Ну скажи хотя бы на словах...
Ну скажи хотя бы на словах...
Все с табой ясно Мне вообще-то факт сравнения интересен был с нев..ым преимуществом
Значит так 300 часов и осталось...
Для ааа ничего видно не изменилось. В голове. Подумаешь 3-хтонный вертолетик. Подумаешь для 12 тонного другие прочностные характеристики лопасти. Зато катехизис наизусть. Ленин-партия-комсомол, в смысле Камов-впервые-60 годы. А другие дураки в сторонке стояли.
Вот наш колхозовский подход
сн-53
Несущий винт шестилопастный, с шарнирным креплением лопастей, имеет совмещенные вертикальные и горизонтальные шарниры, снабжен гидравлической системой складывания лопастей. Ступица втулки выполнена из титанового сплава. Лопасти цельнометаллические, из алюминиевого сплава, прямоугольной формы в плане. Хорда лопасти 0.66м, окружная скорость концов лопастей 203м/с.
ай какие продвинутые камовцы, всех абскакали, и про соосную схему до Камова никто не знал
--- Добавлено ---
Это уже не лечится. Мозг есть? Почему лонжерон титановый, а не суперкарбоновый? Это тебе и подсказка про ресурс кстатиСообщение от A_A_A
http://www.airwar.ru/enc/ch/ch53e.html
Доставай конспект, записывай:
Если увидешь слово сталь, получишь пирожок с полки.
Ты хочешь скатать что у CH-53A грузоподъемность больше чем у указанного мною CH-53E?Вот наш колхозовский подход
И у варианта сн-53Е лонжерон пластиковый?Ты хочешь скатать что у CH-53A грузоподъемность больше чем у указанного мною CH-53E?
Но он и не стальной...
Между сталью и титаном разница меньше , чем сталью и пластиком.Но он и не стальной...
У нас ка-27 начал таскать по 5 тонн?
У Ка-27 - 4 тонны, у Ка-32 - 5 тонн.
Итого 12,7 тонн... И при этом никакой стали...
Крайний раз редактировалось A_A_A; 01.07.2012 в 18:21.
Ну откуда ж он узнает. выкладка наше все
Назначенный ресурс лопастей НВ 8АТ-2710-00:
Их уже продлили до 3000 часов?
--- Добавлено ---
http://fotki.yandex.ru/users/kvadrat...286289?page=11
Редко увидишь такую дискуссию на нашем сайте. Я тут по пунктам пробегусь. С карандашом:
1. Назначенный ресурс ЛНВ Ка-32 - 2000 часов. С продлением - до 4000.
Цифра, принципиально не отличающаяся от ЛНВ Ми-8 (2000 и 3000 соответственно).
Если кто не в курсе - комплект ЛНВ Ка-32 в полтора раза дороже комплекта ЛНВ Ми-8.
2. Не уверен что писать в Интернетах цифры по ресурсу лопастей военной техники - правильное дело. Поэтому о соответствующих цифрах для Ми-28 лучше помолчать. Скорбно. Потому что цифры - пока не очень серьезные. А делает эти лопасти Ростов - премерзко. Особенно для условий тех милых стран, где одновременно горячо и влажно. Бразильцы и венесуэльцы хлебают ростовское качество сейчас полной ложкой.
3. "Центр компетенции" по производству лопастей "Вертолеты России" хотят сосредоточить в одном месте, да. Внимание Бояну - это не Ростов. Но я бы по этому поводу не парился, потому что проект выглядит мертворожденным - это раз, и был придуман, походу, с одной целью. Как обычно, насчет бабла.
4. Когда Роствертол освоит производство ЛРВ Ми-8 реально, а не в мечтах - тогда и будем говорить об этом. А то я уже устал венки на "Вперед" возить. Их с 2005 года закрывают, а они, как дедушка Ленин - живее всех живых, по сию пору.
