МиГ-21 во все спец литературе, это 3 кв.м.
МиГ-21 во все спец литературе, это 3 кв.м.
Как не согласиться с ЕМНИП?
читать внимательней надоСообщение от Дм. Журко
это относилось к скану и информации из него по пуск Р-33 по цели на удалении 228км
Ищу вариатор реальностей.
Там не написано, что это Р-33.
Но согласись, что не написано обратного, и в приципе нет упоминания про Заслон-М и Р-37. только МиГ31 и Заслон.
Добавлено через 3 минуты
ну-ну...- Не сохранился адрес, к сожалению, но там была огромная куча советского БРЭО. Поверь на слово, что не я автор теста...
а теперь обясни, нафиг этот спич?
все, что я считал по истребитю, я считал исходя из ЭПР 5м2
то, что по МиГ-21 - то с ЭПР 3м2.
коррелирует с твоей непонятной мурзилкой.
а вот с данными реальных экспериментов некоррелирует никак
Крайний раз редактировалось Evgeny_B; 15.07.2008 в 18:22. Причина: Добавлено сообщение
Ищу вариатор реальностей.
- Ты правда веришь, что ракету с Дпуска макс.=120 км можно попробовать пустить на 228 км? Просто "взять и попытаться"? В порядке шизы, разве что...
Можно, если пустить её по баллистической траектории, раньше этого не позволяло сделать оборудование.
Кому надо страницу Оверскана по советским авиационным радиоэлектронным системам?
Крайний раз редактировалось paralay; 15.07.2008 в 21:47.
Ракета Р-33 по высоким траекториям пускается тоже по баллистике.Можно, если пустить её по баллистической траектории, раньше этого не позволяло сделать оборудование.
ИМХО проблема запуска на большую дальность не в энергетике ракеты (не только в энергетике), а в возможности захвата и точности наведения полуактивной ГСН на таких дальностях.
В Р-37 с примененим АРГСН эту проблему решили радикально как в Фениксе.
Там в заголовке написано:
Предствалены некоторые результаты летных испытаний СУВ Заслон перехватчика МиГ-31 и его модификаций.
Судя по дальности обстрела можно предположить, что разговор как раз о МиГ-31М, Заслон-М и Р-37. Но в явном виде автор этого сказать вероятно не решился. Причины могут быть вполне очевидными.
Андрей, я читать умею
от это мне нравится!
Нигде не упоминается впрямую ни МиГ-31М, ни Заслон-М, ни Р-37.
Но предположить можно...
Например?
Вот только не надо про секретность, ага?
Добавлено через 4 минуты
Миша, вопрос на пять баллов - чем ограничена Дпуска макс. для Р-33?
подсказка - нифига не энергетикой
вторая подсказка - смотрим скорость МиГ-31 в момент пуска
третья подсказка - смотрим дальность захвата цели МиГ-31.
и думаем, думаем
Добавлено через 1 минуту
так скорее всего активной и зафигачили.
Но не Р-37
Вроде вариант Р-33 с активной головой обзывался Р-33С
Крайний раз редактировалось Evgeny_B; 15.07.2008 в 21:20. Причина: Добавлено сообщение
Ищу вариатор реальностей.
Что мешает переставить ГСН?
Ну так это и сделали. Поставили активную ГСН, более современный двигатель, поработали над аэродинамикой и получили Р-37.
По слухам сейчас в высокой степени готовности новая Р-37 с новой головой.
Добавлено через 5 минут
Ну не без этого.
Люди связанные с темой стараются шифроваться и не светить в открытом доступе "чувствительные" названия и аббревиатуры.
Статья вообще-то про системы объективного контроля, а не про МиГ-31, поэтому конкретизация и не требуется.
Р-33С - специальная.так скорее всего активной и зафигачили.
Но не Р-37
Вроде вариант Р-33 с активной головой обзывался Р-33С
Крайний раз редактировалось Chizh; 16.07.2008 в 02:20. Причина: Добавлено сообщение
Чего-то не верится, чтоб под спец БЧ клепали отдельную ракету. Скорее, для штатной ракеты предусматривают возможность ее установки. Иначе придется хранить ее не на ППР(позиции подготовки ракет), а в спецхранилище. И еще иметь там комплекты оборудования для регламентов, подготовки к пускам, персонал, и т.д.
