Смотрим в кабину Ф-35 и видим широкий линейный диапазон хода руда. Может кинематика линейная, а может и качающаяся, но рычаг у нее в таком случае довольно большой, и поэтому угол между крайними положениями незначительный. Для настольных игровых устройств это не вариант. У Ф-15 например руд качающийся, но он тоже довольно высокий, да и хват отличается от хвата игровых рудов а-ля Сайтек.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Трибуны скандируют! слайдер Слай-дер СЛАЙ-ДЕР!!!!
тут многие ругали его реализацию в x52 (вот не поиму почему, мой уродец из самой первой партии, но слайдер до СИХ пор работает безукоризненно, только наклеил на него более крупную шляпку из пористой резины.)
Но лучшего способа реализации работы закрылками в ил2 до сих пор никто не делал!
не нравится идея с ползунковым резистром, можно сделать наподобии крутилки с выступом под палец, большая часть которой утоплена внутрь корпуса джоя.... но делать эргономически примерно в том же месте где он расположен у пресловутого хэ52.
C2D E6400(2.133@3280) 2Gb DDR2 800 GTX560Ti (880/1760/2100@960/1920/2200) Win7pro x64
Парни, а о чем вы думаете, когда говорите "железная" механика?
Сталь? Дюраль? И чем оно лучше хорошего пластика?
Мне кажется, имеется в виду долговечность и безлюфтовость системы. Давайте разберем подробнее.
Чем определяется долговечность?
1. Старением материала, нарушение его механических свойств
===Современный пластик не меняет свойств со временем, особенно при комнатной темературе.
2. деформация
=== При правильно расчитанной конструкции, необходимых запасах по прочности ( толщина в нагруженных местах) - не актуально
3. механический износ(в стружку).
Вот это самый болезненный вопрос. Но где идет стружка? В местах трения. А сколько их? В зависимости от конструкции - 4-6 точек.
Не буду тут подробно расписывать, но по сути, в большинстве джойстиков эти места сделаны отвратно. Лишь бы работало.
Например:
на осях - "подшипники скольжения". Зачастую сразу имеют люфты - некачественное изготовление, с непотребными допусками (зато нет проблем при изготовлении и сборке). Рабачая пара пластик-пластик, пластик-металл(х52). Уже имеющиеся люфты растут со временем. От пластичности пластика и его "экономии", от плохой смазки. Не верю в недорогой и хороший подшипник скольжения из пластика. Аминь.
Но есть и еще худшее место - место передачи перемещения от оси (трубка)ручки РУС на одну из осей джоя. Сколько я не видел джоев, все неприятно удивляют экономией в этом месте. Самое люфтовое в итоге. Площадь трения мала, смазки как сала в войну. В итоге зазоры увеличиваются до 0.5 - 1 мм. Что ужасно влияет на управление. Тарелку в загрузке Сайтека рассматривать не буду. Но она мне не нравится.
А теперь смотрим на супер-металический COUGAR! И что? Да точно те же
проблемы, только силуминовые! "Так зачем платить больше?"(с) -чтоб она провалилась эта реклама.
Следующий момент - фторопласт. Специалисты знают, что фторопласт как и дюраль имеет разные марки и соответственно свойства. И говоря "фторопласт" - мы говорим ни о чем. Но! Я не понимаю термина "фторопластовая механика". Мне кажется в итоге получим теже болячки.
Чем обусловлено так же любовь к железной механике? А тем, что ее можно сделать в любой мастерской, где есть минимальный слесарный набор. Оснастка мастерской только влияет на качество и сложность изделия. Из пластмассы в мастерской сделать механику затруднительно. Но! Мы говорим о массовом промышленном производстве! А тут проще и дешевле лить из пластика.
В итоге о чем я вообще хотел сказать.
Для меня бы был приемлим вариант, скажу по крестьянски, из качественного, толстого пластика. На осях - подшипники качения. В местах трения увеличенная площадь и хорошая смазка, вставки из металла или фторопласта. Таких мест должно быть мало, или вообще исключить.
У СН - качественный толстый пластик. Сильно это ему помогает?Сообщение от boRada
Хотя в целом мысль здравая, вопрос тока в том, _что_ понимать под качественным и толстым..
А вот тут имхо - сочетание пластика и подшипников не есть гут.