5. Тем не менее, Ростов я люблю за одно производство лопастей Ми-26 Это самые великие лопасти мира, а их производство - это ого-го.
6. Камовцев вроде бы нагнули насчет переезда все же. Не отвертелись.
Mortui vivos docent
Вот именно. Не пройдя полного цикла испытаний их бросили туда не то что лопасти, даже магниевые сплавы коррозий бьет, ну давайте умный, расскажите, как Каменск-Уральский поставляющий сплав и туда и туда влияет на Ростверол. Или как добрые ребята туземцы, не чехлят лопасти, моют не ставя заглушек, после чего вася техника на хрен летит, потому как рассчитана до +60, а не +70 в тени с влажностьб 95 процентов, но я думаю это хорошо, лучше пусть там опыта набираются, чем у нас мизерным налетом
Т.е. делаем вывод нигде?
ВР некуда девать бабло? Закуплены новые станки, Ми-8 - будут переходить на несущую Ми-28 ню-ню что самневаюсь я в ваших словах
Ах да, гляньте, на гугле спутник. К корпусу производства лопастей пристроен еще один современный и немаленький, с чего бы это?
с чего бы это
Магниевые сплавы "коррозией бьет" где угодно. Подверженность коррозии - их слабое место. Так что фраза не расшифровывается.
Я бы предпочел тут про лопасти, а не про чей-то интеллектуальный уровень рассуждать, ок?...ну давайте умный, расскажите,...
В таких условиях я бы лопасти чехлить не стал. От этого будет только хуже. Да и не стоить все валить на туземцев....Или как добрые ребята туземцы, не чехлят лопасти, моют не ставя заглушек, после чего вася техника на хрен летит, потому как рассчитана до +60, а не +70 в тени с влажностьб 95 процентов, но я думаю это хорошо, лучше пусть там опыта набираются, чем у нас мизерным налетом
Жизнь - прекрасна и удивительна, но очень высокие люди из ВР рассуждали на эту тему в мае месяце. Город, повторюсь - не Ростов. Смысла дергать действующие участки с КВЗ и УУАЗ я не вижу, но...Т.е. делаем вывод нигде?
Пластиковый хвост на Ми-2 у вас отлетал, да. В заключении по ресурсу на него стоит цифра "300 часов", к слову. Умерла "двойка" или нет - это вопрос очень спорный, поживем - увидим. Хотелось бы, что бы она пожила, хотя все про нее.Поэтому у нас отлетали борта с пластиковыми на Ми-2 и Ми-8Т?
Называть ЛРВ Ми-8 пластиковой - я бы не стал.
Иногда складывается такое мнение...ВР некуда девать бабло?
Угу. Стоимость комплекта пластика для Ми-8 представляете себе? Так что когда перейдут - тогда мы посмотрим на этот процесс. На пластик Ми-8 переводят последние лет 15, пока не перевели.Закуплены новые станки, Ми-8 - будут переходить на несущую Ми-28 ню-ню что самневаюсь я в ваших словах
Это литейный. Вы там, в Ростове, не слабо разливаетеАх да, гляньте, на гугле спутник. К корпусу производства лопастей пристроен еще один современный и немаленький, с чего бы это?
с чего бы это
(Это шутка, прошу не обижаться)
Mortui vivos docent
Я был на комиссия в Каенск-Уральском по этим случаям. Видел статистику за 30 лет. Уж позвольте вам не поверить. Да и мужики работающие в ЭРО, объехавшие шарик, и Индии, Африки говорят, что с такими дефектами не встречались. Кстати экспертиза сплава не показала брака, подписывал акт нашего главмета фактически без замечаний.
Я тоже, им и так хватает работы по старым моделям
Ну понятное дело кто бы на него после испытаний поставил 3000. Только фишка в том, что его можно просто менять на существующий, а 2-ек еще полно.
По 8-ке не понял?
