляешь "переделку ВВУЗов в гражданские" ?
Возьмём, например, КВ - абсолютно ненужная военизация данного рода( или вида) войск сейчас. Превращаем её в гражданскую структуру, при этом частично сокращая. Вопрос, где мы будем брать специалистов для новой гражданской структуры?
ВКА (тогда ВИКА).Ты сам какой ВВУЗ заканчивал ?
Переход на контрактную армию мы уже посмотрелиЧто будет - мы имеем шанс увидеть.Не выходит каменный цветок.
господа противники сокращений....
вот объясните мне каким таким макаром у амеров полтора лимона все ВС при населении в 300 с лишним миллионов и наши ВС в миллион человек при населении в 140 миллионов это нормально?
а если ещё и на ввп глянуть?
вообще объясните мне гражданскому, зачем РФ вообще ВС численностью больше скажем 600-700 тысяч?
А зачем Китаю 2.2 млн человек армия? Территория куда меньше...
Двигают фарватер Амура постоянно в нашу сторону, на ноты протеста не реагируют... Как с ними бороться, если что? Сразу ЯО применять?
Вот и в Китае решили что незачем и сокращают на 700 тыс.
как всегда спешим с утверждениями???
...."Источники Reuters пока не знают, когда о сокращении армии будет официально объявлено: сначала реформа должна получить окончательное одобрение в Центральном военном совете Китая, который возглавляет председатель КНР Ху Цзиньтао."
http://lenta.ru/news/2009/09/30/less/
да и информация годовалой давности и какие у них сейчас планы неизвестно....
вот обзор по численности армий мира...(правда старенькая)
http://www.politjournal.ru/index.php...k=667&issue=18
я человек не злопамятный-отомщу и забуду...
ну и источники у вас.....
у википедии и то надёжней
Поясняю, во первых:численность ТОЛЬКО ВС США 1 462 170 чел + Национальная гвардия 450 000 + около 1 100 000 резервистов.... так что явно поболее 1.5 милл. не забудь приплюсовать другие страны нато...это что касается численности, по количеству и особенно современного вооружения мы тоже далеко не в лидерах... ВС любой страны предназначены прежде всего для обеспечения безопасности этой страны от любой внешней угрозы... а далее в зависимости от принятой доктрины и возможности проводить "захват" чужих территорий (как в США говорят - зона государственных интересов), исходя из данных требований и должен формироваться облик ВС...раз мы решили только "защищаться" значит и принцип формирования, комплектация личным составом и вооружением должны обеспечивать полную защиту всей территории России от любого , доже гепотетического противника включая Китай и НАТО, а не только от "террористов" на своей территории. "ТЕРРОРИЗМ"-это дело ВВ, МВД И ФСБ. Где то в начале 2000-х публиковался доклад о том что для более менее полноценной защиты территории России, численность ВС РФ должна быть не менее 1 500 000 военнослужащих обеспеченных соответствующими видами вооружения и прошедшими определённую подготовку, срок службы в 1-год даже в кошмаре не виделся, основное внимание по результатам анализа последнох конфликтов (Ирак, Югославия...)предлагалось уделять развитию воздушно-космической группировки в том числе ПВО, далее РВСН и ВМФ и далее Сухопутным войскам... И логика в тех суждениях была, лично моё мнение - количество, уровень подготовки и оснащение ВС РФ должны быть оптимально достаточными для того, что бы ни у кого не возникало даже желания проверить этот уровень на себе как возникло у саакашвили и других ему подобных мелких шавок, чего уж говорить о более серьёзном противнике...Мы не против РЕФОРМ, но поймите, РЕФОРМА - ЭТО НЕ ТОЛЬКО ТУПОЕ УМЕНЬШЕНИЕ ЧИСЛЕННОСТИ - это прежде всего техническое переоснащение, грубо говоря наступающую стрелковую роту можно остановить такой же ротой с аналогичным вооружением, но можно и одним танком... здесь как, перевес личного состава с одной стороны может компенсироваться лучшим оснащением и более "убойной" техникой, более совершенной стратегией и системой управления войсками с другой, что требует соответственно более высокого уровня подготовки ( не забываем что роботы сами по себе воюют пока только в кино, и операторами боевой техники пока являются люди)..... К СОЖАЛЕНИЮ сердюковцы пошли путём простого урезания численности, причём "прошлись" по наиболее подготовленной составляющей, по офицерам, прапорщикам и контрактникам решив оставить 1 000 000 военнослужащих (офицеров почему то 15% ??? в той же США более 25 % ) на вооружении которых остаётся в подавляющей массе давно устаревшая техника, но даже её умудряются "резать"(заявление макарова об оставлении на все ВС 2000 танков, вместо 23000 имеющихся в наличии) да и то 150000 офицеры, 150000 сержанты и солдаты контрактники и хотят 700000 срочников призывников (думаю более 400-500 без увеличения срока службы, не наберут)...только всему есть предел и этим пределом могут оказаться поставленные на кон "реформаторами" наша жизнь, жизнь наших близких да и само существование страны...
