Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е

[маска]

- Можно поподробнее про этот случай, так похожий на сказку? Или там просто палуба совершенно обледенела? Иначе непонятно...

Это известный случай.Вот видео.С 30 секунды.

[sanych62]

- Казалось Вам правильно, вот почему-то Вы забыли (или не знали никогда) о максимальной критической скорости по пневматикам. Поскольку с лопнувшими пневматиками потом можно не только не взлететь, но даже на полосе не удержаться...

Встречал только ограничение по максимальному взлётному весу для определённой модели пневматиков (резервной для данного типа самолётов) и то введённое в процессе эксплуатации. Но вот чтоб по скорости... Прямо не знаю...
А вот полосы может не хватить. Длина разбега по скромным прикидкам увеличится в 1,83 раза (при неизменной площади миделя), а в реале, думаю, более, чем в два, в то время как скорость отрыва увеличится всего в 1,16 раза. Расчеты секретные (5 класс).

[wind]

Встречал только ограничение по максимальному взлётному весу для определённой модели пневматиков (резервной для данного типа самолётов) и то введённое в процессе эксплуатации. Но вот чтоб по скорости... Прямо не знаю...

- На самом деле это вещь весьма любопытная: когда пневматик обжат, а истребитель стоит, его поверхность контакта с бетоном имеет форму овала определённой длины. После начала разбега, смятая часть пневматика. после того, как колесо поворачивается, под действием внутреннего давления воздуха или азота стремиться восстановить форму. Темп восстановления этой формы зависит от давления газа в пневматике, от силы давления на пневматик (вес самолёта минус текущая подъёмная сила) и от скорости движения самолёта по бетонке.
Чем выше скорость движения самолёта, чем больше давление на него (G-Y) и меньше давление в пневматике, тем более длинной в каждый момент времени становится длина смятой и не успевшей распрямиться поверхности пневматика. Наконец, при некоторой скорости качения V пневм. крит. длина не успевшей распрямиться поверхности становится равной длине окружности пневматика и при дальнейшем увеличении скорости начинается второй цикл: пневматик проминается ещё глубже. В этом случае происходит его разрушение.
Главное средство увеличения критической скорости: увеличение давления в пневматиках прежде всего. Например, у самолёта SR-71, у которого скорость отрыва до 400 км/час, давление в пневматиках порядка 16-18 атм. (по памяти).
А в случае взлёта с максимальной загрузкой и в перегрузочном варианте (прежде всего в жару и на высокогорье) при достаточной длине ВПП раньше увеличивают угол атаки в процессе разбега и т.о. уменьшают давящую силу на пневматики.

А вот полосы может не хватить. Длина разбега по скромным прикидкам увеличится в 1,83 раза (при неизменной площади миделя), а в реале, думаю, более, чем в два, в то время как скорость отрыва увеличится всего в 1,16 раза. Расчеты секретные (5 класс).

- Стандартная длина разбега у истребителей даже с полной загрузкой редко превышает 1 километр, а стандартные ВПП редко бывают менее 2-х км...

---------- Добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:35 ----------

Это известный случай.Вот видео.С 30 секунды.

- Спасибо... Странно, что пневматики не лопнули... Или колёса были заторможены не полностью...

[RomanSR]

А 34му нагрузочку до 8 тонн максимальной и 4 тонн нормальной не стоит урезать, если источник "Уголок неба", нет?

Но, если верить Уголку неба, то 36 бомб калибра 250 кг = 36х250=9000 кг.
Так что пишем?
У нас нет РЛЭ и РТЭ ни на F-111D, ни на Су-34, ни тем более к F-15E, только Ф-15С для сравнения данные из SAC. Могу отписать Ф-111А из того же SAC 1967 года.

SAC - Standart Aircraft characteristics.

[RomanSR]

У начальной таблицы источник "Уголок неба". А про нагрузку говорил nike8887 на форуме Паралая и ED. Предлагайте варианты.

[Акулыч]

Ну "Сухой" на своем сайте дает максимальную нагрузку в 8 тонн.

[somehere]

Ну "Сухой" на своем сайте дает максимальную нагрузку в 8 тонн.

Машина на сайте называется СУ-32 - экспортный вариант.