Люфты пойдут уже не в осях - в зоне обоймы. Примером тому куча переделок и АБ и сайтеков на мет. подшипниковые пары, которые приводят к резкому увеличению мягкости хода в начале эксплуатации и резкому снижению через полгода в силу разбалтывания подшипинковых гнезд. Да и сами подшипиники мелкие щас хрен найдешь по разумной цене.. Тут уж лучче именно металл (но не силумин простихосспиди)...
Мож проще (и дешевле) сделать нормальные втулки скольжения типа металл-металл? Ну вот скока видел движков от сидиромов - банальная втулочка (дешевая бронза), банальный стальной шток, простейший подпор "на шар" или "на ус", минимум смазки, легкость хода и... охрененный срок работы. Вварить такое в пластик - пара пустяков, обеспечить надежность узла - тоже (попробуйте выдрать втулки скольжения из бакелитовых опор старых советских модельных моторчиков!!), мона и самоцентровочку предусмотреть, чтоб по мере выработки зазоров поджимало чуток.
Понятно, что в движках такие пары работают совершенно без поперечной нагрузки... Но можно ведь и этот момент продумать. Банальное удлиннение втулки с простым самоподжимом, конические втулки (фторопласт?) или шарик в торец? Имхо - было бы заметно дешевле подшипников, но сравнимо по срокам эксплуатации.
Можно просто вбухать килограмм пластика, а можно правильно распределить его по конструкции.
Все переделки останутся переделками, и их последствия лежат на совести передельщиков. Вставлять подшипник на 16мм в пластмаску 3мм - это гарантирует нам долговечность? Да и еще крепить на холодную сварку... О каком "гут" можно при этом говорить? Посадите подшипник в нормальный стакан на полную длинну, со стопором, толщина стенки 5-6 мм (не фторопласт конечно) и будет все путем. Я видел и разбирал конструкции советского периода, где подшипники сидели в карболитовых гнездах. Входили туда свободнее чем в металические, но крепились плотно и надежно крышечкой. Через 30 лет им ничего не было, тока смазки добавляли лет через 10.
Я очень не уверен насчет дешевле и проще по качественным подшимникам скольжения. Просто сами представьте дополнительные операции по обработке пар, и если считаете что в сидиромы это делают из-за дешевизны, то разочарую. Характеристики обычных подшипников качения просто не подходят для скоростных приводов. Да хотяб из-за вибраций, которые свойственны качению и нагрузок центробежных. Так что мимо. В других примерах, например в шаговых движках привода головок, вообще не нужно ни того ни другого практически.
Эта тема многогранна и обширна, и не хотелось бы засорять форум.
Но я уверен в своем мнении. 30летняя практика слесарничества и наладки отложила толстый и твердый осадок.
В данном приложении, наиболее выгоднен вариант описанный мной. Если он влезет в бюджет.
А как дела с РУДом? Я так понимаю, его тоже ждут кардинальные изменения. Картинки предвидятся?
Механика из толстого качественного пластика - допустим. А вот подшипники в пластике, эмн... Varga, ИМХО, дело говорит. Интересно, что скажет на это Кос.
И еще: у меня тут закрались подозрения вот о чем. Вот Кос говорит, что донести какие-то нюансы в 3д модели джоя до китайского моделера будет проблематично. Отсюда делаю вывод, что Defender - фирма китайская. А теперь вопрос: а не будет ли так, что вот тут мы все вместе придумаем мегадевайс, а потом его конструкцию просто не смогут понять китайцы и сделают "как обычно" аля Сайтек?
Дефендер - фирма не китайская. Она использует заводы в китае. При чем не обязательно собственные. У Nike, например, нет ни одного собственного завода. А лыжи Fisher и Salomon делаются на одном заводе, хотя упомянутые фирмы являются прямыми конкурентами. Глобализация-сМеханика из толстого качественного пластика - допустим. А вот подшипники в пластике, эмн... Varga, ИМХО, дело говорит. Интересно, что скажет на это Кос.
И еще: у меня тут закрались подозрения вот о чем. Вот Кос говорит, что донести какие-то нюансы в 3д модели джоя до китайского моделера будет проблематично. Отсюда делаю вывод, что Defender - фирма китайская. А теперь вопрос: а не будет ли так, что вот тут мы все вместе придумаем мегадевайс, а потом его конструкцию просто не смогут понять китайцы и сделают "как обычно" аля Сайтек?
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.
