Арабо-Израильские войны. Причины побед и поражений.

[Andrey12345]

В
И по поводу умения воевать, в том числе и на уровне рядовых солдат - у Израиля были целые дивизии вооруженные трофейной техникой советского производства. Не припомню таких подразделений у Египта или Сирии.

Я думаю это связано с отсутствием ремонтно-восстановительной базы, и общей слабостью промышленности у арабов, а не с тем как хорошо или плохо они воевали.

[SAMAPADUS]

Я думаю это связано с отсутствием ремонтно-восстановительной базы, и общей слабостью промышленности у арабов, а не с тем как хорошо или плохо они воевали.

Всего один вопрос по вышенаписанному) И когда Израиль умудрился приобрести в СССР ремонтновосстановительную базу? техдокументацию по ремонту? Даже говоря о войне 73г. слабо верится в мощнейший промышленный потенциал Израиля.

--- Добавлено ---

Ну, с другой стороны на русском языке ничего не попадалось. Хотя, там наверно было бы написано, что Израиля нет.

Ну некоторые же до сих пор считают, что земля плоская и солнце крутится вокруг земли)

[Барс]

Это читали? http://www.waronline.org/IDF/Article...gementday.html

[ssh]

Это читали? http://www.waronline.org/IDF/Article...gementday.html

На Т-62 все было так плохо, как описывается?
Автоматическая коробка передач на танках того времени давала столь явные преимущества?

Следует отметить, что 105-мм пушки танков "М" были значительно мощнее 100-мм пушек Т-54/55. В результате эффективная дальность стрельбы израильских танков была почти на целый километр больше. 115-мм пушка Т-62 была мощнее, чем 105-мм, однако архаичные дальномеры, низкая скорострельность и несколько большее рассеивание снарядов сводили это преимущество на нет. - О.Г.)

Высокая маневренность МАГАХ и «Шот-Каль», связанная с тем, что они были оснащены автоматической коробкой передач, добавила этим машинам существенные преимущества при проведении маневров, связанных с сближением или уклонением на поле боя. Напротив, маневрирование танков "Т" сопровождалось трудностями, связанными необходимостью менять передачи, и в связи со сложностью (из-за свободы в зубчатке трансмиссии) двигать рычаги (по личному опыту автора этих строк). Другими словами, танк "Т" из-за худших маневренных качеств, а также более "тяжелой" системы управления, был вынужден находиться в статическом положение дольше, чем, МАГАХ или "Шот-Каль" (стоит отметить, что советская тактика для танков Т-55/62, имеющих стабилизаторы орудий, подразумевает ведение огня с ходу в наступлении, т.е. на поле боя танки должны были постоянно находиться в движении – О.Г.).

[ir spider]

На Т-62 все было так плохо, как описывается?
Автоматическая коробка передач на танках того времени давала столь явные преимущества?

Полная вата. Читай Голливуда в соседней ветке.
В целом нужно признать что именно менталитет арабов стал причиной проигрыша войн Израилю. Именно их ТОТАЛЬНАЯ трусость, косность в принятии решений в быстро меняющейся обстановке боя, их общее нежелание выполнять задачу начиная с уровня стратегического планирования и заканчивая взводным. Их первобытный инстинкт самосохранения своей конкретной шкуры наглядно демонстрировался не раз и не два во всех войнах на Б.В. Безинициативность, шкурничество, излишняя гуманность к себе любимому: вот основные черты демонстрируемые арабским миром всем остальным народам с 18 века примерно. Вспомни что происходило на ЧМ в 18-19 веках. Тотально превосходящий русских флот османской империи неизменно эпично сливал бой за боем. Доходтило до примеров неслыханных в истории, вроде боя ДВУХ ЛИНЕЙНЫХ КОРАБЛЕЙ с БРИГОМ. Я считаю что это показатель их менталитета, изначально лузерского, изначально проигрышного, менталитета наций запрограммированных на фэйл априори.

[ssh]

Полная вата. Читай Голливуда в соседней ветке.

Мне особо интересно про автоматическую коробку передач тех лет - какая у нее была надежность?
По скорострельности, какая она у Т-62, Центуриона и М-60?

Их первобытный инстинкт самосохранения своей конкретной шкуры наглядно демонстрировался не раз и не два во всех войнах на Б.В. Безинициативность, шкурничество, излишняя гуманность к себе любимому: вот основные черты демонстрируемые арабским миром всем остальным народам с 18 века примерно....
...Я считаю что это показатель их менталитета, изначально лузерского, изначально проигрышного, менталитета наций запрограммированных на фэйл априори.

А вот тут не согласен - про какое шкурничество и самосохранение может идти речь, если среди них куча смертников? Арабские воины смелые и сильные, но если видят, что операция идет к проигрышу - то тут умирать ЗАДАРМА никому не охота. ПМСМ проблема в отсутствии хороших командиров и достаточной мотивации.

