Научите бомбить бомбером

[Veter]

Да. Мячи полетят в одинаковом направлении, потому что они вследствии своей симметричности испытывают одинаковое сопротивление с любой стороны. У мяча который бросили с поезда воздух дует вбок мяча (но где у мяча бок? ) А вот мяч сброшеный с самолета будет обдуваться воздухом ровно. (не в тот бок что с поезда ) Поэтому посмотреть различность обтекания воздуха на абсолютно симметричных телах, не корректно. Бомба, или цилиндр подойдет больше, что бы это увидеть.
Итак я утверждаю: что перемещение воздуха относительно одинаковых бомб (цилиндра, элипсоида и т.д.) на самолете и на поезде будет различным!

Борнео, ты паталогически не способен отвечать да или нет? Мы не рассматриваем цилиндры и т.д. мы рассматриваем мячи. Комментариев не нужно. Будь ты свидетелем в суде тебя бы давно уже привлекли за отказ давать показания...

Так воздух будет перемещаться относительно мячей одинаково или нет? Интересует направление и скорость воздуха. Короче вектор!!!!!!
Только да или нет!!!!!!!!!

[Zeliboba]

Итак я утверждаю: что перемещение воздуха относительно одинаковых бомб (цилиндра, элипсоида и т.д.) на самолете и на поезде будет различным!

Разреши с тобой согласиться.
Но так будет только до момента, пока цилинры не отделяться от самолета/поезда.
Вопрос в том, как они поведут себя как самостоятельный объект?

[Veter]

Неужели так трудно ответить на элементарный вопрос?

Воздух движется относительно мячей. Мячи имеют одинаковый вектор скорости.
Вопрос - вектор скорости воздуха для мячей одинаков или для каждого свой?

Проще вопроса наверное нет. Вариантов сего два - да-нет.

[Borneo]

Разреши с тобой согласиться.
Но так будет только до момента, пока цилинры не отделяться от самолета/поезда.
Вопрос в том, как они поведут себя как самостоятельный объект?

Когда они окажутся в воздухе, все будет по прежнему... На цилиндр сброшенный с самолета никакой боковой силы действовать не будет и он полетит строго по продольной оси самолета назад. Потому что в воздухе ветра нет. Цилиндр подброшенный с поезда будет испытывать боковое давление от ветра и поэтому полетит в бок от поезда. Если их точки сброса совпадут, то они упадут в разных местах поверхности земли.

[Borneo]

Неужели так трудно ответить на элементарный вопрос?

Воздух движется относительно мячей. Мячи имеют одинаковый вектор скорости.
Вопрос - вектор скорости воздуха для мячей одинаков или для каждого свой?

Проще вопроса наверное нет. Вариантов сего два - да-нет.

Ответ - нет.

[Veter]

Ответ - нет.

мячи летят в одном направлении с одинаковой скоростью в воздухе.

Воздух им навстречу.

Вектор воздуха относительно первого мяча другой нежели относительного второго?

По моему дальше задавать вопросы смысла нет никакого.
И тему продолжать тоже.

[Borneo]

мячи летят в одном направлении с одинаковой скоростью в воздухе.
Воздух им навстречу.
Вектор воздуха относительно первого мяча другой нежели относительного второго?

Да, другой. Если ты заменишь мячи своей головой, то сразу это увидишь. На поезде воздух будет тебе задувать в левое ухо, из-за того что на нем дует ветер и создает боковое давление. А на самолете воздух будет перемещаться относительно твоего лица строго симметрично, точно в нос. Это потому что в воздухе ветра нет. Если отрубить твою голову на поезде, то она испытывая боковое давление ветра (в левое ухо) полетит в сторону от поезда. Если трубить тебе голову на самолете, то она полетит строго за самолетом не смещаясь относительно него, потому что в воздухе ветра нет.

По моему дальше задавать вопросы смысла нет никакого. И тему продолжать тоже.

Давно бы так... ты уже давно побил все рекорды "баранизма"...

[Veter]

Да, другой. Если ты заменишь мячи своей головой, то сразу это увидишь. На поезде воздух будет тебе задувать в левое ухо, из-за того что на нем дует ветер и создает боковое давление. А на самолете воздух будет перемещаться относительно твоего лица строго симметрично, точно в нос. Это потому что в воздухе ветра нет. Если отрубить твою голову на поезде, то она испытывая боковое давление ветра (в левое ухо) полетит в сторону от поезда. Если трубить тебе голову на самолете, то она полетит строго за самолетом не смещаясь относительно него, потому что в воздухе ветра нет.