Тогда пардонДефендер - фирма не китайская. Она использует заводы в китае. При чем не обязательно собственные. У Nike, например, нет ни одного собственного завода. А лыжи Fisher и Salomon делаются на одном заводе, хотя упомянутые фирмы являются прямыми конкурентами. Глобализация-с
Ждем-с!
Интересны любые идеи по механике, если есть какие-либо чертежи, модели, схемы - кидайте ссылки. Пока то, что есть у меня, меня не устраивает.
В мире давно уже нет "российских", "китайских" или "японских" фирм. Есть брэнды.И еще: у меня тут закрались подозрения вот о чем. Вот Кос говорит, что донести какие-то нюансы в 3д модели джоя до китайского моделера будет проблематично. Отсюда делаю вывод, что Defender - фирма китайская. А теперь вопрос: а не будет ли так, что вот тут мы все вместе придумаем мегадевайс, а потом его конструкцию просто не смогут понять китайцы и сделают "как обычно" аля Сайтек?
Брэнд Defender зарегистрирован в Швецарии, производиться джойстик будет в Китае, электроника разработана в Белоруссии, новый РУС - в России. И какая тогда "фирма Defender"?
Есть отношения между инвестором и руководителем проекта. Инвестор готов вложить деньги в девайс при условии, что на нем будет написано Defender, рукводитель проекта (я), определяет как он эти деньги потратит, и как заработает требуемую инвестором маржу. Вот и все.
В России НЕТ сборочных производств, подходящих для массового производства. Даже отверточных. Поэтому все российские разработки для массового рынка производятся в Китае. Китайцы даже приблизительно не представляют, кто такие вирпилы и чего им там в России надо. Чем подробнее и нагляднее мы им объясним, что нам требуется, тем больше вероятность того, что они сделают то, что нам требуется. Они могут сделать что угодно - все зависит от того, насколько четко сможет заказчик сформулировать требования к изделию.
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
чем не устраивает решение в МСФФ2? 3 года жестких условий эксплуатации. один раз проходил ТО по части кинематики - подмотка на оси фольги (тонкая алюминиевая пищевая) и смазка демпфером. Ничего не люфтит.
Есть еще вариант - недавно в чьих-то педалях подсмотрел. Линейный магнит наклеен вдоль оси движения ручки, но "криво" - и при движении изменяется расстояние между ним и Холлом. Теоретически получается линейный отклик (без всяких промежуточных передач), но мне в принципе не нравятся решения, основанные на изменении величины поля. МаРС в этом плане выигрывает однозначно.
По поводу механиуи - я тоже согласен с boRada. Препарировал несколько лет назад старый Лоджик - ужасался конструктивному исполнению. Продольные люфты в кардане были непотребными. За 10 минут срезал идиотские тонкие выступы, которые не могли ограничить продольное смещение осей и поставил 4 пластиковые шайбы. Всё. Как бабка отшептала - а ведь это кустарщина, при грамотном изначальном подходе к проектированию можно и без тех самых шайб.
...чего уж тигру лишняя полосочка... (© - не помню)
имхо, в следующую
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.
В эту. Смотрите после 15-00 по Москве.имхо, в следующую
Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.
"Новый джойстик от Defender и ВКБ" и КНААПО ?В эту. Смотрите после 15-00 по Москве.
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.
Да, grOOmi разработал новый РУС, совершенно не такой, как первоначальный.В эту. Смотрите после 15-00 по Москве.
Все, что могли мы сделать при совместном обсуждении сделано, grOOmi выложит скрины в 15.00 отдельной темой. Просьба оценить новый дизайн и всказать свое мнение и свои пожелания.
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
Ня! Кавайно!
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.
Молчи, нечестивец, сглазишь!
Ждите камрады, доберусь до дома сразу сделаю тему. С завода не могу
Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.
Не сиди на работе! Тяпница же, вечер... я вот уже сижу курю бамбук, запиваю гленморанжем
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Ну, коль КНААПО... так может и получится примерно то, что ждут вирпилы? Я как-то в приличной механике подсознательно уверен (плюю трижды), вот форма ручки... КНААПО... а вдруг?
Осталось недолго..
...чего уж тигру лишняя полосочка... (© - не помню)
Радует такая кооперация
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.
Смотрите тут http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=49162
Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.
"Овальный выступ под кнопку", т.е. предполагается нажимать указательным пальцем вверх?
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Именно. Может лучше с обсуждением РУСа туда уйдем, а то захламим ветку окончательно.
Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.
Ваши права
Ответить с цитированием