Перенос из "Реальная польза от малозаметности"

[kerosene]

Chizh

Дальность можешь посмотреть здесь:
http://www.astronautix.com/lvs/stardsm3.htm

Спасибо, но я ещё пока из ума не выжил

См.пост #697

[маска]

Chizh


Спасибо, но я ещё пока из ума не выжил

См.пост #697

А где вы были когда сбивали USA-193?Пол мира на ушах стояло.Почитайте что ли тут.
http://www.defenselink.mil/news/news....aspx?id=49024

[kerosene]

wind

ALR-94 – наиболее эффективная пассивная система, которая когда-либо установливалась на борту истребителя. В ней свыше 30 антенн, размещенных в крыльях и фюзеляже, что обеспечивает на всех диапазонах перекрытие в пределах 360°. Система способна обнаруживать, сопровождать и опознавать цель задолго до того, как ее обнаружит РЛС, на расстоянии 460 км и даже больше.

Это чтож за антенны такие заколдованные? И что они обнаруживают? Излучение вражеских РЛС?

Если самолет противника опрометчиво введет в действие свою РЛС, система ALR-94 обеспечит всю информацию, необходимую для пуска ракеты воздушного боя средней дальности AIM-120 и ее наведения до момента попадания в цель.

Ужос!
Пассивная система с обзором в 360° выдаёт целеуказание для УР ВВ и осуществляет наведение!!!???

[wind]

wind

Это чтож за антенны такие заколдованные? И что они обнаруживают? Излучение вражеских РЛС?

- Ага. А аппаратура рассчитывает координаты этой РЛС - дальность, азимут, угол места (самолёт летит, истиная скорость его известна, углы визирования на РЛС противника меняются...).

Ужос!
Пассивная система с обзором в 360° выдаёт целеуказание для УР ВВ и осуществляет наведение!!!???

- Угу.

Добавлено через 2 минуты

Так какая же у неё высота запуска? 160 км или 247 ???

- В зависимости от типа ракеты:
http://en.wikipedia.org/wiki/SM-3

[intoxicated]

Древние метровые П-12 и П-18 в Ираке'91 являются архаизмом. Там полностью аналоговая электроника, широкая ДНА, двухкоординатные, очень легко глушатся, практически не имеют селекцию для разпознавания ложных целей и тд. и т.пр.

Выполненные на современном уровне, 'метровки' могут дать целеуказание даже ЗУР (с ИК ГСН например) по малозаметном ЛА, а на расстоянии 10-20км будет захват и - поражение цели (конечно предположительно цель будет принимать какие то оборонительные мероприятия - ловушки, ослепление и т.д.).

Еще нужно учесть что как ни крути - сверху (и вообще с неких широких секторах) малозаметность нарушается.

[paralay]

Аналогичная история была и с Р-33, как мне помнится.

[voice from .ua]

Аналогичная история была и с Р-33, как мне помнится.

Да, было такое:

Страна-эксплуатант СССР
Место полигон Сары-Шаган
Время
Самолет(ы) МиГ-31
Эксплуатант 174-й ИАП (г. Мончегорск)
Летчик(и) летчик - гв.майор В.Кудрявцев, штурман - гв.капитан А.Кравченко

Обстоятельства в ходе тактического учения с боевой стрельбой МиГ-31, находившийся на высоте 15 км был сбит ракетой Р-33, пущенной с другого МиГ-31, летящего на высоте 4 км, по радиоуправляемой мишени.

Исход - летчик погиб, штурману отсекло осколками несколько пальцев, но несмотря на это он сумел дернуть ручки, и катапультировать себя и погибшего командира. Причины - в соответствии с техническими характеристиками ракеты Р-33 стрельба считалась возможной, если превышение цели над стреляющим самолетом составляло не более 6 км.

---------------------------

Итого - реальная эффективность превзошла паспортные параметры практически в 2 раза.

[Evgeny_B]

Итого - реальная эффективность превзошла паспортные параметры практически в 2 раза.