---------- Добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:03 ----------

- Любой самолёт рассчитан даже с максимальной боевой нагрузкой на то, что в полетё он может подвергнуться определённым перегрузкам, даже просто за счёт болтанки, при попадании в восходящие порывы.
Разумеется, с максимальной боевой нагрузкой диапазон эксплуатационных перегрузок уменьшается. В принципе, на любой самолёт можно подвесить вооружение в перегрузочном варианте и при наличии достаточной длинны ВПП и прочности колёс он всё это поднимет и увезёт. Например, на тот же F-15E, рассчитанный на максимальную нагрузку в 11 тонн, можно подвесить и 20 тонн, и 25 тонн бомб, и он взлетит, и доставит груз по назначению, просто запас по перегрузкам в этом случае у него будет гораздо меньше. Это называется перегрузочный вариант и в случаях экстренной необходимости им пользуются.

Однако вопрос: поднять-то 12 тонн Су-34 поднимет запросто (особенно если топлива не долить ), но в характеристиках его должна быть указанна максимальная нагрузка, которую можно подвешивать каждый день, каждую лётную смену!
И, насколько я понимаю, у него это не 12 тонн, а только 8 тонн.
Поэтому не надо "ля-ля" и не надо пялить эти 12 тонн в ТТХ Су-34.
Поставит их туда его фирма - вот тогда другое дело...

Бред "сивой" кобылы. Откуда сведения о пендосовских машинах, ТТХ, ЛТХ и т.д.? С инета черпанули?

[wind]

Бред "сивой" кобылы.

- Вообще-то "за базар надо отвечать", - сказали "бред", - покажите пальцем - в каком месте "бред"?

Откуда сведения о пендосовских машинах, ТТХ, ЛТХ и т.д.? С инета черпанули?

- Странный вопрос. Нелепый. С инета почерпнул, козе ведь понятно.

[Акулыч]

Машина на сайте называется СУ-32 - экспортный вариант.

И отличается от не экспортной по максимальной нагрузке аж в полтора раза?? Все ясно. Вопросов больше не имею.

[somehere]

И отличается от не экспортной по максимальной нагрузке аж в полтора раза?? Все ясно. Вопросов больше не имею.

При чём тут отличия по максимальной нагрузке аж в полтора раза? Это я в принципе написал, что на сайте написаны ЛТХ экспортного варианта.

[RomanSR]

nike8887, давайте чуточку повежливее. Спасибо.

[SkyDron]

Реальная максимальная по весу боевая нагрузка любых модификаций F-111 никогда не превышала 8,5 тонн , при типовой нагрузке 5 - 5,5 тонн.

Теоритическая нагрузка в 12+ тонн возможна только при полете с минимальным углом стреловидности крыла при неполной заправке топливом.

Типовыми вариантами нагрузки были 2 ПТБ (на внешних подкрыльевых узлах) + бомбы на 4х внутренних подкрыльевых узлах , на каждый из которых можно было подвесить по 1й 908 кг или до 3х 454 кг или до 6 340 кг или до 6 226 кг.

Отклонение крыла от минимального (взлетно-посадочного) угла стреловидности расчитанного только на дозвуковой полет было возможно только при отсутствии подвесок на внешних подкрыльевых узлах.

Впрочем тема (естественно с участием дяди Миши ) о боевых нагрузках Су-24 , -34 и F-111 , -15E - бородатый боян.

[vovan22]

На FB-111A
При подвеске на пилоны № 3,4,5,6 только топливных баков полет возможен только при стреловидности 25 градусов.

[RomanSR]

Ф-111 можно здесь посмотреть
http://www.alternatewars.com/SAC/SAC.htm
На B-1 Lancer тоже кстати.

[RomanSR]

Миш, а ты посчитай, как Ф-15 взлетит с боевой нагрузкой 25 тонн.

[wind]

Миш, а ты посчитай, как Ф-15 взлетит с боевой нагрузкой 25 тонн.

- Дык, ыть, запросто!
При полной загрузке вооружением в 11 тонн максимальный взлётный вес его 36,742 кг:
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f15ef.html
Плюс конформные баки в сумме 5142 кг:
http://en.wikipedia.org/wiki/Conformal_fuel_tank
14,515+11110+5952+100=31,677+5,142=36,800 кг
При этом скорость отрыва его будет, допустим 330 км/час.
Увеличив вес на 14 тонн, доведя его до 50 тонн, нам потребуется скорость отрыва 385 км/ч.

Я не знаю, какие у него ограничения по максимальной скорости по колёсам (это зависит от давления в пневматиках), но в подобных случаях взлёт выполняют не как обычно: с самого начала разбега, как только становится эффективным стабилизатор, создают угол атаки порядка 12-15 градусов и продолжают разбег с этим углом. При этом колёса в процессе разбега разгружаются. Длина разбега и взлётная дистанция естественно будут больше. По достижении скорости отрыва для данного веса дальнейший взлёт имеет единственную особенность, что угол наклона траектории будет меньше обычного.

