И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?

[MUTbKA]

Один вылет насколько я понял после бомбера.

Да, один вылет, взлет, полет по кругу. посадка. Никаких фигур, никаких извратов. Но и Як оценивался по тем же критериям в таких же условиях, когда про него говорили "прост в управлении". Он не рыскал по курсу, как Ишак, на нем не надо было изо всех сил тянуть ручку даже при выполнении плавных маневров, как на МиГе. Он не срывался в штопор с тяжелыми последствиями, как Кобра.

Но в бою другие маневры и другие критерии "легкости".

Як машина неустойчавая и уступающая мессу в вираже.

Зависит от того, какой Як. Як-9 и Г2 не уступит. Могу продемонстрировать.

Я на это воспоминание могу кучу привести где фронтовики говорят что Як ПРЕВОСХОДИЛ месс в маневренном бою.

В каком году и какой Як, а также какой мессер?

Липферт вон до конца войны виражил спокойно с Яками (одиночными). Он не был бумзумером. И на Г2, и на Г6, включая версии с подвесами. Только появление Як-3 отбило в нем охоту это делать.

[Entoniano]

... Он не рыскал по курсу, как Ишак, на нем не надо было изо всех сил тянуть ручку даже при выполнении плавных маневров, как на МиГе. Он не срывался в штопор с тяжелыми последствиями, как Кобра.

Но в бою другие маневры и другие критерии "легкости".

Полагаю, когда в бою перед тобой маячит призрак плоского штопора, а ты ни разу не пробовал из него выйти (знаешь только что очень часто падают) , то не так сильно будешь радоваться маневренности и мощному вооружению.

[AirSerg]

...как Ишак, на нем не надо было изо всех сил тянуть ручку даже при выполнении плавных маневров, как на МиГе.

Гхм...а один ветеран, во всем известном интервью, говорил, что он имел великолепный планер с прекрасно сбалансированным управлением. Вот иак..и где правда???

[NIGGER]

Я на это воспоминание могу кучу привести где фронтовики говорят что Як ПРЕВОСХОДИЛ месс в маневренном бою.

Определение маневренного боя в студию.

зы американцы утверждают, что все их основные самолеты (р38, р40, р47, р51) превосходили месса в маневренном бою.

[MUTbKA]

Определение маневренного боя в студию.

зы американцы утверждают, что все их основные самолеты (р38, р40, р47, р51) превосходили месса в маневренном бою.

Это все неважно. Ведь все бои того периода проходили в стиле 40 P-XX против пары или четверки мессеров, причем к американцам постоянно прибывали подкрепления. Имхо, при таком раскладе мессеров было нетрудно превзойти.

[NIGGER]

Это все неважно. Ведь все бои того периода проходили в стиле 40 P-XX против пары или четверки мессеров, причем к американцам постоянно прибывали подкрепления. Имхо, при таком раскладе мессеров было нетрудно превзойти.

ээээ..с трудом представляю пару-четверку мессеров, уничтожающих 19%армады бомберов в одном вылете. На которых постоянно ещё падают прибывающие подкрепления.

Но вообще-то я изначально о другом: маневренный бой у земли и в космосе - разные вещи.

[MUTbKA]

ээээ..с трудом представляю пару-четверку мессеров, уничтожающих 19%армады бомберов в одном вылете. На которых постоянно ещё падают прибывающие подкрепления.

Во-первых, я не про 43-й год, а про конец 44-го. Во-вторых, когда уничтожалось 19% армады бомберов - прикрытия (на всем маршруте) у этих бомберов не было. В-третьих, это делали не только мессера, и я бы даже сказал, совсем не мессера, а фоки.

Я как-то читал мемуары (очень плохие и бардачные) какого-то фоковода с Западного фронта, причем фоковода-новобранца (он начал воевать только в '44 году). Но мне там запомнилась фраза что-то типа "Рядом с нами базировалась группа, вооруженная "Мессершмиттами". Они были настоящими смертниками. Как можно было на этом устаревшем самолете противостоять армадам современных истребителей?". Возможно, доля истины в этом утверждении была. Автор мемуаров летал на A-8 и D-9, участвовал несколько раз в прикрытии аэродромов, с которых действовали "Швальбы".