Давно бы так... ты уже давно побил все рекорды "баранизма"...

причём тут поезд, и при чём тут самолёт. Мы в воздухе, Борнео!!!!!!! Мячи уже в воздухе. И как ты сказал они летят в одном направлении относительно воздуха.

Или мячи летят в разных направлениях?

[Borneo]

причём тут поезд, и при чём тут самолёт. Мы в воздухе, Борнео!!!!!!! Мячи уже в воздухе. И как ты сказал они летят в одном направлении относительно воздуха.
Или мячи летят в разных направлениях?

Действительно. А причем тут поезд? Кто его выдумал? Хватит тупить! мячи полетят в одном направлении только потому что им по барабану к какой стороны их обдувает воздухом. И понятие угла скольжения для мячей отсутствует напрочь. Воздух будет перемещаться относительно них по разному, но полетят они в одном направлении, потому что это различное обтекание их воздухом вызовет на них одинаковую силу сопротивления.

[Veter]

Действительно. А причем тут поезд? Кто его выдумал? Хватит тупить!

Опять дурачка включил?

Борнео, мячи на рисунке летят с равными скоростями как по значению так и по направлению относительно воздуха.!!!!!!!!!!!!!!! как ты и просил.

Скажи вектор скорости воздуха относительно красного мяча будет чем то отличаться от вектора скорости воздуха относительно жёлтого мяча?

[Borneo]

Опять дурачка включил?
Борнео, мячи на рисунке летят с равными скоростями как по значению так и по направлению относительно воздуха.!!!!!!!!!!!!!!! как ты и просил.
Скажи вектор скорости воздуха относительно красного мяча будет чем то отличаться от вектора скорости воздуха относительно жёлтого мяча?

Кто? Я включил?

Хватит тупить! мячи полетят в одном направлении только потому что им по барабану к какой стороны их обдувает воздухом. И понятие угла скольжения для мячей отсутствует напрочь. Воздух будет перемещаться относительно них по разному, но полетят они в одном направлении, потому что это различное обтекание их воздухом вызовет на них одинаковую силу сопротивления.

[Veter]

Кто? Я включил? Воздух будет перемещаться относительно них по разному

Как по разному? Мячи идентичны.

Значение скорости воздуха относительно мячей будет разным?
Или направление скорости воздуха относительно мячей будет разным?

Я тебя не про обтекание спрашиваю, а про движение. С какой скоростью и с каким направлением движется воздух навстречу мячам? Различаются ли эти вектора скорости??

Ты чё, ваще чтоли на элементарный вопрос не можешь ответить?

[Borneo]

Как по разному? Мячи идентичны.

Значение скорости воздуха относительно мячей будет разным?
Или направление скорости воздуха относительно мячей будет разным?

Я тебя не про обтекание спрашиваю, а про движение. С какой скоростью и с каким направлением движется воздух навстречу мячам? Различаются ли эти вектора скорости??

Ты чё, ваще чтоли на элементарный вопрос не можешь ответить?

Я тебе уже 100 раз ответил! мячу брошеному с самолета, воздух движется строго в лоб, т.е прямо на него, потому что в воздухе ветра нет! На мяч сброшенный с поезда воздух движется ему в бок! Потому что он брошен с земли где ветер есть!

[Veter]

Я тебе уже 100 раз ответил! мячу брошеному с самолета, воздух движется строго в лоб, т.е прямо на него, потому что в воздухе ветра нет! На мяч сброшенный с поезда воздух движется ему в бок! Потому что он брошен с земли где ветер есть!

Нарисуй схемку. Пока что я этого бреда непойму.


У мячей нет лба. Они круглые. Они летят по отношению к воздуху одинаково. Если под лбом понимать тут точку мяча, которая направлена к потоку воздуха, то точки у них с одной стороны. нарисуй. Непонятно.

[barsuk]

Я тебе уже 100 раз ответил! мячу брошеному с самолета, воздух движется строго в лоб, т.е прямо на него, потому что в воздухе ветра нет! На мяч сброшенный с поезда воздух движется ему в бок! Потому что он брошен с земли где ветер есть!

