Вот и Volga Siber приплыл.

[А-спид]

Аспид, тебе тысячу раз давали ссылку на форум сайбероводов, где пишут требовательные (в отличии от калиноводов) и взрослые люди.

Так и я оттуда же приводил цитаты людей, имеющих совсем другие претензии к автомобилю. Почему ты их не замечаешь?

Нет, не подтверждена. Тестеры "За рулём" с тобой не согласны.

А четыре водителя из пяти, не сумевшие пройти лосиный тест - согласны.
Равно как совершенно согласны эксперты из Авторевю.

Я так понимаю, что по всем остальным пунктам у тебя возражений нет?

То есть шумность машины, задумчивость автомата, проблема с качеством комплектующих - согласен? А еще проблемы окраской, а еще непонятно что с ГАЗовким антикором на сделанных в Польше кузовных деталях...

[Bomberz]

Так и я оттуда же приводил цитаты людей, имеющих совсем другие претензии к автомобилю. Почему ты их не замечаешь?

А четыре водителя из пяти, не сумевшие пройти лосиный тест - согласны.
Равно как совершенно согласны эксперты из Авторевю.

Я так понимаю, что по всем остальным пунктам у тебя возражений нет?

То есть шумность машины, задумчивость автомата, проблема с качеством комплектующих - согласен? А еще проблемы окраской, а еще непонятно что с ГАЗовким антикором на сделанных в Польше кузовных деталях...

Странно... Именно я первый предоставил цитаты о недостатках Сайбера, дав ссылки и приложив фотографии.

Лосиный тест, говоришь. Если тебя, Аспид, поставить вместо лося, то я пройду этот тест... а вот в остальных форумчанах я не уверен.

Есть возражения! Автомат вовсе не задумчивый, кому этого мало есть ручной режим. С качеством комплектующих всё в порядке пока и ничего не отваливается. Проблемы с окраской были в 2009 году, но владельцам не пришлось почему-то перекрашивать свои машины. А Сонаты перекрашивают!

[А-спид]

Лосиный тест, говоришь. Если тебя, Аспид, поставить вместо лося, то я пройду этот тест... а вот в остальных форумчанах я не уверен.

Только если ты будешь не на Сайбере!

Есть возражения! Автомат вовсе не задумчивый, кому этого мало есть ручной режим.

Ручной режим - это имитация рцучной коробки. Ну а задумчивость автомата я уже подветрждал ссылками как на владельцев, так и на тесты. Это не очень страшно, но все-таки есть автоматы и получше
Вообще к движку и коробке Сайбера претензий минимум - по крайней мере в американской жизни были вполне достойные надежные агрегаты, хоть и не очень современные.

С качеством комплектующих всё в порядке пока и ничего не отваливается.

Аккумуляторы? Зеркала? Цитаты с твоего же форума приводил.

А Сонаты перекрашивают!

Иногда только капот,и то - только ТагАзовских, и то - первых выпусков. По гарантии, гарания на кузов 40 000 километров. Это фактически единственный недостаток Сонат и то далеко не всех.

---------- Добавлено в 19:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:04 ----------

На них ставилось 3 мотора: 2 литра А588, 2.4 литра EDZ и 2,5 V6 6G73 ,коробка 4-х АКПП 41TE.
Двигатель EDZ ставится и сейчас,коробку давно сменили на 41TES.
Если считать коробку и двигатель платформой-то может JR и JA - одноплатформенники,частично

Не сменили, а провели модернизацию коробки, и этой модернизации что-то около 10 лет. Движок - так вообще тот же самый остался, 16-тилетней свежести.

Насчет возраста да, ошибочка вышла, приписал Стратусу 3 года Ему сейчас исполнилось не 19 лет, а только 16 - то есть он на 2 года старше старше чем снятая с производства ВАЗовская десятка, а также сташе чем модернизированные Самары - 13,14 и 15-я В общем свежайшая модель Мальчишка фактически

[Kelindil]

По какому конктерно?


Не подтвержддена валкость и плохая управляемость? (К которой на ГАЗе добавили еще и тряску из-за грамтно поставленных жестких пружин с крайслера 2,7)
Не подтверждена шумность? В первую очередь из-за больших оборотов на высоких скоростях?
Задумчивость автомата на Сайбере не подтверждена?
Проблема с качеством комплектующих не пдтверждена? Зеркала, аккумуляторы, плафоны?

По какому же конкретно пункту нет четкой аргументации?