А кто занимался за эти годы? Все потянули венесуэльско-бразильские контракты
Ну зачем же. Литейка вообще с другой стороны через дорогу. А этот с другой стороны серо-синим пластиком, как раз с противоположной стороны, упирается в спортплощадки, в сторону летного поля. Спецкоммуникации подведены в прошлом году.
Склад один переоборудован под хранение не в цехе. Так что ляля вМоскве могут разводить много. Понаберут там по объявлению
--- Добавлено ---
Промолчу про их компетентность
Корпус построят, не проблема, а уникальные станки, а людей, десятилетиями обученных, переселят?. Да туфта полнейшая. Да и про 12 тонники тоже
самое, это на класс Августы Ансата можно, что то с запада пригнать.
Во что не поверить? Что магниевые сплавы подвержены коррозии? Или что сочетание высокой температуры и влажности этому процессу не мешает, а очень даже наооборот? Это азбука.
А на милевских машинах с этим столкнулись еще в 70-е на Кубе. Там выше кто-то страничку с ресурсами из старого восьмерочного паспорта постил. Вот фраза про ограничение СС во влажном тропическом климате - это все оттуда еще тянется.
Если же вернуться к тем самым пластиковым лопастям, то по милевскому мнению дело не в том, что они оказались в каких-то экзотических условиях (кстати, про +70 в тени - это круто, конечно, только вот география считает что температурный рекорд за всю историю наблюдений для Земли - это +58 в североафриканской пустыне), а в том, что некий завод, их выпускающий, делает лопасти не так как положено по КД, а так как ему проще и удобнее. А потом наивно пытается изменения в КД внести задним числом. Поэтому вам чертежи МВЗ по году не согласовывает, потому что отвечать за ваши художества никто не хочет.
Я милевцам все время напоминаю, что вот при Иосиф Виссарионовича в УК статья такая была - "Самовольное изменение конструкторской документации".
Испытывать надо в полном объеме. Денег же за 300-х часовой вы попросите по полной?Ну понятное дело кто бы на него после испытаний поставил 3000.
Правда? Полно? Это в параллельной реальности? Не затруднит написать, сколько Ми-2 в реестре стоит, сколько из них в прошлом году летало, и какой у них годовой налет получился?Только фишка в том, что его можно просто менять на существующий, а 2-ек еще полно.
Нормальных двоек осталось в пределах сотни в стране. И этот парк постоянно убивают. Вы в том числе.
Маленький пример. Понадобился одному эксплуатанту Ми-2 расходный бак. Роствертол взялся его изготовить. За 8 месяцев и 700 тыс руб.
Для справки - расходник на Ми-8 стоит менее 300 - при том что Ми-8 машина другого класса и летный час ее стоит других денег.
И этот эксплуатант не стал ждать прекрасного далека, и ростовского Ми-2А, а двойки свои продал и купил один АС.350. Эта история - этой весны.
Это такое завуалированное предложение подучить матчасть. Пластика в восьмерочных хвостах 8-3922-00, 246-3925-00, задачу производить которые вам поставили, очень немного.По 8-ке не понял?
На 8-ку планируется ставить несущую от Ми-38.А кто занимался за эти годы? Все потянули венесуэльско-бразильские контракты
Очень здорово. Тут в теме милевский товарищ есть, я думаю, он вспомнит, как у них на Сокольническом Валу ремонт затеяли. Аккурат перед переездом.Ну зачем же. Литейка вообще с другой стороны через дорогу. А этот с другой стороны серо-синим пластиком, как раз с противоположной стороны, упирается в спортплощадки, в сторону летного поля. Спецкоммуникации подведены в прошлом году.
Склад один переоборудован под хранение не в цехе.