[Di@bl0]

А вот тут не согласен - про какое шкурничество и самосохранение может идти речь, если среди них куча смертников? Арабские воины смелые и сильные, но если видят, что операция идет к проигрышу - то тут умирать ЗАДАРМА никому не охота. ПМСМ проблема в отсутствии хороших командиров и достаточной мотивации.

Причины, по которым один человек закрывает собой дот и сражается до последнего патрона, а другой взрывает себя в толпе людей - очень разные. Первых я у арабов что-то не встречал, в крайнем случае, чтобы так поступали из собственной инициативы. Во втором же случае это религиозный фанатик, при том не первый встречный, а отобранный психологами, как склонный к выполнению таких задач, которому весьма долго промывают мозги. Такие люди зачастую Коран сами не читают, ибо знали бы что за любое самоубийство, с какой бы оно целью не было совершено - их ждут не 40 девственниц, бочка варенья и корзина печенья, а муки в аду.
Арабы не трусы, но они не понимают зачем им вся эта "борьба за Родину". Их с детства учили сражаться во имя Аллаха и умирать во имя Аллаха, а вот побеждать во имя его научить забыли.
Ну и единства у ближневосточных мусульман тоже нет, они очень сильно ненавидят евреев, а ещё больше - друг друга. (ты мне не брат ибо ты суннит, а я шиит, а ты вообще даже близко не подходи, перс противный!)

[MS]

По скорострельности, какая она у Т-62, Центуриона и М-60?

Как выяснилось в соседней теме, из-за пыли поднимаемой после выстрела практическая скорострельность сильно отличается от теоретической.

[Andrey12345]

На Т-62 все было так плохо, как описывается?
Автоматическая коробка передач на танках того времени давала столь явные преимущества?

Там градус возвышения накинули, там отняли - получили разницу в 2 раза. Потом разметку на шкале прицела посмотрели написали что пушка стреляет на 1 км дальше. Немного приукрасили свои танки и ухудшили характеристики танков противника, обычная практика.

[Meskiukas]

На Т-62 все было так плохо, как описывается?
Автоматическая коробка передач на танках того времени давала столь явные преимущества?

Достаточно бредовое описание. Ну это характерно для базарных деятелей! Д-10 поражает М48/60 куда как дальше.

[Dusty_rat]

Ну бабки в трамвае еще говорят, что Садат потом сказал, что на них давили американцы: "Если вы победите советским оружием то мы обидимся. Сильно обидемся". А после этой войны Египет закупил у США М1.

[MS]

Все-таки, мне кажется, есть какие-то особенности менталитета, которые мешают арабам воевать. Слышал, что у них профессия солдата считается позорной. Еще читал где-то воспоминания советского советника танкиста. Он с бойцами обслуживает танк, весь в масле, грязи а мимо ходят офицеры и смотрят на него с удивлением. Потом признались, что дескать не офицерское это дело, технику обслуживать, это дело солдат. Может отсюда сотни брошенных танков, доставшихся евреям в качестве трофеев?

Это читали? http://www.waronline.org/IDF/Article...gementday.html

Прочитал, взгляд с израильской стороны. Не очень объективно. Почему-то сделан вывод о превосходстве М-60/М-48. (как я понял, потому что башня более просторная, и у мехвода руль и автоматическая коробка передач.)

[Барс]

Ну, с другой стороны на русском языке ничего не попадалось. Хотя, там наверно было бы написано, что Израиля нет.

[Mode]

Рекомендую к прочтению книгу - Тогда в Египте, собрание мемуаров советских советников, зенитчиков, лётчиков. Очень интересно описано отношение египетского народа к войне, состояние армии, египетское офицерство. Многие вопросы отпадут. Вот, например, отрывок о флоте Египта:

Скрытый текст:

Моральное состояние экипажей кораблей, штабов, офицеров, личного состава находилось на низком уровне. Боевая готовность, техническое состояние оружия, технических средств и кораблей в целом оставляли желать лучшего, хотя корабли всех типов и катера, купленные в СССР, были современных проектов и новые. Общая организация повседневной жизни, боевой и тактической подготовки офицерского состава находились на низком уровне.
Выходы в море были большой редкостью и лишь от восхода до захода солнца. Личный состав на кораблях не жил и не питался. На эсминцах помещения камбузов (кухни) были превращены в вещевые склады, в пищеварных котлах хранилось обмундирование. На выход в море каждый член экипажа брал с собой еду (сэндвичи, бутерброды и др.).
На кораблях, стоящих на рейде в базе, оставалось три матроса и один офицер. На эсминце, где экипаж составлял более 250 человек, в том числе 25 офицеров, практически никакого наблюдения, контроля за безопасностью корабля не было. Все механизмы, после возвращения корабля с моря на базу выводились из действия, включались аккумуляторные якорные (габаритные) огни и лишь временами, сбрасывались подрывные заряды для защиты от возможных боевых пловцов. Если не было выхода в море, то рабочий день продолжался до 13-14 часов, то есть после обеда все расходились по домам, а на кораблях могли не бывать неделями. И это в состоянии войны! Боязнь выхода в море для решения боевых задач иногда приводила к прямому саботажу, в результате чего по какой-либо причине выход в море срывался.