[NIGGER]

Цитата:
Сообщение от NIGGER
Американцев с их данными в студию. Где говориться о "7000 танков, настрелянных тандерами".

Да ошибся 6000
http://www.avia-com.ru/p47_2.html

Еще меня удивила цифра 9000 локомотивов и 9000 вагонов (били тоько по локомотиву и первому вагону?)



Во-первых, это не официальные американские данные. И отношение к ним соответсвующее.

Во-вторых, это не 7000 и даже не 6000 танков, а "6 тыс. бронемашин, танков и самоходных артиллерийских установок"

Так что в этом смешного?

зы квот не работает чего-то. приходится копировать

[Entoniano]

Во-первых, это не официальные американские данные. И отношение к ним соответсвующее.

Во-вторых, это не 7000 и даже не 6000 танков, а "6 тыс. бронемашин, танков и самоходных артиллерийских установок"

Так что в этом смешного?

Официальные. Они мне и раньше попадались. А эту ссылку дал навскидку. Если у Вас другие просим в студию.
Герания вообще потеряла 50 тыс танков и САУ. И на этом фоне тандер уж очень крут.
А смешно желание мерикосов выставить себя спасителями человечества всегда и во всем.

[NIGGER]

Официальные. Они мне и раньше попадались. А эту ссылку дал навскидку. Если у Вас другие просим в студию.
Герания вообще потеряла 50 тыс танков и САУ. И на этом фоне тандер уж очень крут.
А смешно желание мерикосов выставить себя спасителями человечества всегда и во всем.

о, квот заработал.

Всегда восхищался людьми, хорошо разбирающимися в различных областях. Дискутировать по поводу танковых сражений я не готов. Не по сеньке шапка.
Просто я не уверен в цифре 50 тыщ., зная как немцы упорно отказывались списывать самолеты, не говоря уж о танках. Сегодня налетели тандеры, попробивали танкам катки, гусеницы, подожги навесной мундштюрк, пробили решетки, взорвали заправщики и отрапортавали об уничтоженных танках. На сегодня всё верно - танки стоят и бой вести не могут.
А завтра их починили и нет никаких потерь по бумагам.

А если затра немцы не успели починиться и пришла кавалерия, то она найдёт кучу условно уничтоженных танков. И ещё большую кучу брошенных экипажем. Вот тебе и тысячи.

зы а тандер не только "на этом фоне был" крут

ззы спасителями человечества считают себя не только америкосы, но и азиатские орды и арийские рыцари. Все завсисит от точки отсчёта.

[ROSS_R.I.P.]

Чтой то сомнительно, Ньюлендер...В мемуарох НАШИХ ветеранов встречалось, что котлы у паровозов пробивались только пушками... Там ведь котел еще асбестовой термоизоляцией покрывался, а сверху листовые чехлы, если не ошибаюсь..?

[Entoniano]

Чтой то сомнительно, Ньюлендер...В мемуарох НАШИХ ветеранов встречалось, что котлы у паровозов пробивались только пушками... Там ведь котел еще асбестовой термоизоляцией покрывался, а сверху листовые чехлы, если не ошибаюсь..?

По прибытии на станцию Артемово, пока готовили маршрут следования, появилась тройка «мессершмиттов». Пролетев несколько раз над поездом, она обстреляла нас из крупнокалиберного пулемета. В отдельных местах пули пробили котел паровоза, пар столбом рванулся в небо. Наш паровоз стал хорошей мишенью и фашисты сбросили на него несколько бомб. Мы укрылись рядом с паровозом, в канавке. Земля содрогалась от частых разрывов, нас несколько раз обдавало горячей взрывной волной, засыпало землей. Спустя некоторое время .воздушные пираты скрылись. Когда я взглянул на паровоз, дрогнуло сердце: во многих местах обшивка кожуха топки и котла была сорвана, куски тепловой изоляции, держась только на проволоке, висели белыми лохмотьями, обнажая клепаную сталь паровозного котла. Через многочисленные пробоины водоприемных труб и резиновых рукавов струями лилась вода из тендерного бака — уходила жизнь. Мы с помощником бросились к запорным вентилям, пытаясь сохранить остаток воды, а затем деревянными пробками заделали пробоины и довели воинский эшелон до станции Западная Двина. Всю ночь наша бригада не отходила от израненного паровоза. А к утру машина стояла на «парах» в ожидании отправки.

http://pskovrail.narod.ru/ipatov/main34.html

[ROSS_R.I.P.]