1) Не всех, далеко не всех.
2) Простите, а цитаты с тобой же представленого форума ты уже збыл?
3) Надежностью - да, по-крупному папа-Стратус не ломался.
4) Учитывая то как паршиво Сайбер прошел краш-тест позвольте в этом усомниться
5) Не надо недоговаривать. Шумоизоляцией не отличался и предок Сайбера - Стратус, ну а на ГАЗе она была сделана нстолько убого, что по отзывам некоторых владельцев уже на скорости 80-90 приходилось повышать голос чтобы говорить с соседом. ГАЗ заявляет что доработал шумоизоляцию. Однако даже если ее сделали до уровня Стратуса - этого все равно мало. Ну а "адаптация" подвески - это установка деталей подвески от Стратуса 2,7. Которые рассчитаны на более тяжелую машину, и Сайбер с ними в придачу к американской валкости заработал еще и умение трясти пассажиров на мелких неровностях.

А в списке недостатков ты очень многое забыл... Зеркала, которые через несколько месяцев эксплуатации разбалтываются и трясутся. Люфтящие плафоны, дешевый пластиковый салон...

Тысячу раз говорил свою позицию - Сайбер это не какой-то суперавтомобиль. Это просто старый, очень старый американец, с типичными для них достоинствами и недостатками к тому же сделанный на ГАЗе, что добавляет тараканов.

Это никакой не суперавтомобиль и не прорыв российского автомобиле строения - это старая американская машина для малосемейных. Сильно устаревшая, для ее производства пришлось вновь запускать производство комплектующих, уже снятых с производства, причем не на тех же заводах, где делались комплектующие для Стратуса, а там где подешевле - в Мексике, в Польше. Затем все это собрано и окрашено на ГАЗе. В общем что получилось,то и получилось. Лучше чем старая Волга, но сравнивать ее с более-менее современными одноклассниками некорректно.

---------- Добавлено в 20:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:35 ----------



Исходя из теста Авторевю у Сонаты лучше разгонная и тормозная динамика, обзорность, плавность хода, акустический комфорт, микроклимат салона, комфортабельность салона, у Сонаты лучше комфорт пассажиров и багажник.

А исходя из оценок владельцев Соната надежная и проверенная машина практически без ярко выраженных тараканов.

ога...
в тесте авторевю если соната и превосходит сайбер в чём-то то на минимальное количество баллов, а вообще хаить авторевю а затем ссылаться на него....как бы так сказать...не логично
причём они оба отстают от эпики и шкоды.....
и чем это сайбер старый а соната нет?
себринг-стратус появился в 2001 году
а соната третьего поколения ещё в 1998!, то что делают сейчас это фэйс-лифт 2002 года (можете глянуть в вики, там нормально всё написано и циферки размеров, если кто в это не верит есть)
и автомат у сонаты также 4 ступени.....

и какая машинка теперь древнее корыто?

[А-спид]

в тесте авторевю если соната и превосходит сайбер в чём-то то на минимальное количество баллов,

Не в чем-то, а в подавляющем большинстве оцененных характеристик.

себринг-стратус появился в 2001 году
а соната третьего поколения ещё в 1998!, то что делают сейчас это фэйс-лифт 2002 года

А базой для стратуса2 является стратус1 - выпущенный в глубоком 1991 году.

Сейчас, кстати, делают не Сонату 3, и не Сонату 4, а Сонату 5

Но бог с ним, главное - потрбительские характеристики. А по ним Сайбер проигрывает Сонате.

Теоретически машины должны быть близки, Соната тоже отличается классическим американским поведением. Но в целом почти по всем праметрам она хть немного. но выигрывает у Сайбера. В итоге небольшео преимущество во множестве компонентов превращается в победу за явным преимуществом.

А-спид=ОБС

Да-да, китайцы не умеют делать автоматические коробки - видимо это Аспид сказал

---------- Добавлено в 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:07 ----------

Ну и ещё один ролик о "плохой" управляемости Сайбера.

http://video.yandex.ru/users/icq1971947/view/5

Во всем ролике Кучер про управляемость сказал 2 слова - он прошел какой-то поворот на 120 км в час и на 180 бросил руль - и Сайбера никуда не унесло. Это что, оценка управляемости?

[Kelindil]

Не в чем-то, а в подавляющем большинстве оцененных характеристик.

А базой для стратуса2 является стратус1 - выпущенный в глубоком 1991 году.

Сейчас, кстати, делают не Сонату 3, и не Сонату 4, а Сонату 5

Но бог с ним, главное - потрбительские характеристики. А по ним Сайбер проигрывает Сонате.

Теоретически машины должны быть близки, Соната тоже отличается классическим американским поведением. Но в целом почти по всем праметрам она хть немного. но выигрывает у Сайбера. В итоге небольшео преимущество во множестве компонентов превращается в победу за явным преимуществом.

Да-да, китайцы не умеют делать автоматические коробки - видимо это Аспид сказал

---------- Добавлено в 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:07 ----------



Во всем ролике Кучер про управляемость сказал 2 слова - он прошел какой-то поворот на 120 км в час и на 180 бросил руль - и Сайбера никуда не унесло. Это что, оценка управляемости?