P.S реформами в любой сфере, медицина, образование, оборона... должны заниматься профи и "фанаты" своего дела, а не чьи то "друганы" ловящие в "мутных водах постоянных реформ, золотую рыбу причём исключительно для себя", 20 лет всё вокруг реформируется, а жить становится лучше только очень узкому кругу людишек, зачастую имеющим двойное гражданство, счета и нидвижимость за границей и видящих нашу Родину как свой источник обогащения и не связывающих с ней особо свою дальнейшую судьбу.....
---------- Добавлено в 20:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:55 ----------
НИКОГДА НАШИ ПРАВИТЕЛИ НА ЭТО НЕ ПОЙДУТ, ТАК КАК СКОРЕЕ ВСЕГО ПРИ ПОДОБНОМ СЦЕНАРИИ Китай просто пригрозит нанасением ядерного удара по Европейской части, Москва, Нижний и т.д, которая им по сути и не нужна, да и смысл нашим при "захвате" палить "ядрёнкой" по своей же территории??? так что остаются обычные ср-ва, в коих мы благодаря реформатором всех мастей в глубокой жопе....(жопа - это не ругательство, как в анекдоте про Вовочку-" Марь Иванна, как же так, жопа -есть, а слова такого нет?)
Крайний раз редактировалось gosha11; 08.06.2010 в 21:15.
я человек не злопамятный-отомщу и забуду...
кхе кхе ну два лимона человек у амеров получается....погода от этого не сильно меняется....бюджеты несравнимые
китайцев естественно ЯО...можно тактическим если прям так жалко.
а реформа....вот вы говорите что надо перевооружать армию...а на какие баблосы? мы и так тратим много больше тех же амеров (ведущих кучу войн)
не лучше ли иметь маленькие но охорошо оснащённые всевозмодными вундервафлями ВС плюс хорошие СЯС?
Кстати у китайцев емнип ракет способных долететь до европейской части россии пока нет\в разработке.
Да и кто будет по войскам стратегическими зарядами шмалять? стратеги на упреждение в глубину, остальное так рассыпется.
Крайний раз редактировалось Tergon; 08.06.2010 в 20:34.
на какие? ну например денежки за продажу природных ресурсов не олигархам отдавать и не рассовывать запасы по импортным банкам и их же "ценным бумагам", а вкладывать в развитие собственной страны, глядишь и на вооружение найдётся...
в США военный бюджет на 2010 год составит 692,8 млрд. долларов. ...
в России 1509 млрд рублей включая выплату пенсий...
или 47,3 млрд. долларов...и где больше???
здорово Вам по ящику мозги зомбировали..." народ желающий иметь компактную армию, в скором времени будет иметь компактное государство", не забывайте что у нас пока 1/6 часть суши и парой "рэмбо" всю территорию не прикрыть, задолбаются бегать вдоль границы
да что Вы говорите? "а мужики то и не знали"...
Москва – Пекин 5791 километров
ракеты наземного базирования
"Дунфэн -4" дальность 4750 км
"Дунфэн -5А" дальность 13000км
"Дунфэн -31" дальность 8000км
"Дунфэн -41" дальность 12000км
морского базирования
"Цзюлан-2" дальность 8000км
достаточно???, так что не только до Москвы, но и до Вашингтона не напрягаясь долетят...
---------- Добавлено в 21:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:07 ----------
это не мои источники, просто некоторые "на слово не верят" и просят хоть чем то подтвердить.ну и источники у вас.....
у википедии и то надёжней
Крайний раз редактировалось gosha11; 08.06.2010 в 21:19.
я человек не злопамятный-отомщу и забуду...
коммунизм не канает...пробовали уже. так что вариант отнять и поделить не рассамтривается.
А где больше? а вы гляньте сколько это в процентах от ВВП....у амеров 4.7 на этот год...у нас больше 7....это там больше.
Задолбаются бегать? а авиация на что? А уж если учесть что сейчас любые перемещения вероятного противника легко обнаружить.....В любом случае у РФ нет и имхо не предвидится врагов способных навязать серьёзный конфликт....остальных сдерживает СЯС.
А китайские ракеты.....ну заявить можно всё что угодно....про москвы в любом случае там имхо ничего не пробьёт.
Ваши права