Конечно. Квота на умных ребят Ростовом выбрана давно, в Москве одни дураки остались. Правда, так и подмывает вспомнить, из какого города и с какого завода рулить МВЗ и ВР приезжал некто А. Шибитов...Так что ляля вМоскве могут разводить много. Понаберут там по объявлению
Это ты понимаешь, это я понимаю (кстати, не надо мне выкать, мы тут вроде бы не первый год общаемся?). А люди, которые вертолет увидели на фотографии полгода назад, принимают решения и говорят красивые слова про "центры компетенции".Промолчу про их компетентность
Корпус построят, не проблема, а уникальные станки, а людей, десятилетиями обученных, переселят?. Да туфта полнейшая.
И если тебе смешно - то мне страшно.
Это только кажется. Пока.Да и про 12 тонники тоже самое, это на класс Августы Ансата можно, что то с запада пригнать.
Умные ребята из ВР и ВСК многое могут. Тут хотели не самые бедные граждане прикупить себе в компанию 3 МТВ в 2015 году. Им знаешь какой ценничек ВР выкатили? Я пока мне контракт не показали - просто не верил. Поверь мне на слово - там стояла такая цифра, что Супер Пума кажется уже не очень дорогой.
Mortui vivos docent
Это внутри машины. По кабинному термометру
Ох уж эти злобные серийщики, все пытаются гениальные московские идеи под себя переделать. Не потому ли , что господа разработчики "страшно далеки от народа"
а что делать, надо ж было тот бардак прекращать, который тогда был на МВЗ.
А... Ну в нагретой железной коробке, простоявшей на бетонке под солнцем - вполне допускаю. Я сейчас тоже не в Анадыре (см. фото), у нас тут тоже жарковато, но наши лопасти чувствуют себя отлично.
Это обычная диалектика - завод хочет гнать серию давно освоенного изделия, и готов костьми лечь, лишь бы не внедрять что-то новое, даже если это исправление опасного КПН, а разработчик вечно фантазирует вещи, которые сделать почти нельзя.Ох уж эти злобные серийщики, все пытаются гениальные московские идеи под себя переделать. Не потому ли , что господа разработчики "страшно далеки от народа"
К счастью, мнение серийного завода тут не самое главное, и мои симпатии целиком на стороне разработчика. Потому что иначе на Роствертоле собирали бы деревянные телеги с квадратными колесами (потому что по мнению отдела главного технолога, квадратные колеса гораздо технологичнее круглых), и ты, Боян, царапал бы на бересте нечто вроде "ржунимогу московские дураки прислали нам чертеж на летающую телегу"...
Ну и как, прекратил? Только честноа что делать, надо ж было тот бардак прекращать, который тогда был на МВЗ.
Mortui vivos docent
Ну и что? На 1-е Ми-28Н гарантийный тоже был 300 часов и что? при чем тут цена? Сейчас ресурс больше, цена меньше.
Только лонжерон стальной. Остальное пластик
Правда?
--- Добавлено ---
Жэлезо проверенное и отработанное десятилетиями, не надо ля-ля.
Вот сразу видно
Видать забыл ты любезный про существование при КВЗ, РВПО т.н. филиалов МВЗ, которые "ГЕНИАЛЬНЫЕ" эскизы МВЗ доводили до ума в жизни, приводили в соответствие с реалиями жизни. Фотонный звездолет то я лазерной пушкой с ядренной накачкой я хоть завтра то нарисую
--- Добавлено ---
Знаешь. В 2004 на 3-м этаже известного здания был сгнивший паркет и бродячие собаки. Хотя на 1-м евроремонт. Люди приходили на работу к 10.00 и в 12.00 уходили, еще и морщась, типа нам и за это не платят. А бардак- как ремонт, явление не прекращающееся. В мире нет новых вертолетов линейки сравнимой с МВЗшной. Бороться за средние невыгодно. Значит надо выжимать из-того, что есть.
А Шибитов, ну что Шибитов. Разве до этого Синельникову не привозили портфели КД сделанной в Ростове и просто тупо согласовывали. Больше они просто не способны были.
Для камалюбов ложка дегтя. В Люберцах все было намного хуже, у МВЗ хоть какие-никакие роялти были
Крайний раз редактировалось boyan; 07.07.2012 в 00:19.