вот только стратус 2 и стратус 1 даже по размера чувствительно разные....и чего там общего вообще не ясно.
а соната 98 года и соната 2002 года (даже без учёта платформ всего 1 год разницы) одинаковы по своим размерам....у них даже форма кузова за вычетом крыльев одинаковая.....
а то что называют её пятой сонатой, не делает из всего 4 поколений 6

[Kelindil]

Обалдеть То есть это изначально ошибочная и предвзщятая точка зерня - несмотря на аргументацию по каждому пункту, ссылки на тесты, отзывы владельцев, на Авторевю в конце концов...

Ребята, не надо делать идола из старого американца, собранного на ГАЗе. По сравнению со старой волгой - да,он неплох. Но сравнения с минимально приличными одноклассниками - то же Сонатой - уже не выдерживает.

по пунктам, пожалуйста.
что лучше у сонаты?

[LeR19_Borg]

Причем изменения в подвеске не колхозные,а вполне нормальные,без подгонки агрегатов. Взяты элементы с Себринга LX 2,7

[FW_Korsss]

"Тысячу раз говорил свою позицию - Сайбер это не какой-то суперавтомобиль. Это просто старый, очень старый американец, с типичными для них достоинствами и недостатками к тому же сделанный на ГАЗе, что добавляет тараканов."

прям практически мой текст))))

[LeR19_Borg]

А-спид=ОБС

[А-спид]

Общего? Двигатель и коробка, например. И тот и другой были разработаны еще в 1991 году для Стратуса I и перекочевали на СтратусII в 2001 года, а затем, на пороге совершеннолетия в возрасте 17 лет попали и на Сайбер Справедливости ради отметим что зарекомендовали они себя как вполне надежные

Ну а в остальном - сколько ни обсуждай чем отличается 3-я Соната от 5-й и что там сейчас делается на ТагАЗе, но Сайбер все-таки проигрывает этой Сонате, и заметно проигрывает.

[Kelindil]

Общего? Двигатель и коробка, например. И тот и другой были разработаны еще в 1991 году для Стратуса I и перекочевали на СтратусII в 2001 года, а затем, на пороге совершеннолетия в возрасте 17 лет попали и на Сайбер Справедливости ради отметим что зарекомендовали они себя как вполне надежные

Ну а в остальном - сколько ни обсуждай чем отличается 3-я Соната от 5-й и что там сейчас делается на ТагАЗе, но Сайбер все-таки проигрывает этой Сонате, и заметно проигрывает.

только не надо своё лично мнение и любовь к сонате выдавать за истину.
я бы например сонату не купил бы хотя бы за убогий внешний вид.

[А-спид]

только не надо своё лично мнение и любовь к сонате выдавать за истину.
я бы например сонату не купил бы хотя бы за убогий внешний вид.

Тебе не кажется что первая фраза явно противоречит второй?

Я совершенно не фанат Сонаты - это просто надежный просторный рабочий автомобиль, который, как это проверено владельцами, не подведет. в отличии от Сайбера, о котором пока что многое не ясно, а кое-что из того что ясно настраивает на пессимистический лад. Качество комплектующих, например.

Ну а то, что это не только мое мнение подтверждается оценками Авторевю и продажами Сайберов на рынке.

[Kelindil]

Тебе не кажется что первая фраза явно противоречит второй?

Я совершенно не фанат Сонаты - это просто надежный просторный рабочий автомобиль, который, как это проверено владельцами, не подведет. в отличии от Сайбера, о котором пока что многое не ясно, а кое-что из того что ясно настраивает на пессимистический лад. Качество комплектующих, например.

Ну а то, что это не только мое мнение подтверждается оценками Авторевю и продажами Сайберов на рынке.

кажется
у нас много чего не продаётся в силу такого-то бубна
а надёжный автомобиль....а что в вашем понимании надёжный автомобиль? тот что не ломается? так у сайбера вроде не замечено каких-то проблем с этим....собсно также как и у сонаты вроде...

[LeR19_Borg]

А-спид про первое поколение стратуса только слышал ,видимо) Приписал лишних 4 года его возрасту)
Платформа JA появилась в 1995 году в виде 4-х авто: Крайслер Стратус,Крайслер Циррус,Додж Стратус и Плимут Бриз. На них ставилось 3 мотора: 2 литра А588, 2.4 литра EDZ и 2,5 V6 6G73 ,коробка 4-х АКПП 41TE.
Двигатель EDZ ставится и сейчас,коробку давно сменили на 41TES.
Если считать коробку и двигатель платформой-то может JR и JA - одноплатформенники,частично. Если же смотреть элементы подвески и прочее железо- то общего нет.Даже подрамники и те разные.

