Сухопутные войска признали отсталость российской техники

[nonexistent]

Если написать всё что я думаю про говноедов в погонах, то мне придётся себя за мат забанить.

И меня за одно

[deMax]

Если написать всё что я думаю про говноедов в погонах, то мне придётся себя за мат забанить.

+1. при Сталине он бы уже удобрением был, именно так поступали с предателями и врагами Родины. И вообще когда сажать начнут, а не в англию отпускать?

[Вячеслав]

Так чисто для информации, http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_...0/0045_t90.htm , можно сразу почитать главу "Т-90А – обновленная машина для Российской Армии".
Кому лень, несколько цитат :

«Индийский» контракт стимулировал работы по совершенствованию машины и не дал умереть танковому производству в России. На деньги индийской армии УВЗ отработал новые технологии производства башен, начал восстанавливать контрагентскую сеть и, в общем, был готов к выполнению новых заказов, в том числе и для национальной армии. После долгих лет «воздержания» на 2004 год Российская Армия заказала… 14 танков, при этом введя производителя в глубокие раздумья на тему: «А чего ж хотят получить Российские военные заказчики?». Принятый на вооружение в 1993 году Т-90 уже явно устарел, а ничего другого армия не испытывала и на вооружение не принимала!

В основу была положена конструкция и наработки по машине для Индии. Ситуация складывалась действительно несколько парадоксальная: целыми десятилетиями СССР гнал на экспорт «урезанные» по некоторым параметрам версии машин стоящих на вооружении своей Армии, а тут Индия получает машину качественно превосходящую все что имеется на вооружении России!

С самолетами похожая ситуация http://91.205.84.46/nvk/forum/0/arch...02/2002638.htm . При этом наши ВВС получают унылую модификацию Су-27СМ, и только алжирские Миги, и контракт на Су-35, как-то сглаживают картину.

[ROSS_Ratibor]

ИИ?? Действия и предложения какие?.. При И.С.. Виновные уже лес рубили если в кабинетах теплых управлять не могут.

p.s. хотя себя и всех своих знакомых и всю алкашенску и гномскую братию не привлечешь

[Boser]

Лучше б сухопутные войска признали отсталость российских генералов. Потому что отсталость - это проблема людей. а не техники

[ROSS_Ratibor]

Ох как мы после революции отставали, ох как отставали во всем.. однако при НОРМАЛЬНОМ правительстве военная техника стала на уровне цена=эффективность... а тут да... за мистраль морякам откат прошел.. а у этих аж слюной чуть не захлебнулись.. НЕТ у нас генералов-- одни ХЕРеналы

[Grav]

Обычный предатель или непрофессионал.

[XaHyMaH]

Всем поминающим Сталина хочу напомнить, что при Сталине СССР не стеснялся покупать зарубежную военную технику. В том числе и до войны.
В тоже время многие конструкторы работали в шарашках. Все знают что это такое? А те кто делал "не имеющее аналогов" го, отправлялись в Сибирь убирать снег. Весь.

Кстати, Индия НЯЗ не покупает Т-90, а сама их клеит.

[Schreder]

Да, закупали. В начале 30х у нас танкостроение отсутствовало по определению. Отсутствовала конструкторская школа, не было опыта, а порой и возможности, производства у предприятий. В этих условиях мы и закупили Виккерс 6т и Кристи, так-как требовалось срочно насытить войска недорогой и простой в производстве техникой. К тому же именно в тот период аналогичные танки закупила Польша, наиболее вероятный противник на тот момент. По мере приобретения опыта начали создаваться и собственные конструкции. И в чём аналогии между 30ми годами ХХ века и 10ми ХХI?

[harinalex]

имхо , речь идет все же не о том , покупать или нет отдельные образцы техники . Мое мнение - покупать , как минимум для ознакомления и испытаний, либо для срочного затыкания дыр .

Просто если ты Командующий СВ , то твои слова на ОТКРЫТОМ заседании Совета Федерации будут восприняты несколько иначе , чем известная фраза начальника про полимеры на производственном совещании . Тем более , что в пропущенном через журналистов виде они могут превратиться уже в совершеннейший бред про три Лео за один Т-90 (который , как думают аналитики , был фигурой речи). То бишь либо говори это в закрытой части , либо молчи и общайся через пресс-секретарей. В похожей ситуации емнип командующий американскими силами в А-стане на следующий день уже вещи паковал.