Предлагаю разобраться, что есть земля где ветер есть, и что есть воздух где ветра нет....
Надо внести ясность в эти определения - земля, воздух, ветер...
иначе до посинения....

[Borneo]

Нарисуй схемку. Пока что я этого бреда непойму.
У мячей нет лба. Они круглые. Они летят по отношению к воздуху одинаково. Если под лбом понимать тут точку мяча, которая направлена к потоку воздуха, то точки у них с одной стороны. нарисуй. Непонятно.

Ну представь, вместо мячей свою голову! Она имеет перед - где нос и бок - где уши. Голова брошеная с поезда будет обдуваться в бок, т.е. воздушный поток будет задувать в одно ухо. Это потому что на земле есть ветер и он отклонил вектор воздушной скорости вбок от твоего носа. Голова сброшенная с самолета будет обдуваться строго в нос. Это потому что в воздухе ветра нет и ничто не отклоняет вектор воздушной скорости от твоего лица. Т.е. эти головы обдуваются потоком воздуха с разных сторон. с самолета прямо в нос, а с поезда в левое ухо.... Что тут может быть не понятного?

[barsuk]

Ну представь, вместо мячей свою голову! Она имеет перед - где нос и бок - где уши. Голова брошеная с поезда будет обдуваться в бок, т.е. воздушный поток будет задувать в одно ухо. Это потому что на земле есть ветер и он отклонил вектор воздушной скорости вбок от твоего носа. Голова сброшенная с самолета будет обдуваться строго в нос. Это потому что в воздухе ветра нет и ничто не отклоняет вектор воздушной скорости от твоего лица. Т.е. эти головы обдуваются потоком воздуха с разных сторон. с самолета прямо в нос, а с поезда в левое ухо.... Что тут может быть не понятного?

Хм... давайте сделаем так, возьмем длинную штангу. Прикрепим к ней уважаемого Vetra (или можно меня), а штангу прикрепим к поезду.
Вопрос: при какой высоте штанги наши отвалившиеся головы будут лететь строго по курсу поезда из-за того, что в воздухе ветра нет...

[Veter]

Ну представь, вместо мячей свою голову! Она имеет перед - где нос и бок - где уши. Голова брошеная с поезда будет обдуваться в бок, т.е. воздушный поток будет задувать в одно ухо. Это потому что на земле есть ветер и он отклонил вектор воздушной скорости вбок от твоего носа. Голова сброшенная с самолета будет обдуваться строго в нос. Это потому что в воздухе ветра нет и ничто не отклоняет вектор воздушной скорости от твоего лица. Т.е. эти головы обдуваются потоком воздуха с разных сторон. с самолета прямо в нос, а с поезда в левое ухо.... Что тут может быть не понятного?

Долго читал и понял, что абсолютно круглые мячи у нас ориентированы по разному, а воздух движется на мячи с одной стороны так чтоли?

[Zeliboba]

На цилиндр сброшенный с самолета никакой боковой силы действовать не будет
Цилиндр подброшенный с поезда будет испытывать боковое давление от ветра и поэтому полетит в бок от поезда. Если их точки сброса совпадут, то они упадут в разных местах поверхности земли.

Итак, мячи (цилиндры) полетят в разных направлениях.

Хватит тупить! мячи полетят в одном направлении только потому что им по барабану к какой стороны их обдувает воздухом...
Воздух будет перемещаться относительно них по разному, но полетят они в одном направлении, потому что это различное обтекание их воздухом вызовет на них одинаковую силу сопротивления.

Итак, мячи (цилиндры) полетят в одном направлении

Ну представь, вместо мячей свою голову! Она имеет перед - где нос и бок - где уши. Голова брошеная с поезда будет обдуваться в бок, т.е. воздушный поток будет задувать в одно ухо. Это потому что на земле есть ветер и он отклонил вектор воздушной скорости вбок от твоего носа. Голова сброшенная с самолета будет обдуваться строго в нос. Это потому что в воздухе ветра нет и ничто не отклоняет вектор воздушной скорости от твоего лица. Т.е. эти головы обдуваются потоком воздуха с разных сторон. с самолета прямо в нос, а с поезда в левое ухо.... Что тут может быть не понятного?