Как студент-прожектёр из Москвы мотающийся в Панки сугубо по-деловому интересуюсь: а вот в Ростове, наверное, все студенты гении? Сразу, наверное, из институтов выходят с 30-ти летним стажем...
Время крадет каждый мой шаг,
Безмолвье своё храня...
http://pioneer83.livejournal.com/
МАИ - лучший ВУЗ земли!
Разница существенная. На доводку лопастей Ми-28 бабки вам дает государство. Кто вам будет финансировать доводку хвоста Ми-2?
Тут должен быть смайл - :facepalm:Только лонжерон стальной. Остальное пластик
Если ты берешься рассуждать о матчасти - ее надо сначала подучить.
Начать с того, что лонжерон там - аллюминиевый. Назвать сплав АВТ-1 - сталью - это сильно, да.
Учим конструкцию дальше.
Наконечник - стальной (40% лопасти по весу).
Кронштейн - аллюминий.
Законцовка - съемная и несъемная части - сталь.
Хвостовой отсек - фольга. Аллюминиевая фольга!
И только обшивка хвостового отсека и хвостовой стрингер отсека - они из стеклоткани (по весу лопасти это процентов 5).
Ага. Большие люди с ММЗ "Вперед" рассказывали мне, что вот эти станки они покупать не стали, поскольку для окупаемости их в течении хотя бы 10 лет необходимо держать их под работой 22 часа в сутки. Они свой годовой объем выпуска на этом комплексе делали бы за 2-2,5 месяца.Кстати под них (лонжероны) закупили целую линию станков импортных. Один меня вообще поражает.
Все это влияет на одну простую вещь - на цену.
Поэтому в ВР витает мысль, что Вперед будет делать хвосты и дальше для почти всех, а Ростов (как допуститься к серии) - только для тех, кому можно будет втюхать тот же хвост по цене в 3 раза выше чем у Впереда. Например, для родного МО.
Что - но? Ростов с 2003 таскает по выставкам макет Ми-2А. И что? Где железо?По Ми-2 скажу так. Зная наше руководство, которое хрен вложит серьезные деньги туда , где не пахнет деньгами, то думается не все вы знаете. Там по Китаю еще пару лет назад шли серьезные переговоры, вплоть до постройки там завода, потом правда притихло, но...
Ты мало работаешь в родном авиапроме?
Сядьте в кружок, дети, я расскажу вам сказку.
Пару лет назад в проектирование и производство вертолета Ми-34С1 были вложены очень серьезные бабки. И в серийный завод, и в испытания. Машину летали и возили по выставкам. В принципе - осталось только конвейер запускать.
Но весной принято гениальное решение - работы по вертолету Ми-34 прекратить.
Поэтому что кто-то куда-то что-то вложил - это малоинтересно.
Интересны серия, ресурсы, продажи.
Интересен вертолет, на котором можно летать на Заказчика через максимум - полгода. При нормальной цене летного часа.
А эти вечные прожекты - это ни о чем.
Да. Не надо вспоминать то лохматое время, когда даже на Ми-38 втыкали лопасти от Ми-28. Эти времена давно прошли.Правда?
Люблю я эти разговоры. Самое интересное - везде - в Казани, в Улан-Удэ, в Ростове - они совершенно одинаковые.Вот сразу видно
Видать забыл ты любезный про существование при КВЗ, РВПО т.н. филиалов МВЗ, которые "ГЕНИАЛЬНЫЕ" эскизы МВЗ доводили до ума в жизни, приводили в соответствие с реалиями жизни.
"МЫ спроектировали то-то!" "Это МЫ создали вот эту рампу...". "Наше заводское ОКБ создало "Анса..."!"
Ребята, ну я же знаю кто к вам с МВЗ ездил и за вас рисовал. Я знаю, где это проектировали.
Уровень заводского КБ - нарисованное ОКБ изделие запустить в серию, и листы изменений согласовывать с ОКБ. Все.
