Да никакой настолько крутой "ИИ" не нужен .... "Интелектуальност" это только на стратегическом уровне. В тактических быстротекущих ситуациях все дело решают рефлексы и готовые решения. Даже и в БВБ.
КАБ стоили дорого далеко в прошлое. Сейчас электроника ушла далеко вперед. Например тот же айфон, лет 25 назад, уже в эпоху КАБ-ов- компьютер с такими параметрами врят ли существовал в СССР
Размышления по поводу БПЛА с ИИ.
Шахматы совершенно зря "приплели", по моему мнению. Шахматы вещь дискретная, хоть плохо, но всё же алгоритмизируется дискретными алгоритмами. Опять же возможна база готовых этюдов.
Задача истребителя намного сложнее, он оперирует понятиями непрерывными т.е. аналоговыми по сути (хоть и оцифрованными). Меняются траектории, скорости. Если целей множество, то сложность задачи увеличивается экспоненциально в связи с необходимостью совместного решения множества дифференциальных уравнений. (Самое место для паралельных ЭВМ). Помимо этого нужно еще определять тактику поведения в каждом конкретном случае т.е. собственную скорость, траекторию, момент применения оружия. Не спорю мощности компьютеров хватит, а вот ума у программистов и математиков алгоритмизировать такой сложный процесс...?
Остается только создать "супермозг" и пичкать его всем подряд, тренировать постоянно, в надежде что от него будет толк
Пилот-человек, легко (иногда по опыту, иногда просто интуитивно, иногда по внешней подсказке) почти не задумываясь выполнит нужный маневр. Опять же его может прикрыть товарищ. А кто прикроет БПЛА? Другой БПЛА? Значит, нужна не только истребительная программа, но и оборонная, как собственная, так и совместная.
БПЛА легко будет попадаться "на удочку". Противник быстро вычислит поведение истребительного БПЛА и будут его заманивать в ловушку. Ведь БПЛА ранжирует цели по угрозе, а что если угроза на самом деле будет исходить из другого самолета, например того, кто давно развернул к БПЛА нос. Способов обмануть найдут множества.
До тех пор пока потери БПЛА станут слишком высокими и заставят изменить тактику примения, а может и перенастроить алгоритмы лежащие в основе системы управления. Пилот не нужен, нужен полевой программист
Пока БПЛА будет будет проигрывать в БВБ. Перегрузки в 25 g "выкидыванием" пилота из кабины просто не добъешься. Так что серьезных преимуществ у БПЛА (на основе того же F-35) в БВБ не придвидится. ИМХО.
Другое дело задача перехвата. Здесь действительно всё прозрачно. Выйдя в заданный район или давно баражируя там, БПЛА засекает цель, идентифицирует её по базе сигнатур или подсказки извне (самолета ДРЛО ) и выпускает ракеты. В случае неудачи повторяет не входя в БВБ. Просто безпилотный вариант Миг-31. Здесь не нужна ни сверхманевренность, ни сложные алгоритмы, ни быстрый канал связи, ни излишняя телеметрия и пр.
Ну и последнее. Как БПЛА определит момент, когда пора "уносить ноги"? А не пытаться вступать в бой (продолжать) и тем самым сэкономить своему МО несколько десятков M$
Крайний раз редактировалось StarWanderer; 05.04.2010 в 22:18.
И всё же! 6-е или, но оно будет гиперзвуковое
1. Их не потребуется огромное количество в 200 машин. Достаточно 20-30. Высота полёта до термосферы. Не страшны ни какие истребители, ни какие ракеты не достанут.
2. Сброс самонаводящихся ракет и их траектория падения на цель практически отвесная. Исключается какая-либо вероятность обнаружения и перехвата её. Один самолётоноситель вполне способен нести до 10 ракет (им не нужно будет иметь маршевый двигатель и запас ТТ, что уменьшит её габариты).
// CPU:i7-2600K/ MB: Gigabyte GA-Z77P-D3/ RAM: DDRIII-1600 8 GB PC12800 Kit (2 x 4 GB) Corsair XMS3 / 3 GB PCI-E Gigabyte GV-N78TOC-3GD/ LCD Philips 272C4QPJKAB/00 Black / Asus Xonar D2/PM / Saitek X-65F Pro/
Ага,потому что там аэродинамические силы уже не действуютСообщение от ALF
Если ты споришь с идиотом, вероятно тоже самое делает и он.