в тему по МиГ-31 и Р-33:
тут кто-то в свое время приводил якобы беседу с летчиками 31-го, и "их" слова, что типа до 100 км видим хорошо, а вот после 100 хреново
вот пару ссылочек:
http://balancer.ru/2008/01/13/post-1383690.html
http://balancer.ru/2008/06/30/post-1579996.html
http://balancer.ru/2008/06/30/post-1579997.html
цель - МиГ-21
для справки, с МиГ-21 Су-30МКИ ЕМНИП облажались, дальность обнаружения километров 60

[Калло]

в тему по МиГ-31 и Р-33:
тут кто-то в свое время приводил якобы беседу с летчиками 31-го, и "их" слова, что типа до 100 км видим хорошо, а вот после 100 хреново
вот пару ссылочек:
http://balancer.ru/2008/01/13/post-1383690.html
http://balancer.ru/2008/06/30/post-1579996.html
http://balancer.ru/2008/06/30/post-1579997.html
цель - МиГ-21
для справки, с МиГ-21 Су-30МКИ ЕМНИП облажались, дальность обнаружения километров 60

у нас на учениях Гриппены обнаруживали МиГ-21бис макс. на 30-35 км, Ф-16Ц бл.40 - на 25 до 30 км (на СВ, на МВ - до 10-15, если вообще их видели)

[AlexHunter]

Если эпр МИГ-21 ~ 3 м^2 то тогда чтож это за радары у ф-16 Может всетаки ЭПР мигаря меньше если без подвесок?, тогда хоть не так стыдно все это у Эфки, или союзничков динамят по радару специально?

у нас на учениях Гриппены обнаруживали МиГ-21бис макс. на 30-35 км, Ф-16Ц бл.40 - на 25 до 30 км (на СВ, на МВ - до 10-15, если вообще их видели)

[Chizh]

Если эпр МИГ-21 ~ 3 м^2 то тогда чтож это за радары у ф-16 Может всетаки ЭПР мигаря меньше если без подвесок?, тогда хоть не так стыдно все это у Эфки, или союзничков динамят по радару специально?

В горной местности все что угодно может быть.

[Evgeny_B]

В горной местности все что угодно может быть.

а причем здесь горная местность?
Калло об этом не говорил

[AlexHunter]

В горной местности все что угодно может быть.

Ну это понятно если на фоне подстилающей, но вроде прозвучало про разные варианты, про СВ и МВ вроде как сказанно тоже было, хотя конечно услышать бы подробности. Просто в тесте с Миг-31 гоняли цели на раных высотах с привышением и с принижением и результат как то не котируется с высказыванием в мурзилке, если захват цели типа МИГ-21был более чем на 120 км. высота цели 7100 м. и 2 цель захватил на сопровождение на дальности чуть меньше 120 км у которой была минимальная высота из всех 4 целей 1720 м. Сразу возникает мысль, что в экспортном варианте явно порезанные х-ки заслона. Вот и думаю, что всетаки США динамит союзничков

Андрей, ИМХО еще раньше свое говорил, по поводу Р-33, что 120 км это да паспортные данные начала 80 , а за то время воды много утекло еще при союзе, так что не удивлюсь что Р-33 89 -90 годов выпуска летают явно подальше, чисто исходя из логики, так по делитански ()

[wind]

в тему по МиГ-31 и Р-33:
тут кто-то в свое время приводил якобы беседу с летчиками 31-го, и "их" слова, что типа до 100 км видим хорошо, а вот после 100 хреново

- Приводил я, и не "якобы" и не "как будто", а совершенно именно так, что МиГ-29, например, до Д=100 км они точно увидят, а вот после - ХЕЗ, без гарантий.
А как они тут с МиГ-31 по МиГ-21 (??) за 228 км ракету пускают - я не знаю, кто и как объяснит данный феномен:
2 эксперимент 18.08.93 Г. - захват 319,4 км, пуск 228 км, Нц 10300м, Н МиГ-31 8480м, скорость цели 189м/c, МиГа- 69,3 м/c.

для справки, с МиГ-21 Су-30МКИ ЕМНИП облажались, дальность обнаружения километров 60

- Шо тут скажешь: российское РТО - самое непредсказуемое в мире...
Ждём комментариев SkyDron'a.

[SkyDron]

А как они тут с МиГ-31 по МиГ-21 (??) за 228 км ракету пускают - я не знаю, кто и как объяснит данный феномен:
2 эксперимент 18.08.93 Г. - захват 319,4 км, пуск 228 км, Нц 10300м, Н МиГ-31 8480м, скорость цели 189м/c, МиГа- 69,3 м/c.

- Шо тут скажешь: российское РТО - самое непредсказуемое в мире...
Ждём комментариев SkyDron'a.

Коментарий один - те кто молятся на корни разных степеней и делают глобальные и категоричные выводы из мурзилок - никогда не юзали реальную РЛС.

И ничего необычного и особо "непредсказуемого" не вижу.

[wind]

Коментарий один - те кто молятся на корни разных степеней и делают глобальные и категоричные выводы из мурзилок - никогда не юзали реальную РЛС.