По прибытии на станцию Артемово, пока готовили маршрут следования, появилась тройка «мессершмиттов». Пролетев несколько раз над поездом, она обстреляла нас из крупнокалиберного пулемета. В отдельных местах пули пробили котел паровоза, пар столбом рванулся в небо. Наш паровоз стал хорошей мишенью и фашисты сбросили на него несколько бомб. Мы укрылись рядом с паровозом, в канавке. Земля содрогалась от частых разрывов, нас несколько раз обдавало горячей взрывной волной, засыпало землей. Спустя некоторое время .воздушные пираты скрылись. Когда я взглянул на паровоз, дрогнуло сердце: во многих местах обшивка кожуха топки и котла была сорвана, куски тепловой изоляции, держась только на проволоке, висели белыми лохмотьями, обнажая клепаную сталь паровозного котла. Через многочисленные пробоины водоприемных труб и резиновых рукавов струями лилась вода из тендерного бака — уходила жизнь. Мы с помощником бросились к запорным вентилям, пытаясь сохранить остаток воды, а затем деревянными пробками заделали пробоины и довели воинский эшелон до станции Западная Двина. Всю ночь наша бригада не отходила от израненного паровоза. А к утру машина стояла на «парах» в ожидании отправки.

вот, случайно наткнулся...
Мемуары-Дубровский Леонид Сергеевич
"Какие наиболее сложные цели?

Аэродромы противника, железнодорожные составы. Как сейчас помню, под Псковом нас послали уничтожить состав, который подвозил к фронту боеприпасы и живую силу. Вот тогда пошли четверками. Задача была паровоз разбомбить - это точечная цель. Попасть тяжело – бомбили же на глазок. Кто-то из нас по паровозу попал, он взорвался, вагон на вагон начали налезать. Дальше – уже легче. Потом мы бомбили вагоны, обстреливали. Сначала из ШКАСа очередь дашь, посмотришь, куда пули ложатся, а потом туда же – из пушки. У нас 37-мм стояли НС-37. Хорошая пушка, мощная. Но были случаи, когда одну пушку заклинивало. Самолёт разворачивало в сторону стреляющей пушки, и плоскости отрывались. На пологом пикировании, когда стреляешь, и нормально работают обе пушки, то только сидишь и клюешь носом от отдачи, но по танкам из нее хорошо бить. 8 штук РС-ов вешали. Цель пулеметом обозначишь, видишь - трасса пошла в танк. И тут же нажимаешь кнопку пуска РС-а. Если РС попадал в танк, то он наверняка выходил из строя."
Кто то хочет сказать, что наши штурмовики не знали, что котлы паровозов пробиваются пульками?

[NewLander]

Кто то хочет сказать, что наши штурмовики не знали, что котлы паровозов пробиваются пульками?

А у наших штурмовиков были пульки калибра 12,7 мм с носа? А 7,62/7,92 естественно 13 мм стали не пробьют.

[ROSS_R.I.P.]

А у наших штурмовиков были пульки калибра 12,7 мм с носа? А 7,62/7,92 естественно 13 мм стали не пробьют.

А нафига? Читай сам выше-37 мм (как и 20 мм) рулит И тем не менее-бомбили, хотя казалось бы-чего проще-навел прицел-задержал-бах!..и нету паравоза.. Только не все так просто наверное было?

[А-спид]

А нафига? Читай сам выше-37 мм (как и 20 мм) рулит И тем не менее-бомбили, хотя казалось бы-чего проще-навел прицел-задержал-бах!..и нету паравоза.. Только не все так просто наверное было?

Ага, а скорострельность мы не учитываем? Мессеры поливавшие состав несколько заходов из скорострельных носовых пушек добились 3-х попаданий в котел. Как попасть в котел из крыльевых НС-37?