вот как написала об этом Красная Звезда :

Ещё одна проблема – в завышении цен на ВВТ, которые предназначены для Сухопутных войск, в связи с чем становится проблематичным приобретение нужного вооружения и техники в необходимом количестве.
Подробности встречи главнокомандующего Сухопутными войсками с сенаторами читайте в ближайшем номере.

http://www.redstar.ru/2011/03/16_03/n.html
лаконично

Оффтопик:

Будучи курсантом Киевского высшего общевойскового командного училища им. М. В. Фрунзе, женился на дочери начальника штаба Киевского военного округа генерал-полковника (впоследствии — генерала армии) Станислава Ивановича Постникова, в связи с чем взял двойную фамилию Постников-Стрельцов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B2%D0%B8%D1%87

[RomanSR]

Минпромторг за то, чтобы Россия сохранила собственное оружейное производство.

МОСКВА , 16 марта 2011 г. , ОРУЖИЕ РОССИИ
Директор департамента развития оборонно-промышленного комплекса министерства промышленности и торговли России Игорь Караваев не согласен с заявлением представителей министерства обороны о том, что российская боевая техника стоит дорого и уступает современным западным образцам, сообщает «Интерфакс». «Мы подтвердить эту информацию не можем. Объективная оценка испытаний, объективные цифры об уровне военно-технического сотрудничества и темп, с которым растет наш экспорт вооружений и военной техники, свидетельствуют об обратном», — заявил он на пресс-конференции в Москве.
Караваев добавил, что упоминаемый накануне главкомом Сухопутных войск Александром Постниковым танк Т-90А прошел испытания в трех климатических зонах и в трех странах — Саудовской Аравии, Индии и Малайзии, получив положительную оценку. «Те испытания, которые проводились на территории Саудовской Аравии в рамках открытого тендера, целиком и полностью опровергают утверждения главкома», — подчеркнул директор департамента.
По его словам, единственным танком, который обеспечил весь цикл испытаний в Саудовской Аравии, а также осуществил после марш-броска поражение более 60% целей, был российский Т-90А. «Ни «Леопард», ни «Леклерк», ни «Абрамс» до этого уровня не дошли, — уточнил Караваев. — Соответственно, говорить о том, что наши танки хуже западных аналогов, это не совсем достоверная информация».
Караваев высказался и по поводу цены танка Т-90А. По его словам, заявленная главкомом Сухопутных войск стоимость машины, по крайней мере, в полтора раза превышает ту цену, за которую производитель готов поставлять его в интересах Минобороны России. «Танк Т-90А превосходит, по крайней мере, в полтора раза своего ближайшего конкурента — «Леопарда», — заявил Караваев.
15 марта главком Сухопутных войск Александр Постников заявил, что новейшие системы вооружения для сухопутных войск не соответствуют параметрам аналогичных систем стран НАТО и даже Китая. В качестве примера генерал сообщил, что известный во всем мире новейший российский танк Т-90 на самом деле является 17−й модификацией советского Т-72, а его стоимость в настоящее время составляет 118 млн рублей за штуку. «Нам проще было бы купить за эти деньги три «Леопарда», — заявил Постников.
Караваев также заявил, что российский оборонно-промышленный комплекс смог бы самостоятельно построить вертолетоносец типа французского «Мистраля», если бы Минобороны лет пять назад озаботилось этим вопросом. «Иного ответа, кроме того, что отечественная судостроительная отрасль способна производить такого класса корабль, вы от меня не услышите, и это действительно так, — сказал он. — Другое дело, что Минобороны РФ не ставило в упреждающем порядке вопрос о разработке такого рода вооружения. Если бы он был поставлен пять лет назад, или три года назад, ситуация была бы несколько иной».
Он отметил, что в России серийное производство такого типа кораблей не налажено. «Мы в первую очередь, с точки зрения промышленности, рассматриваем тему закупки «Мистралей» в качестве возможного доступа к технологиям, необходимым для производства такого класса кораблей», — пояснил Караваев.

http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490...056055056.html

[Shoehanger]

В Ивеко комфортнее, а значит туда намного больше народу поспешило натолкаться.

По теме, когда проводилось тайное голосование в сухопутных войсках по вопросу отсталости?