И ничего необычного и особо "непредсказуемого" не вижу.

- Ага, от тебя только в компании с В.Ильиным странно эти байки слышать: новейший и более мощный "Барс" МиГ-21 на 60 км не может захватить - но "Заслон" его берёт за 300 км, ракету Р-33 с паспортной дальностью 120 км - спокойно пускают на 228 км...
http://www.airwar.ru/weapon/avv/r33.html

[kerosene]

- Ага, от тебя только в компании с В.Ильиным странно эти байки слышать: новейший и более мощный "Барс" МиГ-21 на 60 км не может захватить - но "Заслон" его берёт за 300 км, ракету Р-33 с паспортной дальностью 120 км - спокойно пускают на 228 км...
http://www.airwar.ru/weapon/avv/r33.html

А где написано, что у Р-33 паспортная дальность - 120км?
Когда она всегда была 160 км. И про МиГ-21, если его покрыть РП-красками, то его ЭПР станет приблизительно 0.3 м2.

P.S. Практически все источники говорят о том, что Р-33 ракета дальнобойная, с дальностью поражения цели до 160 км.
А модернизированные Р-33 (Р-37) имеет дальность поражения 280-320 км.

[SkyDron]

- Ага, от тебя только в компании с В.Ильиным странно эти байки слышать:....

Про байки и прочих ильиных - не нужно.

Я сказал только то что сказал.

новейший и более мощный "Барс" МиГ-21 на 60 км не может захватить....

Ну и что ? В одной стуации - может , в другой - нет.

60 км это вообще вполне приличная дальность обнаружения такой цели истребителем.
Если мы говорим о реале , а не о фантазиях по мотивам мурзилок и корней разных степеней.

См. что написал Калло о результатах учений в Болгарии.
Инфа вполне нормальная.

И с каких дальностей там реально работали новейшие АПГ-68.

По сравнию с рекламками дремучей AWG-9 - отстой просто , правда ?

А вернее наглое вранье призванное опорочит светлый образ помехозащищенных американских девайсов.

- но "Заслон" его берёт за 300 км...

А повнимательней прочитать ?

, ракету Р-33 с паспортной дальностью 120 км - спокойно пускают на 228 км...
http://www.airwar.ru/weapon/avv/r33.html

Это разумеется наглое вранье. Вот счет 144:0 по результатам учений в пользу Рапторов - это святая правда.

[AlexHunter]

в тему по МиГ-31 и Р-33:
тут кто-то в свое время приводил якобы беседу с летчиками 31-го, и "их" слова, что типа до 100 км видим хорошо, а вот после 100 хреново
вот пару ссылочек:
http://balancer.ru/2008/01/13/post-1383690.html
http://balancer.ru/2008/06/30/post-1579996.html
http://balancer.ru/2008/06/30/post-1579997.html
цель - МиГ-21
для справки, с МиГ-21 Су-30МКИ ЕМНИП облажались, дальность обнаружения километров 60

Ого. ток сейчас посмотрел ссылочки, получается мишень МИг-21 за номером один на захват взял МИГ-31 приблизительно с 124км, а с какой дальности он его обнаружил(добавил: во слепой нашелс 130 с хвостиком )? Да не написано , что была за мишень при эксперименте по поражению на Максимальную дальность?

[intoxicated]

www.niip.ru/main.php?page=library_sky15

[wind]

www.niip.ru/main.php?page=library_sky15

- Раз Владимир Ильин пишет - не верить просто нельзя!

[Калло]

скорость цели 189м/c, МиГа- 69,3 м/c.

не 69,3, а 669,3.

[intoxicated]

А может быть создали еще вчера или позавчера?

[F74]

К сожалению, wind прав, интеграцией станциий РТР в ПРНК пока не занимались (за исключением ЦУ Х-31П от Пастели)

[AlexHunter]

К сожалению, wind прав, интеграцией станциий РТР в ПРНК пока не занимались (за исключением ЦУ Х-31П от Пастели)

а это что за фигня, "Автобаза " и прочий производимый венегрет, что негоден по морально деловым?

Это все для наземных станций, да про пастель гдето передачку смотрел, с их слов можно сделать все, датчиков больше нужно + выч мощностя, но все в руках заказчика ибо это деньги, у раптора 30 датчиков у "пастели" базовый набор какой? Даже на сайте производителя в рекламе сказанно, что могут сделать в круговую точность одинаковую, если клиент заплатит!

http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/rtr_valeriya.html


в правом нижнем углу в приданных средствах
http://www.vko.ru/database/images/pi...0803/71-01.jpg