Это оправдано для Х-55, потому что кроме спецБЧ она ничего не несет, но накладно для тактических ракет типа Х-59.
Я разве сказал, что сделали новую ракету?
ИМХО, это обычная Р-33 но со спец БЧ.
Я тоже так думаю.Скорее, для штатной ракеты предусматривают возможность ее установки.
Добавлено через 8 минут
Я не говорил, что Р-37 буквально сделана из Р-33. Просто Р-37 это логическое развитие 33-й по с теми же задачами и для тогоже носителя.ну дык
тогда говорить, что Р-37 сделали из Р-33 путем добавления активной головы, переработанной аэродинамики и новым двиглом крайне неверно.
блин, ну ты же все понимаешь, а все равно иногда говоришь такие вещи
Да, скорее всего.ну так та голова была украинская ЕМНИП
К сожалению там график достаточно размытый. Может быть у кого-нибудь есть более четкий скан?ты так считаешь?
а вот мне по-дилетантски так не показалось
ибо по работе Заслона там кое-что есть.
Кстати, может пояснишь, последняя страничка, насколько приведенные там данные не любят афишировать (там где дальности. ошибки по дальностям и т.д.)?
Конечно много.Пуск ракеты на дистанции 228км с самолета, идущего на М=2 ракетой с дальностью в 280км (если думать про Р-37) по цели, прущей строго в лоб- это очень много?
Ну в общем да.понятия не имею. не моя епархия.
я так понимаю, что отсек БЧ был с аппаратурой, но вот вес этой аппаратуры - х.з.
Просто ты так многозначительно про это написал, что мне даже интересно стало.
Аллах точно не со мной.ЯБЧ что ли?!
Аллах с тобой.
К таким изделиям совсем не божества имеют отношение.
Крайний раз редактировалось Chizh; 16.07.2008 в 22:45. Причина: Добавлено сообщение
Андрей, скажи мне, нафиг она кому нужна была УРВВ со спецБЧ в восьмидесятые годы? Я понимаю для ЗРК, но для перехватчика? соневаюсь
для меня это странная логика
все другое, дальность поболе чем в два раза выше, и логическое развитие...
ну только что по области применения ИМХО
по мне так нет. если рассматривать Р-37
это был вопросНу в общем да.
Просто ты так многозначительно про это написал, что мне даже интересно стало.
я ж говорю, не моя епархия, я понятия не имею, как эти моменты сказываются на параметрах пуска ракеты
он со всеми, независимо от их желанияАллах точно не со мной.
Ищу вариатор реальностей.
Тут как раз все логично. Перехватчик это тот же ЗРК только летающий.
Задачи и приоритеты теже.
Спец БЧ нужны для работы по тяжелым целям, постановщикам помех и стратегам.
Все таки наверно с теми кто в него верит.он со всеми, независимо от их желания
Крайний раз редактировалось Chizh; 17.07.2008 в 13:06.
Андрей, ты сам, помнится, говорил, что основное предназначения МиГ-31 - борьба с КР. и может быть с бомберами, но если только очень сильно повезет.
Вопрос - в свете всего выше перечисленного нафиг нужна ЯБЧ на Р-33?
Н у и еще - я вот никогда и ни в одной мурзилке не слышал даже, что Р-33С - это вариант с ЯБЧ.
Можешь хоть какую-нибуль ссылку дать на этот счет?
Ищу вариатор реальностей.
Я знаю, кто нам поможет! Евгений Ерохин: http://www.missiles.ru/
wind
Это, чтобы ты дядя Миша проникся так сказать!
РЛС кругового обзора "Противник-ГЕ"
Диапазон: дециметровый (23 см)
Зона обзора:
- по дальности: 10-400 км.
- по высоте: до 200 км.
дальность обнаружения цели с ЭОП 1.5м2 - 340 км
Ошибки измерения координат:
по дальности: не более 100 м.
по азимуту: не более 12 угловых минут.
По высоте: не более 450 м.
РЛС кругового обзора "Небо-УЕ"
Диапазон: метровый (13 рабочих точек)
Зона обзора:
- по дальности: более 400 км.
- по высоте: до 65 км.