---------- Добавлено в 10:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:26 ----------

Я намеренно не включил Крайслер Себринг первого поколения-он родственник не платформе JA,а митсубиши эклипс.

[FW_Korsss]

по 15 кругу уже поехали
пмсм тема себя изжила

[WolfmaN]

Боже, и это наш командир....

[А-спид]

Вообще особо порадовало выделение в тексте жирным шрифтом самых нужных выражения Есть острое ощущение, что заметочка писалась как раз по просьбе тех, кто пытается убедить покупателей что с аккумуляторами и зимним пуском все хорошо. Попахивает плохо скрытой рекламой.

P.S. Вилли, в чем проблема?

[А-спид]

Bomberz - опять то же самое Аспид и склочник, и софист, и прочая и прочая... ну а по существу-то что?

Хорошая цитата - и о чем она? Что она показывает? В чем основная мысль?

[Bomberz]

Bomberz - опять то же самое Аспид и склочник, и софист, и прочая и прочая... ну а по существу-то что?

А по существу, Аспид, что без склочников нас ждёт только одна историческая перспектива: "Народ безмолвствует..."
Вот именно поэтому мне и симпатичен, некоторым образом, господин Россол.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=59896

[Bomberz]

Хорошая цитата - и о чем она? Что она показывает? В чем основная мысль?

Я же сказал тебе, что косточку бросил (в хорошем смысле), т.е. у тебя есть ещё одна отправная точка для критики-кожаный салон, например...

[А-спид]

Это понятно,но если вернуться к Сайберу - о чем приведенная тобой цитата? Я что-то никак не уловлю - что ты хотел ей показать?

[А-спид]

Ну и нафига мне это? Я что, занимаюсь критикой Сайбера? Блин, в стопервый раз повторяю:

Сайбер это не какой-то суперавтомобиль. Это просто старый, очень старый американец, с типичными для них достоинствами и недостатками к тому же сделанный на ГАЗе, что добавляет тараканов.

Это никакой не суперавтомобиль и не прорыв российского автомобиле строения - это старая американская машина для малосемейных. Сильно устаревшая, для ее производства пришлось вновь запускать производство комплектующих, уже снятых с производства, причем не на тех же заводах, где делались комплектующие для Стратуса, а там где подешевле - в Мексике, в Польше. Затем все это собрано и окрашено на ГАЗе. В общем что получилось,то и получилось. Лучше чем старая Волга, но сравнивать ее с более-менее современными одноклассниками некорректно.

[Bomberz]

Ну и нафига мне это? Я что, занимаюсь критикой Сайбера? Блин, в стопервый раз повторяю:

Ты экономист, вроде, но так и не понял, что ЭТО шанс для ГАЗа (и его сотрудников) ознакомиться с новыми технологиями массового и тривиально надёжного автомобиля. Это возможность сохранить выпуск авто и не повторить печальную участь АЗЛК. Это возможность пересадить наших граждан с динозавра на автомобиль.
Есть, правда, и обратная сторона медали, следующая из твоих постов в разных темах: "пускай ВАЗ умрёт, а ГАЗ быстрей загнётся". Но для тебя не должна, в силу профессии, быть закрытой информация, что даже после вхождения в ВТО пошлины сойдут на нет только через 14-15 лет.
А самое плохое, что ты не веришь в способность нашей страны выпускать достойные для потребителя автомобили...

[А-спид]

Это шанс для ГАЗа??? Вот эта вот отверточная сборка древнего американца это шанс для ГАЗа? Да меня больше всего выморадживает как раз то, что это фактически тупиковая ветвь, это бесцельно потраченные деньги, к тому же еще и подаренные американцам!

Когда строили завод в Тольятти - какую машину запустили в производств? Автомобиль года в Европе! Сейчас на ВАЗе делают Ладу С - на базе компонентов Рено и явно претендуя на то чтобы сделать полноценный автомобиль, конкурентоспособный на европейском рынке. Даже ВАЗ! А что делает ГАЗ? Заупскает в производство отверточную сборку устаревшего американца! Это что, шанс для ГАЗа???
А что, нельзя наладить хотя бы производство своих разработок - ссылки на которые я давал, в кооперации с кем-то из иностранцев? Пусть даже на базе модернизированной ходовой старой Волги?

А самое плохое, что ты не веришь в способность нашей страны выпускать достойные для потребителя автомобили...

А вот это просто неправда. Я тысячу раз повторял - пусть побыстрее сдохнут ГАЗ и ВАЗ потому, что это расчистит поле для производства нормальных российских автомобилей. Вот в то что на ВАЗе и ГАЗе смогут делать нормальные автомобили я не верю. Но ВАЗ и ГАЗ - это еще не вся Россия. (хотя теоретически шансы есть, но по факту вся эта система воровства и коррупции вокруг этих полугосударственных заводов не позволит сделать этого)