[nonexistent]

В Ивеко комфортнее, а значит туда намного больше народу поспешило натолкаться.

По теме, когда проводилось тайное голосование в сухопутных войсках по вопросу отсталости?

То есть 4 человека в Ивеко это больше чем 7 в Тигре?
Интересная математика.

Или это был сарказм?

--- Добавлено ---

Если весь ужас в том, что Т-90 это глубокая модернизация Т-72, тогда то что, современный АК-74 - это глубокая модернизация автомата 1947 года - вообще должно быть катастрофой! Теперь еще будем М4 закупать?

Уже

Глава Минобороны за закрытыми дверями рассказал парламентариям о ходе военной реформы, решении социальных и кадровых вопросов армии. Как оказалось, там же было объявлено, что легендарные автоматы Калашникова и винтовки СВД признаны руководством министерства …морально устаревшими. И в ближайшем будущем ВС РФ будут закупать за рубежом не только вертолетоносцы и беспилотники, но и стрелковое вооружение - штурмовые и снайперские винтовки.

http://www.segodnia.ru/index.php?pgi...3&newsid=13271

[A_A_A]

В Ивеко комфортнее, а значит туда намного больше народу поспешило натолкаться.

Самому не смешно?

[AlexFF]

«Леопард» раза в полтора дороже»
Бывший первый замначальника ГАБТУ МО отреагировал на обвинения в адрес отечественных танков
Минобороны приняло решение модернизировать танки Т-72 16 марта 2011, 22:56
Фото: arms-expo.ru
Текст: Роман Крецул

«Есть заделы, в короткие сроки можно получить новую машину, и мы будем иметь паритет с ведущими зарубежными странами», – заявил газете ВЗГЛЯД бывший первый замначальника Главного автобронетанкового управления (ГАБТУ) Минобороны Юрий Коваленко, комментируя заявление главкома Сухопутных войск. Тот, как известно, сказал, что наше оружие хуже китайского, а танки – в три раза дороже немецких.

Министерство обороны РФ заключило контракт с ОАО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» на проведение модернизации танков Т-72Б, которые составляют основу танкового парка российских Вооруженных сил. Эта модификация основного боевого танка Советской армии Т-72 состоит на вооружении с 1985 года. Между тем ранее главком Сухопутных войск Александр Постников заявлял, что к 2020 году доля современных образцов оружия и военной техники в СВ должна вырасти до 70% (сейчас эта цифра составляет 12, а накануне раскритиковал образцы вооружения, создаваемые российской промышленностью, в том числе поставляемый на экспорт танк Т-90.

«Когда начальники говорят такие вещи, они должны понимать, что за их высказываниями следуют оценочные выводы наших партнеров»
Последние решения и заявления высокопоставленных военных чинов газете ВЗГЛЯД прокомментировал лауреат госпремии за разработку и внедрение танка Т-90, бывший первый заместитель начальника Главного автобронетанкового управления Минобороны РФ генерал-лейтенант запаса Юрий Коваленко.

ВГЛЯД: Юрий Федорович, насколько модернизация сможет продлить пребывание в строю танков Т-72Б?

Юрий Коваленко: Если эта модернизация будет проведена, она позволит держаться еще лет 15.

ВГЛЯД: Почему речь идет о модернизации старых машин, а не закупках новых?

Ю. К.: Мы должны думать о том, как держать тот парк, который имеется у нас на сегодняшний день в строю, в исправном боеготовом состоянии, чтобы, как говорится, держать порох сухим.

ВГЛЯД: Насколько будут соответствовать модернизированные машины новейшим образцам техники передовых зарубежных стран?

Ю. К.: Если мы эту модернизацию проведем, выйдем на паритет. Но это надо смотреть на поле боя. Если говорить о тактико-технических характеристиках, то наши конструкторы заявляют, что мы сравнимся с ними. Конечно, это должна проверить практика.

ВГЛЯД: Каков порядок цифр, если говорить о стоимости модернизации?

Ю. К.: Конкретные цифры закрыты. Но это, конечно, дешевле, чем создавать новую машину.

ВГЛЯД: Есть ли у российской промышленности наработки по созданию новых образцов техники?