А вот это все, о чем ты понаписал - воткнуть новые приборы и вооружение - в спроектированную не тобой машину - это достаточно просто.
Посмотри - Ми-24 готовы модернизировать таким образом кто-угодно - юаровцы, израильтяне, даже румыны какие-нибудь.
Это по силам и ремзаводу.
В 2002-2003-2004 эксплуатации можно было решать вопросы с МВЗ за неделю. Сейчас на это уходят месяцы.Знаешь. В 2004 на 3-м этаже известного здания был сгнивший паркет и бродячие собаки. Хотя на 1-м евроремонт. Люди приходили на работу к 10.00 и в 12.00 уходили, еще и морщась, типа нам и за это не платят. А бардак- как ремонт, явление не прекращающееся.
Отучили уходить с работы в 12 совсем не Шибитов, а некий танкист. Тебе назвать его фамилию, или ты сам ее прекрасно помнишь?
А вот то, что в милевский бардак плеснули щедрою рукой бюрократической волокиты - это заслуга Шибитова, да.
Сколько там у них подписей для выезда надо сейчас - 18?
И то, что КБ из Сокольников, где они фактически с 40-х годов (не надо мне про старую и новую территории рассказывать при этом, я знаю) уехали в Подмосковье, потеряв при этом 2/3 тех, кто еще хоть как-то помнит как судно рисовать - это тоже его заслуга.
Согласен. Безусловно.В мире нет новых вертолетов линейки сравнимой с МВЗшной. Бороться за средние невыгодно. Значит надо выжимать из-того, что есть.
Я тебе больше скажу. Ми-8 - самый безопасный вертолет мира. Налет на смертельное ранение в ГА РФ за последние 5 лет, например - 330 тыс л.ч. Самый безопасный западный вертолет - 220 тыс.
А если ты сделаешь пожарную сигнализацию и "стружку в масле" на технологическом уровне хотя бы 80-х годов - исчезнет 2/3 инцидентов.
Потому что ложные срабатывания этого дерьма, что сейчас стоит - это и есть 2/3 нынешних инцидентов.
Ми-8 и Ми-26 - летать и летать. Десятилетиями.
Ну ты нашел кого вспомнить.А Шибитов, ну что Шибитов. Разве до этого Синельникову не привозили портфели КД сделанной в Ростове и просто тупо согласовывали.
Mortui vivos docent
Любопытно: на Сикорском С-92 рулевой винт означен, как unlimited life (т.е "пожизненный срок службы"), правда это, интересно, и если правда, то у нас как с этим делом, кто знает?
С уважением, terror
Присоединяйся к 72ой! http://72ag.ru
-------------
"Ученье - kill, а не ученье - Death!" (с) Pisto 72АГ
Правда ли это? И да, и нет.
С одной стороны - у хвоста действительно нет life limits. Это не значит что у отдельных узлов как-то: какие-то втулки, подшипники и т.д. этих ограничений нет. Скорее всего есть, это надо смотреть АММ, которые не так просто найти.
Кроме того, в 2011 или 2010 году (извиняюсь, не помню точно) FAA сделало еще один шаг по воспроизведению системы ПЛГ СССР. А именно: выпустило директиву, в которой написал буквально следующее: дорогие разработчики, мы вам запрещаем употреблять впредь термин unlimited life в отношении ВС. Вводится понятие limit of validation - предел подтверждения, а совсем по нашему - назначенный ресурс, и теперь Разработчики обязан доказывать, что его ВС имеет больший LOV чем то, что этой директивой волюнтаристски установили FAA (насколько я помню, по планерам магистральных ВС там цифры были в районе 50 000 - 70 000). Как это распространяется на вертолеты и агрегаты я сейчас не готов ответить, а директива была на 90+ страниц мелким текстом, и деталей я сейчас не помню.
Mortui vivos docent
Ваши права
Ответить с цитированием