И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?

[А-спид]

"Налетели флудеры и засрали ветку" (с) - Фаза

Вон, у Штотца проснулся энурез языка... не к добру это

[Entoniano]

"Налетели флудеры и засрали ветку" (с) - Фаза

Вон, у Штотца проснулся энурез языка... не к добру это

Как раз он тебе сказал по-делу. Если бы было так просто, то авиация не с танками бы боролась, заводы бомбила и линию фронта утюжила а исключительно за паровозами охотилась.

[А-спид]

Как раз он тебе сказал по-делу. Если бы было так просто, то авиация не с танками бы боролась, заводы бомбила и линию фронта утюжила а исключительно за паровозами охотилась.

Так и вам скажу страшную вещь - авиация действительно охотилась за паровозами И у нее получалось

[Entoniano]

Так и вам скажу страшную вещь - авиация действительно охотилась за паровозами И у нее получалось

Да ну? И сколько же пулек извели, уж не два ли цинка? Или все больше мазали? Ганстат наверное у них был 1E-6%.
Демагог вы батенька.

[А-спид]

Да ну? И сколько же пулек извели, уж не два ли цинка? Или все больше мазали? Ганстат наверное у них был 1E-6%.
Демагог вы батенька.

Почему демагог-то? Ну как вы представляете победу в войне исключитльно за счет отстрела паровозов?

Прбить котрел - нужно попасть чем-то не менее 12,7 мм. В приведенном примере у Ила - это только крыльевая пушка НС_37, имеющая очень невысокую скорострельность. Я тк напомню, что при стрельбе по неподвижным зддоровоенным танкам на полигоне прцент попадания до 5 % не доходил. Каков он будет при стрельбе по котлу, которого вообще не видно, да и размеров он в нсколько раз меньше чем танк, да еще и при противодействии зениток? Не проще ли бомбу сбросить?

Если врезать по паровозу длинной очередью из 6-8 12,7 мм браунингов, или из 20-мм пушек - можно рассчитывать на то что будет несколько попаданий в котел. А из НС-37 - вряд ли, бомбами намного эффективнее.

[Entoniano]

Почему демагог-то? Ну как вы представляете победу в войне исключитльно за счет отстрела паровозов?

Потому что в тоннакилометрах на ЖД приходилось 90% переревозок войск, грузов, раненых и военнопленных. Война без ЖД это 1812г.

[А-спид]

Потому что в тоннакилометрах на ЖД приходилось 90% переревозок войск, грузов, раненых и военнопленных. Война без ЖД это 1812г.

Блин, ну почитайте и подумаяте. На сколько километров может залететь самолет за ЛФ? Каков при этом риск? Как попасть по цели?

[МИХАЛЫЧ]

;Каков он будет при стрельбе по котлу, которого вообще не видно, да и размеров он в нсколько раз меньше чем танк, да еще и при противодействии зениток? Не проще ли бомбу сбросить?

.

Уважаемый, а видели ли Вы котел паровозный? Разобранный, конечно
Он довольно таки большой. И там трубочки такие, тоненькие И он не в несколько раз меньше чем танк, а уж поболее будет...

[ABM]

Уважаемый, а видели ли Вы котел паровозный? Разобранный, конечно
Он довольно таки большой. И там трубочки такие, тоненькие И он не в несколько раз меньше чем танк, а уж поболее будет...

танк едет на платформе, значит - танк меньше платформы (в линейных размерах). платформу тянет паровоз. я паровоз видел - он больше плаформы, котел высоко над землей, и весьма велик - больше половины паразоза (с тендером), а без тендера - котел - это почти весь паровоз. Следовательно, котел паровоза больше танка.
Мой дед - машинист-инструктор 1 класса - показывал мне паровоз. Котел - это железная бочка с массой тонких трубочек, в которых бежит и закипает вода. Бочка делается из обычного железа (нелегированная сталь обычного качества).
Повреждение оболочки котла - невелика беда, чопиками заделать можно, до депо дотянет. а вот повреждение внутренних трубок - это пипец полный паровозу - это капремонт и езда до депо прицепом к живому паровозу.
Так что 6 браунингов вполне могут наковырять много дырок в котле и повредить внутренние трубки котла, выведя паровоз из строя надежно. Может быть даже со взрывом, хотя это маловероятно - пар просто высвистит на улицу и все. Имея столько исребителей, сколько их был у американцев - вполне можно охотиться за паровозами - весьма эффективное занятие в условиях господства в воздухе.

[ROSS_R.I.P.]

А из НС-37 - вряд ли, бомбами намного эффективнее.

Блин, да о чем мы говорим вообще? Пришлось покапать свои "архивы"-вот нарыл..
ЭтА ж ШТУРМОВИК!

24 сентября 1942 г.