Ю. К.: На создание новой машины нужно время – два–три года. На сегодняшний день у нас есть наработки, которые позволяют усилить огневую мощь машины. Есть новая активная защита, пассивная защита. Есть интересные предложения по изъятию боекомплекта из внутреннего объема танка, что повысит его взрывопожарную безопасность, есть предложения, которые позволяют от рычагов перейти на штурвал.

Есть заделы, которые уже отработаны, и если их сейчас скомпоновать, то в короткие сроки можно получить новую машину, и мы будем иметь паритет с ведущими зарубежными странами. Но это дорогостоящие проекты, поэтому модернизацию машин типа Т-72Б я не отметаю.

Наработки были еще при Сергее Александровиче Маеве (бывший начальник ГАБТУ, с 2006-го по 2009 год – глава Рособоронзаказа – прим. ВЗГЛЯД), который провел много научно-исследовательских и конструкторских работ в свое время, и эти работы создали задел. Другое дело, что не было денег, чтобы этот задел – и по вооружению, и по защите, и по трансмиссии – реализовать. Сегодня деньги появились, есть возможность за небольшие средства повысить технические характеристики машин. Но это на короткий срок, 10–15 лет. Дальше нужно все, что создано нового, объединять и делать машину, которая бы превосходила зарубежные образцы.

Танки Т-90 поставляются на экспорт, в частности, в Индию(Фото: battle-tank.by.ru)

Сейчас каждый конструктор стремится что-то сделать. Несмотря на то что закрыто много опытно-конструкторских работ, финансирования не хватает, многим конструкторским бюро приходится работать за свой счет, но энтузиасты танкостроения развивают и новую защиту, вооружение, боеприпасы, двигатель, трансмиссию, систему управления огнем. Люди работают, и дай Бог, чтобы эти руки и умы довели это дело до конца.

Когда говорят, что Т-90 плохой танк, что у нас нет танков, надо, на мой взгляд, аккуратнее относиться к таким заявлениям.

ВГЛЯД: Как вы отнеслись к заявлениям главкома СВ Постникова, раскритиковавшего Т-90?

Ю. К.: Прежде чем говорить такие вещи, надо посидеть на месте танкиста, попробовать пострелять днем и ночью, повоевать, пройти марш километров 300–500 в летних и зимних условиях. Или хотя бы спросить того же командира роты, спросить того, кто сегодня в этом танке служит.

Многие начальники повторяют такие вещи с чьих-то слов. Если бы он еще сам лично смотрел машины, как, если вы помните, Иосиф Виссарионович Сталин у нас делал. А многие начальники у нас даже на испытания не приезжают, знаю это из собственного опыта.

Мне пришлось представлять Т-90 в Индии и Малайзии. Офицеры вплоть до главкома сухопутных войск Индии постоянно сидели на этих машинах и смотрели. И не зря они купили этот танк. На сегодня это замечательная машина.

ВГЛЯД: Главком заявил, что по цене одного Т-90 можно купить три немецких «Леопарда». Правда ли это?

Ю. К.: Это неверно. «Леопард» раза в полтора или в два дороже нашей машины.

Вообще, честно говоря, когда начальники говорят такие вещи, они должны понимать, что за их высказываниями следуют какие-то оценочные выводы тех же наших партнеров.

И потом, говорить, что этот танк плохой, значит обижать конструкторов и тех рабочих, которые в тяжелейших экономических условиях создают эту машину, делают ее за свой счет. Надо уважительно относиться к своему народу.

ВГЛЯД: Как обстоят дела с разработкой новой башни для Т-90?

Ю. К.: Разработано новое орудие, новая система динамической защиты, поставили туда новый стабилизатор, вынесли боеприпасы из внутреннего объема танка. Повторюсь, все наработки на сегодняшний день есть, но нужно, чтобы товарищ главком Сухопутных войск сказал: «Мне нужно это, это и это».

Танкостроение базируется на фундаментальных исследованиях. Самое главное здесь – чтобы тот же Постников определился, какая машина ему нужна. Что он сегодня видит на поле боя в связи с новой структурой Вооруженных сил, с численностью танков. Раньше была армада танков, 64 тысячи, сейчас другие условия применения танков.

Исходя из того, какие задачи должен решать танк на поле боя, надо давать техзадание, правильно и грамотно ставить задачи. Конструкторы все сделают.