[1./Mbg_Stotz]

Ага, а скорострельность мы не учитываем? Мессеры поливавшие состав несколько заходов из скорострельных носовых пушек добились 3-х попаданий в котел. Как попасть в котел из крыльевых НС-37?

Как, как - сажаем Аспида за штурвал и готово! Из 60 снарядов в цель попали 82! Уничтожены - 4 паровоза ведущие составы с техникой 9-тд. Огнём "браунингов" уничтожены 18 "тигров", 32 "пантеры",
71 Т-IV, 52 грузовика с пехотой и 3 артиллерийские батареи. Парализована переброска подвижного резерва АГ "Центр". Фронт прорван, наши наступают, через месяц война заканчивается в Берлине!

[Entoniano]

Кто то хочет сказать, что наши штурмовики не знали, что котлы паровозов пробиваются пульками?

Если бы паровозы взрывались от пулек. ЖД встала бы в первый день войны. Партизаны из кустов с трехлинейки за километр, составы выносили бы.
Типа Первый Чукотский противопаравозный батальон снайперов.

[Fox234(LW)]

Ну УБС вроде до 20мм пробивал с 300м по нормали....

[ROSS_R.I.P.]

Ну, хотя это и относиться к мессерам, сам нашел подтверждение и о Мустангах..снят вопрос. Хотя не нашел-чем они уничтожались. Мустанги например несли еще шесть реактивных снарядов калибра 127 мм.

[Entoniano]

Ну, хотя это и относиться к мессерам, сам нашел подтверждение и о Мустангах..снят вопрос.

Не совсем. Я не увидел уничтожения паровоза. Повреждения после обстрела и бомбардировки устранили на следующий день. Это далеко не уничтожение. Интересно, что означает в этом контексте цифра 9000.

[NIGGER]

Не совсем. Я не увидел уничтожения паровоза. Повреждения после обстрела и бомбардировки устранили на следующий день. Это далеко не уничтожение. Интересно, что означает в этом контексте цифра 9000.

вы переиграли в компьютерные игры, в которых "уничтоженные" исчезают с экрана и появляются в другом месте. поэтому и докапываетесь с детской прямотой до точных формулировок и ясных фраз.
в жизни всё по-другому

[Entoniano]

вы переиграли в компьютерные игры, в которых "уничтоженные" исчезают с экрана и появляются в другом месте. поэтому и докапываетесь с детской прямотой до точных формулировок и ясных фраз.
в жизни всё по-другому

Если во время высадки союзников в Нормандии, движение поездов было парализовано даже на один день - это огромный успех, пусть даже одним пулевым отверстием (хороша ложка к обеду). Но такой состав на следующий день может повезти свой груз дальше.

Если в 43-м партизаны за месяц пустили под откос несколько тысяч составов, это тоже успех. Но за день такой состав дальше уже не пустишь.

Иногда посмотришь что-нибудь типа дискавери, и с детской прямотой начинаешь жаждать точных формулировок в память о деде погибшем в Белоруссии.

[ROSS_R.I.P.]

Если во время высадки союзников в Нормандии, движение поездов было парализовано даже на один день - это огромный успех, пусть даже одним пулевым отверстием

Ну..конечно можно предположить, что имея на вооружении пушку, паровоз обстреливают пулеметом, (мессер и машинисты)но..
Вот штурмовки американцев и англичан.. В общем все логично Жаль спит в игре без этих игрушек

[NIGGER]

Ну, хотя это и относиться к мессерам, сам нашел подтверждение и о Мустангах..снят вопрос. Хотя не нашел-чем они уничтожались. Мустанги например несли еще шесть реактивных снарядов калибра 127 мм.

да нормально браунинги всё пилили. откуда это повальное невение в способности оружия сделать то, для чего оно сконструировано?

американцы не только про паровозы говорят, но и про рикошеты в днище танков и про их воздухозаборники и даже про опрокидывание оных от точного попаданя на дистанции сведения р47.

Другое дело, что под "танком" понималось практически всё, что было на боле боя больше размеров человека.

Главное же не уничтожить врага с использованием антиматерии. Главное - вывести его из строя. А каким образом и на какое время - не так важно.