Инструкция

ПО БОЕВЫМ ДЕЙСТВИЯМ ШТУРМОВИКОВ ПО АЭРОДРОМАМ и ТОЧЕЧНЫМ ЦЕЛЯМ ПРОТИВНИКА С ПРИМЕНЕНИЕМ ВЗРЫВАТЕЛЕЙ МГНОВЕННОГО ДЕЙСТВИЯ

Цитата:..."При выборе направления пикирования на цель нужно учесть последовательность использования боевой зарядки Ил-2: сначала пулеметно-пушечная очередь, потом реактивные снаряды, затем перед выходом из пикирования сбрасывание бомб по той же цели; с выходом из пикирования пушечно-пулеметный огонь и огонь реактивных снарядов переносится на другую цель, находящуюся в направлении атаки. Эта последовательность вызывается тем, что наилучший угол пикирования для сбрасывания бомб будет равен 35 - 40°, наивыгоднейший угол обстрела из пушек и пулеметов 20 - 30°, причем высота после бомбометания будет не выше 300 м, что даст возможность на облегченном самолете доводить атаку пулеметно-пушечным огнем до бреющего полета.
...."2. Все неукрытые цели: войска на походе, танки, бронемашины, орудия на огневых позициях, бронепоезда, железнодорожный транспорт, населенные пункты сельского типа — требуют применения бомб со взрывателями АПУВ с мгновенным действием и АМ-А."
После такого захода вполне можно было спросить:А куды пАрАвозик делси? Утрирую конечно...
вся инструкция тут.

[1./Mbg_Stotz]

Да соскучился я по тебе, друг сердешный! Такой талант год в подполье мотал!

[1njectoR]

Почитал с интересом ветку Такое ощущение сложилось что каждый недоволен своим самолетом и каждый точно знает как тот должен летать ибо летал на нем в реале во вторую мировую А еще удивило что некоторые так маниакально горой стоят за немецкие самолеты, делая все возможное чтобы похвалить своих любимцев с крестиками, и одновременно презрительно заявить что остальных пепелацев просто не существует, потом начинаются нюни по поводу того что в игре мессеры и фоккеры занижены ровно в пять раз... так подумаешь будто такие товарищи вообще исходом войны недовольны (Долбаные союзники! Варвары! Такую технику погубили!) А может быть все проще? Никаких мифически-убервафенных способностей у немецкой техники не было? Может просто был опыт пилотов, координация и превышение по высоте? Без обид

[=M=Vegas]

1njectoR;
Почитал с интересом ветку Такое ощущение сложилось что каждый недоволен своим самолетом и каждый точно знает как тот должен летать ибо летал на нем в реале во вторую мировую

как должен летать не знаем, но то что у конкретных типов самолетов есть конкретные ттх -это факт. вот эти факты почему то в игре и не находят отражения...

[Entoniano]

как должен летать не знаем, но то что у конкретных типов самолетов есть конкретные ттх -это факт. вот эти факты почему то в игре и не находят отражения...

Так уже говорено неоднократно, что МГ сказала играбельность-юбераллес. Сам не слышал, но раз народ говорит, то так оно и есть. Ну что за интерес будет синим воевать если их как воробушков щелкать будут. Ты же сам приводил разные ТТХ. Там явно видно преимущество.

[Griphus]

как должен летать не знаем, но то что у конкретных типов самолетов есть конкретные ттх -это факт. вот эти факты почему то в игре и не находят отражения...

ТТХ это факт только на бумаге. Здесь уже говорилось, что даже машины из одной серии могут иметь расхождения по ТТХ. То, что тестировалось в НИИ ВВС и аналогичном центре у Люфтваффе (кстати, а как он назывался?) были единичными экземплярами, собранными под микроскопом и полностью в соотвествии с ТУ. А то, что шло на фронт могло иметь изъяны, из-за того, что рабочий Вася/Генрих чуток схалявил из-за усталости. Данные по самолётам противника так вообще за реальные принимать нельзя. Тестировались БУ машины, и хрен его знает, что у них было не так.

Вобщем пока не увидим источники инфы, на которую опиралось МГ, УНВП.

[А-спид]

ТТХ это факт только на бумаге. Здесь уже говорилось, что даже машины из одной серии могут иметь расхождения по ТТХ. То, что тестировалось в НИИ ВВС и аналогичном центре у Люфтваффе (кстати, а как он назывался?) были единичными экземплярами, собранными под микроскопом и полностью в соотвествии с ТУ. А то, что шло на фронт могло иметь изъяны, из-за того, что рабочий Вася/Генрих чуток схалявил из-за усталости. Данные по самолётам противника так вообще за реальные принимать нельзя. Тестировались БУ машины, и хрен его знает, что у них было не так.

Вобщем пока не увидим источники инфы, на которую опиралось МГ, УНВП.

Вот для того чтобы выяснять ЛТХ серийных машин и есть такая организация как ЛИИ. Она берет первую попавшуюся машину и проверяет ЛТХ. А потом еще одну, уже на другом заводе. А потом еще одну. А потом пишет отчеты и дает рекомендации.

Но вот как-то получачается что кое-какие самолеты летают гораздо хуже чем написано в отчетах ЛИИ о серийных машинах. Тот же Ла-7, например А какие-то почему-то намного лучше чм в отчетах ЛИИ. Вот как так?