дальность обнаружения цели типа "истребитель" на высоте 10 км: 310 км.
ошибки измерения координат:
по дальности: 60 м.
по азимуту: не более 10 угловых минут.
по высоте: не более 400 м.
Как видишь, РЛС метрового диапазона практически ни в чём не уступает РЛС дециметрового диапазона. А многие западные РЛС сантиметрового диапазона имеют характеристики по обнаружению даже хуже, чем наша метровая "Небо-УЕ".
Про способность станций МДВ обнаруживать стелсы я уже писал.
Для них такой МЛА является обычной рабочей целью, а не чем-то неординарным.
И ксати, насчёт "резонанса"
РЛС "Резонанс-НЭ":
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/rls_rezonans-ne.htmlПердназначена для обнаружения и измерения дальности, азимута, угла места и радиальной скорости малозаметных целей. Работает в метровом диапазоне волн, использует эффект резонанса планера лететельного аппарата.
Проблема одна - станция типа "Небо" (весьма, кстати, достойное и интересное изделиеwind
Это, чтобы ты дядя Миша проникся так сказать!
РЛС кругового обзора "Противник-ГЕ"
Диапазон: дециметровый (23 см)
Зона обзора:
- по дальности: 10-400 км.
- по высоте: до 200 км.
дальность обнаружения цели с ЭОП 1.5м2 - 340 км
Ошибки измерения координат:
по дальности: не более 100 м.
по азимуту: не более 12 угловых минут.
По высоте: не более 450 м.
РЛС кругового обзора "Небо-УЕ"
Диапазон: метровый (13 рабочих точек)
Зона обзора:
- по дальности: более 400 км.
- по высоте: до 65 км.
дальность обнаружения цели типа "истребитель" на высоте 10 км: 310 км.
ошибки измерения координат:
по дальности: 60 м.
по азимуту: не более 10 угловых минут.
по высоте: не более 400 м.
Как видишь, РЛС метрового диапазона практически ни в чём не уступает РЛС дециметрового диапазона. А многие западные РЛС сантиметрового диапазона имеют характеристики по обнаружению даже хуже, чем наша метровая "Небо-УЕ".
Про способность станций МДВ обнаруживать стелсы я уже писал.
Для них такой МЛА является обычной рабочей целью, а не чем-то неординарным.
И ксати, насчёт "резонанса"
РЛС "Резонанс-НЭ":
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/rls_rezonans-ne.html) имеет время развертывания примерно 1 сутки... т.е. в течение многих часов она будет торчать, как 3 тополя на Плющихе. Вопрос - если эта станция будет обеспечивать поиск Stealth-целей, долго она проживет на своей позиции? Даже если ее спутник и проморгает... что вряд ли, так как только она начнет на передачу работать, ее место будет известно сразу и точно.
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
А вот эти станции мобильней ?Проблема одна - станция типа "Небо" (весьма, кстати, достойное и интересное изделие
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/rls_gamma-de.html
Вот эта вроде как под Ростовом-на-Дону даже развернута
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/r...tivnik-ge.html
Знаем такие... ну так все равно - как на излучение начала работать, так уже потенциальная цель. Не для ракеты, так для постановщика помех.
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
Хорошо, все радары отменяются. И постановщики помех тоже, т.к. "- как на излучение начала работать, так уже потенциальная цель."
Хорошо, все радары отменяются
Э нет... постановщик помех обычно летает, а РЛС сидит хромой уткой. По ним несколько разные ракеты нужны... для РЛС и КР будет достаточно.
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
Да и что что разные, то что он летает, ему может не помочь...Э нет... постановщик помех обычно летает, а РЛС сидит хромой уткой. По ним несколько разные ракеты нужны... для РЛС и КР будет достаточно.
A вдруг красные используют козырь Раптора - LPI режим в своих радарах метрового диапазона, тогда синие (я просто повторяю что некоторые здесь говорят о радаре Раптора) вообще никогда не узнают что красный радар включен
А вдруг красные понаставят ложных метровых "радаров", сколько надо будет КР?
А если они работают "на просвет" с кучей мобильных излучателей, каждому излучателю по КР?
Так ставим крест на стационарных или "малоподвижных" радарах?
Ваши права
Ответить с цитированием