Итак, мячи... ой, простите, головы ОПЯТЬ полетят в разные стороны...

Борнео, может пора выбрать какой-либо один вариант?

Я позволил себе несколько подредактировать твои сообщения, вырезав из него не очень содержательные строки и вылелил жирным шрифтом основную мысль. Чтобы легче было читать.
При необходимости могу повторить сообщение, с неотредактированными цитатами.

[mr N]

Разрешите и мне встрять.

Когда они окажутся в воздухе, все будет по прежнему... На цилиндр сброшенный с самолета никакой боковой силы действовать не будет и он полетит строго по продольной оси самолета назад. Потому что в воздухе ветра нет

Да, но при этом воздух движется относительно земли, и продольная ось самолета также движется относительно земли. Сотв. цилиндр, перемещаясь вдоль продольной оси самолета, будет смещаться с линии самолет/поезд - цель.

Цилиндр подброшенный с поезда будет испытывать боковое давление от ветра и поэтому полетит в бок от поезда.

Да.

Если их точки сброса совпадут, то они упадут в разных местах поверхности земли.

А вот это ИМХО ещё зависит от того, как цилиндры будут сориентированы. Если цилиндры (шары, головы) высунуть с поезда и самолета сориентировав вдоль продольной оси самолета - они будут обдуваться одинаково (т.е. цилиндру - в торец, голове - в нос). Если в этот момент их отпустить - ИМХО упадут они в одной точке, в стороне от линии движения поезда.

[S.O.F_Bult]

уффф...как я вчера нахрюкался...думал что вы уже тут все решили...ан нет...сейчас я сяду и напишу вам много разных буковок..только читать их нужно вдумчиво..дабы после не возникало вопросов..

[Borneo]

Итак, мячи (цилиндры) полетят в разных направлениях.

Не в разных направлениях, а на разное расстояние. Тотому что вектор воздушной скорости для цилиндра подброшеного с поезда, повернут ему в бок ветром, что вызывает скольжение и как следствие, большую силу сопротивления воздуха и как следствие более большее отставание. Для цилиндра сброшеного с самолета, ветра в воздухе нет и следовательно скольжения нет. Вектор воздушной скорости ничем не отклонен в бок и поэтому сопротивление его минимально. Отставание его будет меньше.

Итак, мячи (цилиндры) полетят в одном направлении

Цилиндры полетят в одном направлении относительно земли, но упадут в разных местах ее. Потому что поворот вектора воздушной скорости в бок у цилиндра сброшеного с поезда будет создавать большую силу сопротивления.

Итак, мячи... ой, простите, головы ОПЯТЬ полетят в разные стороны...

Относительно своего носителя. Т.е. мяч/голова сброшеная с самолета полетит строго по продольной оси самолета не отклоняясь в сторону от самолета. Потому что ветра в воздухе нет и следовательно нет силы которая бы его отклонила вбок. Мяч/голова брошеная с поезда, будет обдуваться в бок воздушным потоком, что вызовет ее отклонение в сторону от поезда во время полета.

Борнео, может пора выбрать какой-либо один вариант?

А где ты тут увидел множество вариантов? В воздухе ветра нет и поэтому мяч летит строго за самолетом не отклоняясь от него в сторону. На поезде ветер есть, и он отклоняяет мяч брошеный с него в сторону от своей продольной оси. какие еще могут быть варианты?

Я позволил себе несколько подредактировать твои сообщения, вырезав из него не очень содержательные строки и вылелил жирным шрифтом основную мысль. Чтобы легче было читать.
При необходимости могу повторить сообщение, с неотредактированными цитатами.

А что именно тебе не понятно? Ты думаешь что если мяч обдувать с разных сторон он будет создавать разное сопротивление воздуху? Нет. Тогда как Ветер решил проверить разность перемещения воздуха относительно брошеных мячей, если их сопротивление не зависит от этой разности в силу своей симметричности? Ветер просто опять тупит и выставляет себя идиотом...