Принцип «пусть конструкторы разрабатывают, а мы посмотрим и выберем», на мой взгляд, не слишком правильный. Нужно вкладывать деньги, чтобы люди планировали опытно-конструкторские работы. Но сегодня никто не хочет «зря» вкладывать деньги, все хотят получить какую-то отдачу.

Но военное дело затратное. Безусловно, эту затратную часть никто не возместит. Государству надо на свою защиту тратить какие-то деньги. Если мы будем работать за копейки, то и результат будет копеечный.

http://www.vz.ru/society/2011/3/16/476224.html


ЗЫ. Ответ постникову...

[ПРОФЕССОР]

Те технологии, которых у нас нет нам и не продают.

[Cmex]

Информационные агентства исказили слова Постникова об образцах вооружения и техники», – заявил газете ВЗГЛЯД глава комитета СФ по обороне и безопасности Виктор Озеров. Так он прокомментировал громкий скандал вокруг слов главкома Сухопутных войск, который сказал, что отечественные танки хуже китайских.

http://www.vz.ru/politics/2011/3/17/476390.html

[ssh]

Видали "Параграф 78" ? Амеровская форма, М4 и Миниганы плюс старенький Ми-8. Такой хотят видеть российскую армию "отцы-командиры".

[nonexistent]

Эксперты устроили своеобразную "дуэль" между двумя танками: отечественным Т-90 и немецким "Леопардом" 2А6. Поводом к их сравнению послужила критика некоторых российских генералов вооружения, поставляемого в войска РФ. По мнению военных, отечественные модели уступают аналогам, находящимся на вооружении у некоторых стран НАТО. Однако, математически смоделировав бой между российским и немецким танками, эксперты пришли к выводу, что в реальном сражении "Леопард" даже не успеет приблизиться к Т-90 на расстояние выстрела.

"Для танка главное - это огневая мощь и защита. Если сравнивать "Леопард" и Т-90 по огневой мощи и дальности - мы превосходим. По броне тоже превосходим", - рассказал РИА Новости Юрий Коваленко, занимавший пост заместителя начальника Главного автобронетанкового управления Минобороны РФ в 2004-2007 гг.

По его словам, свои возможности российский танк показал еще в 2005 году на соревнованиях в Саудовской Аравии, где его соперниками были американский "Абрамс" и немецкий "Леопард".
"При высоких температурах в условиях сильнейшей запыленности Т-90 смог достойно выдержать эти "бега". Он хорошо показал себя по проходимости и по стрельбе", - отметил Коваленко.

По оценкам экспертов, в возможной "дуэли" российского с немецким танком победа с большей долей вероятности достанется Т-90. У отечественной модели есть система управляемого вооружения, которая позволяет поражать цели на расстоянии до пяти километров. "Леопарду" для точного выстрела нужно приблизиться к противнику на 2.5 километра. Отличаются и габариты танков. "Леопард" больше, а значит, и попасть в него проще. Кроме того, "Леопард" менее поворотлив, считают эксперты.

Россия поставляет Т-90 во многие страны мира, в том числе в Индию. Заключены контракты и на поставку танков в Алжир, Саудовскую Аравию и Кипр.

http://www.rian.ru/video/20110322/356548390.html

Видео по ссылке

[Dmut]

почитать бы полемику этих экспертов ("экспертов"???), особенно интересно про применение КУВ на 5 км на европейском ландшафте.

[Вячеслав]

почитать бы полемику этих экспертов ("экспертов"???), особенно интересно про применение КУВ на 5 км на европейском ландшафте.

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=335&p=21 сообщение 618 .
К сожалению уже удалили, там была познавательная история происхождения этого ролика от РИАН.

[Hemul]

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=335&p=21 сообщение 618 .
К сожалению уже удалили, там была познавательная история происхождения этого ролика от РИАН.

Можно в 2 словах?

[Dmut]

618 уже удалили, поэтому полемики нет.

[Вячеслав]

РИАНовцы хотели получить квалифицированный коментарий по поводу последних высказываний наших военных, о том как плохи наши танки. Чтобы пока тема горячая, тиснуть контрстатью, Хлопотов мог помочь, но руководство УВЗ, как я понял запретило, в духе что хватит и того что уже напечатано, а по остальным вопросам в московский офис УВЗ. В итоге РИАН сам сочинил этот ролик, получилась фигня полная.

[Shoehanger]

Сарказм же.