[RomanSR]

- Дык, ыть, запросто!
При полной загрузке вооружением в 11 тонн максимальный взлётный вес его 36,742 кг:
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f15ef.html
Плюс конформные баки в сумме 5142 кг:
http://en.wikipedia.org/wiki/Conformal_fuel_tank
14,515+11110+5952+100=31,677+5,142=36,800 кг
При этом скорость отрыва его будет, допустим 330 км/час.
Увеличив вес на 14 тонн, доведя его до 50 тонн, нам потребуется скорость отрыва 385 км/ч.

Я не знаю, какие у него ограничения по максимальной скорости по колёсам (это зависит от давления в пневматиках), но в подобных случаях взлёт выполняют не как обычно: с самого начала разбега, как только становится эффективным стабилизатор, создают угол атаки порядка 12-15 градусов и продолжают разбег с этим углом. При этом колёса в процессе разбега разгружаются. Длина разбега и взлётная дистанция естественно будут больше. По достижении скорости отрыва для данного веса дальнейший взлёт имеет единственную особенность, что угол наклона траектории будет меньше обычного.

Покажи мне источник, где указан максимальный взлетный вес Страйк Игла в 50 тонн. Вики не подойдет.

[wind]

Покажи мне источник, где указан максимальный взлетный вес Страйк Игла в 50 тонн.

- Господи, да нигде не указан, разумеется! Чисто гипотетический и несколько утрированный вариант. Однако, в принципе возможный. Единственное слабое место здесь - пневматики колёс.

Вики не подойдет.

- Ни в одной Вики никогда такое не напишут.

[RomanSR]

F-15E, рассчитанный на максимальную нагрузку в 11 тонн, можно подвесить и 20 тонн, и 25 тонн бомб, и он взлетит, и доставит груз по назначению, просто запас по перегрузкам в этом случае у него будет гораздо меньше. Это называется перегрузочный вариант и в случаях экстренной необходимости им пользуются.

- Дык, ыть, запросто!

Господи, да нигде не указан, разумеется!

Шутку оценил. + 2 за флуд.

http://www.f-15e.info/joomla/en/tech...nt-data-metric

---------- Добавлено в 05:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:56 ----------

Многоцелевые самолеты Су-34 оснастят модернизированными авиадвигателями АЛ-31ФМ1. Чтобы не было вопросов.

http://www.sukhoi.org/news/smi/?id=3246

[F74]

То есть в Липецке лежит незаконченное РЛЭ в которое нельзя заглянуть? Типа Некрономикон?

[somehere]

То есть в Липецке лежит незаконченное РЛЭ в которое нельзя заглянуть? Типа Некрономикон?

А смысл заглядывать в неоконченное РЛЭ? Плюс к этому на брошюрке РЛЭ пока стоит гриф ограничения доступа. Когда Су-34 в Воронеж начнут передавать, тогда и заглянем в "нормальное" РЛЭ.

[vovan22]

1. FB-111A- Вариант загрузки 24 бомбы М117А1, на 3,4,5,6 точках подвески.
Общей нагрузки на пилонах-10тонн.
2. F-15Е подвешивают 6 Многозамковых балочных бомбодержателя на них бомбы и 4 Сайдвиндера=Всего 10671 кг.

[F74]

1. FB-111A- Вариант загрузки 24 бомбы М117А1, на 3,4,5,6 точках подвески.
Общей нагрузки на пилонах-10тонн.
2. F-15Е подвешивают 6 Многозамковых балочных бомбодержателя на них бомбы и 4 Сайдвиндера=Всего 10671 кг.

Вы вес балочных держателей, МБД, АПУ учитываете? 6 наших МБД- 800 кг, ЕМНИП.

[SkyDron]

[quote=vovan22;1428997]1. FB-111A- Вариант загрузки 24 бомбы М117А1, на 3,4,5,6 точках подвески.
Общей нагрузки на пилонах-10тонн.

Выше было по поводу максимально возможных и реально применявшихся нагрузок Ф-111.

Максимально возможная нагрузка , да - 24 750фн. бомбы.

2. F-15Е подвешивают 6 Многозамковых балочных бомбодержателя на них бомбы и 4 Сайдвиндера=Всего 10671 кг.

Сколько и чего реально можно навесить под Ф-15Е - так же было ранее в других темах.

[vovan22]

Входит в вес пустого снаряженного самолета. Это не сбрасываемая нагрузка.