- Господа скептики и им сочувствующие, ау!
Время обгоняет ваши самые смелые помыслы!
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=61847
И ещё:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=61848
А что не так? Пока дарпа проведёт тендер пока чего-нить сваяют- Господа скептики и им сочувствующие, ау!
Время обгоняет ваши самые смелые помыслы!
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=61847
И ещё:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=61848
потом начнёт МО амерское думать.
Короче лет 30 ждать
Терминатор ждет вас!- Господа скептики и им сочувствующие, ау!
Время обгоняет ваши самые смелые помыслы!
А так, испытайте девайс над землей обетованной. Привет!
ПС Достал
На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"
- "Могет быть, могет быть..." (с)Терминатор ждет вас!
А так, испытайте девайс над землей обетованной. Привет!
- Кто - кого?ПС Достал
Лет 10 до полета прототипа, не более.
А потом опять крызыс
// CPU:i7-2600K/ MB: Gigabyte GA-Z77P-D3/ RAM: DDRIII-1600 8 GB PC12800 Kit (2 x 4 GB) Corsair XMS3 / 3 GB PCI-E Gigabyte GV-N78TOC-3GD/ LCD Philips 272C4QPJKAB/00 Black / Asus Xonar D2/PM / Saitek X-65F Pro/
+1И будут сажать макак в F-22 в качестве ИИ
Если ты споришь с идиотом, вероятно тоже самое делает и он.
В ЛС, пожалуйста, не нарушая правил.
И что же всё-таки реальнее, создать до требуемого уровня: ИИ на уровне человека и выше или комбинированный двигатель для гиперзвукового ЛА? Ставлю на второй вариант. Скорее человек полетит на гиперзвуке, чем заменит себя ИИ в БПЛА.
// CPU:i7-2600K/ MB: Gigabyte GA-Z77P-D3/ RAM: DDRIII-1600 8 GB PC12800 Kit (2 x 4 GB) Corsair XMS3 / 3 GB PCI-E Gigabyte GV-N78TOC-3GD/ LCD Philips 272C4QPJKAB/00 Black / Asus Xonar D2/PM / Saitek X-65F Pro/
Есть ещё вариант решения проблем дистанционного управления
Гиперзвук как-то дороговато имхо, да и поколение 5+ должно появиться сначала
Маневрирующая гиперзвуковая цель на порядки сложнее для перехвата чем спутник или даже головные части МБР .
Точнее сейчас перехватить их нечем.
Какие перегрузки будет испытывать пилот на гиперзвуке?
И зачем заморачивались с системами преодоления ПРО на БР, если перехват их ББ и так невозможен?
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Пилот будет испытывать то что сможет выдержать
Но ракета перехватчик как минимум в два раза больше.
Система преодоления про и есть комплекс технических решений, превращающих баллистическую цель(ББ) в маневрирующую гиперзвуковую.
- 6800 БПЛА находятся на вооружении ВВС США сегодня, с "интеллектом" весьма небольшим. Для Д/БПЛА-истребителя вполне будет достаточно, ИМХО, "интеллекта" F-35, на сегодня это реализуемо без аврального напряга тем же концерном Локхид Мартин.
Что касается гиперзвукового ЛА, там есть вопросы:
1) Для какой надобности он может быть использован?
2) Что он такого в состоянии сделать, чего не смогли бы ИСЗ на низких орбитах?
3) Как можно будет защитить его от тех же средств ПРО США - от "Иджис" на море и в прибрежной зоне, и от THAAD'a - на суше? (Для защиты континентальной части США разрабатывается ещё один вариант ПРО).
4) Сколько будет стоить его разработка, сколько будет стоить одно изделие и сколько - эксплуатация каждого полёта? Сколько будет стоить аэродром для его взлёта и посадки? (Или ему будет нужен космодром?)
5) Зачем делать гиперзвуковой ЛА пилотируемым вообще?? Что там лётчик должен делать, чего не сможет автоматика?
---------- Добавлено в 12:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:37 ----------
- Неправда.