[S.O.F_Bult]

итак начнем.с, все слыхали про теорию относительности ? так вот все согласно ее ВСЕ относительно...для начала возьмем тот факт, что существует воздух и существует земля...(блин руки дрожжатмного вчера употребил )
теперь мы будем рассуждать так..либо мы рассуждаем относительно земли...либо относительно воздуха.. разберем следующий момент...что у нас относительно чего будет двигаться ? предлагаю вращать землю относительно спокойного воздуха,(т.е земля движется навстречу воздуху из чего оносительно земли мы будем иметь поток встречного воздуха..назовем его ветер) из чего будем иметь что человек который будет стоять на земле будет испытывать сопротивление встречного потока воздуха..согласны ???

теперь рассмотрим объект находящийся в воздухе (объект для начала не имеет двигателя) и просто движется вместе с воздухом...
посмотрим на этот объект из точки А находящейся на земле, что мы увидим ? для нас стоящих на земле...земля будет стоять на месте, а объект в воздухе будет перемещаться в каким либо направлении (противоположном вращению земли) но изначально нам известно..что воздух стоит на месте , значит движется не объект в воздухе, а движемся мы относительно него..правильно ?

Теперь мы попробуем дать объекту в воздухе способность самостоятельно перемещаться..(у него есть собственный двигатель)
он его включает и начинает двигаться вперед...относительно воздуха, при этом он будет испытывать только лобовое сопротивление воздуха... правильно ?

теперь посмотрим на движущийся объект из точки А на земле...
мало того что мы видели изначально движущийся объект относительно нас стоящих на земле..так теперь мы видим что опять же относительно нас этот объект начал перемешаться еще и вбок...но для нас стоящих на земле этот объект стал как бы перемещаться поперек набегающего на нас потока воздуха...и мы подумали что на объект в воздухе тоже действует боковое давление...вот тут то нам и нужно вспомнить..что объект относительно воздуха движется имея только лобовое сопротивление, и относительно нас на земле он может перемещаться абсолютно в любом направлении...испытывая только лобовое сопротивление воздуха... вывод В ВОЗДУХЕ ВЕТЕР существует только относительно объекта находящегося на земле, а на самом деле ЕГО ТАМ НЕТ..правильно ????
ВЫВОД
В ВОЗДУХЕ ВЕТРА НЕТ..

[Zeliboba]

Потому что ветра в воздухе нет и следовательно нет силы которая бы его отклонила вбок.

Знаешь, мне все понятно. Не понятно только почему тучи относительно земли летят то быстрее, то медленнее раз "ветра в воздухе нет".
И воздушный шарик почему-то норовит не строго вверх полететь, а в сторону.

И последнее. Если плюнуть (извините) с балкона то плевок полетит не отвесно вниз, а все норовит куда ни будь в сторону... и чего это он так?
А если с самолета плюнуть?

Эта, Борнео, а почему ты считаешь Ветра идиотом? Может и я тоже идиот? - ну никак не могу понять что ветра в воздухе нет

[Borneo]

Да, но при этом воздух движется относительно земли, и продольная ось самолета также движется относительно земли. Сотв. цилиндр, перемещаясь вдоль продольной оси самолета, будет смещаться с линии самолет/поезд - цель.

Ты не учавствовал в начале спора. Ветер утверждает, что цилиндр сброшеный с самолета (бомба), будет ветром сносится в сторону от самолета.

А вот это ИМХО ещё зависит от того, как цилиндры будут сориентированы. Если цилиндры (шары, головы) высунуть с поезда и самолета сориентировав вдоль продольной оси самолета - они будут обдуваться одинаково (т.е. цилиндру - в торец, голове - в нос). Если в этот момент их отпустить - ИМХО упадут они в одной точке, в стороне от линии движения поезда.

Да, если повернуть цилиндр и устанить боковое давление, которое создает ветер на поезд. т.е. заставить цилиндр на поезде ехать не по рельсам, а боком к ним, тогда все будет одинаково. Но причины вызвавшие эту одинаковость - разные. На цилиндр сброшенный самолета давит воздушный напор от воздушной скорости самолета, которая получается от двигателей самолета. А на цилиндр брошеный с поезда дует ветер, который получается за счет разности давлений воздуха на земле. Поэтому не надо подменять эти понятия даже в частном случае, когда мы сровняли эти скорости. Например: если мотоциклист едет рядом с поездом, то не надо говорить, что мотоцикл получил эту скорость от дизеля тепловоза, только по причине того что их скорости равны. Это совершенно 2 разных объекта и они получили эту скорость разными способами.