Гиперзвуковому самолёту, летящему на высотах 30-50 км со скоростями 5М-12М проблематично создавать большие перегрузки: на высоте 30 км при М=5 (T=230°, V=1515 м/с) его приборная скорость будет всего лишь 183 м/с=660 км/ч, а на высоте 50 км и М=12 (T=274°, V=3973 м/с) приборная скорость будет 118 м/сек=424 км/ч. Увы.
При том, что на этих числах М у гиперзвуковых самолётов очень малые коэффициенты подъёмной силы, то ни о каких серьёзных манёврах с солидными перегрузками там нельзя даже и мечтать...
Поэтому целями для систем ПРО гиперзвуковые ЛА будут фактически полигонными и сбиваться они будут с вероятностью близкой к единице (это требование к комплексам ПРО против ядерных боеголовок).
Такие дела...
---------- Добавлено в 12:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:08 ----------
- А ему не придётся ничего особенного выдерживать.Пилот будет испытывать то что сможет выдержать
- На больших высотах у ракеты-перехватчика те же роблемы: она не может маневрировать с большими перегрузками из-за очень малой плотности воздуха.Но ракета перехватчик как минимум в два раза больше.
- Боевой блок БР/МБР только тогда будет эффективно маневрировать, когда войдёт в плотные слои атмосферы. А перехватывать его предполагается на высотах более 50 км. Где ни о какой серьёзной манёвренности просто речи быть не может...Система преодоления про и есть комплекс технических решений, превращающих баллистическую цель(ББ) в маневрирующую гиперзвуковую.
Вдобавок, есть ещё один нюанс: РЛС ЗРК, а затем головка ЗУР ПРО видит ББ, тогда как сам ББ - слепоглухонемой и крутиться может только наугад (во всяком случае я не слышал ни о каких сенсорах на ББ)...
Как уже замечено двигатели с УВТ позволяют достигать любых возможных для человека перегрузок.
И на какой дальности ? А ведь маневрирующий ББ может заходить и выходить из атмосферы несколько раз- А ему не придётся ничего особенного выдерживать.
- На больших высотах у ракеты-перехватчика те же роблемы: она не может маневрировать с большими перегрузками из-за очень малой плотности воздуха.
- Боевой блок БР/МБР только тогда будет эффективно маневрировать, когда войдёт в плотные слои атмосферы. А перехватывать его предполагается на высотах более 50 км. Где ни о какой серьёзной манёвренности просто речи быть не может...
Не говоря уже о гиперзвуковом самолёте.
Ядерному заряду это без надобности. Их много , один случайно собьют ещё 100 долетитВдобавок, есть ещё один нюанс: РЛС ЗРК, а затем головка ЗУР ПРО видит ББ, тогда как сам ББ - слепоглухонемой и крутиться может только наугад (во всяком случае я не слышал ни о каких сенсорах на ББ)...
А вот гиперзвуковому ударнику никто не мешает РЛС РЭБ и другие системы носить.
Двигатели с УВТ создают управляющие моменты, а перегрузку создают аэродинамические поверхности.
Чтобы при помощи УВТ создавать перегрузку - ось тяги двигателя должна проходить через ЦМ.
Не могли бы объяснить поподробнее...чего-то не понял (без сарказма)...
Перегрузка на классическом самолёте создаётся крылом самолёта после увеличения угла его атаки. Изменение угла атаки обеспечивается управляющими моментами, создаваемыми ГО или УВТ. При этом двигатель с УВТ выполняет функции ГО, и сам подъёмную силу создавать не может - пречо относительно ЦМ велико а угол отклонения мал.
Чтобы двигатель при помощи УВТ мог создать перегрузку - ось тяги должна проходить через ЦМ. Примером может служить "Хариер" - при помощи двигателя он может создавать перегрузку 1g (при помощи крыла - 5-6g).
В случае УВТ , аэродинамической поверхностью будет весь ЛА
wind, да у вас там автомат по вставке ответов
Ладно, но задаем вопросы-отвечаем без флейма.
Это не комментируется.
Крайний раз редактировалось RomanSR; 21.04.2010 в 13:44.
Ваши права
Ответить с цитированием