[-11-]

ТТХ это факт только на бумаге. Здесь уже говорилось, что даже машины из одной серии могут иметь расхождения по ТТХ. То, что тестировалось в НИИ ВВС и аналогичном центре у Люфтваффе (кстати, а как он назывался?) были единичными экземплярами, собранными под микроскопом и полностью в соотвествии с ТУ. А то, что шло на фронт могло иметь изъяны, из-за того, что рабочий Вася/Генрих чуток схалявил из-за усталости. .

Тебе же и говорят - погрешность была в жизни. И в игре она может присутствовать, но не в пользу одной из сторон. Неважно какой.

Данные по самолётам противника так вообще за реальные принимать нельзя. Тестировались БУ машины, и хрен его знает, что у них было не так. .

Замечу, что предвоенные испытания могут служить эталоном.
А во время войны, судить по трофейным образцам.... Знаешь, то же можно. Если из них выкинуть прим.ред., то всё нормально.
А то понапишут всякой фигни про 567 рычагов у лавки и 789 у яка.

Вобщем пока не увидим источники инфы, на которую опиралось МГ, УНВП.

Ты же несерьёзно это говоришь??? Шутка???
Масса специалистов исследовало самолёты ВВ2. Ламьё.....
Откуда не возьмись появился ОМ и всем всё разъяснил. А то все валенки тупые, не просекли. Может стоит в учебник истории забабахать диск с Ил-2 и отдельные посты узбекских немцев, для эффекту.!!??
А что??? Томики Суворова и диски Ил-2)))))))
Исторические документы!!! Добавить ещё Фоменко и пипец.
ГотовА!!

Я , правда, не совсем представляю, что сделать с физикой и математикой...... Но , я не сомневаюсь, деятелей, делающих открытия в кабинете, масса. Ждём.

[Griphus]

Масса специалистов исследовало самолёты ВВ2.

И результаты всех исследований давали результаты повторяющие друг-друга с точностью, хотя бы, до второго знака? Сомневаюсь. Вот и получается, что есть таблицы немцев, американцев, англичан, русских... а ещё отчёты по истпытаниям, какие-нибудь воспомнания... всё это складываем в один котёл, варим, и получаем Ил-2 С научной точки зрения такой подход оправдан. Почему он не мог быть применён МГ?

[Kros]

...Сомневаюсь. Вот и получается, что есть таблицы немцев, американцев, англичан, русских... а ещё отчёты по истпытаниям, какие-нибудь воспомнания... всё это складываем в один котёл, варим, и получаем Ил-2 С научной точки зрения такой подход оправдан. Почему он не мог быть применён МГ?...

Только почемуто блюда получаются недовареными либо перевареными :expl:

[Entoniano]

И результаты всех исследований давали результаты повторяющие друг-друга с точностью, хотя бы, до второго знака? Сомневаюсь. Вот и получается, что есть таблицы немцев, американцев, англичан, русских... а ещё отчёты по истпытаниям, какие-нибудь воспомнания... всё это складываем в один котёл, варим, и получаем Ил-2 С научной точки зрения такой подход оправдан. Почему он не мог быть применён МГ?

Потому что при таком подходе, самое опасное место в Москве - Красная площадь. Туда медведи со всей Сибири сбежались. Ну ее нафиг такую историю.

[-11-]

И результаты всех исследований давали результаты повторяющие друг-друга с точностью, хотя бы, до второго знака? Сомневаюсь. Вот и получается, что есть таблицы немцев, американцев, англичан, русских... а ещё отчёты по истпытаниям, какие-нибудь воспомнания... всё это складываем в один котёл, варим, и получаем Ил-2 С научной точки зрения такой подход оправдан. Почему он не мог быть применён МГ?

Нет, такой подход неоправдан. С научной точки зрения, мы заменяем факты высосанной из пальцев фигнёй.
Есть испытания русские??? На них и основываемся. Или на немецких. Или на английских. НО только что бы испытания проводились в идентичных условиях.

После чего делаем ФМ и ДМ и не меняем их, при любом испуганном крике, НИКОГДА.

[Elephant]

как должен летать не знаем, но то что у конкретных типов самолетов есть конкретные ттх -это факт. вот эти факты почему то в игре и не находят отражения...

Да уймитесь вы Жизнь богаче! Конкретные ТТХ самолетов тотальной войны - это не более чем миф. Самолеты с разных заводов или сделанные в начале и конце недели, месяца и тд всегда были с разными характеристиками. Та погрешность в 5%, которая у нас наблюдается - это вполне прилично. И вообще скорее всего эта погрешность вызвана ограничениями FM.

Аминь! Треугольник будет выпит, будь он паралепипед, будь он круг едрена вошь

[А-спид]

Лучше выложи где написано что Е-4 у земли должен догонять Як-1

[Karaya]

Лучше выложи где написано что Е-4 у земли должен догонять Як-1

не, ну интересные вы люди. Не читали никогда мемуаров, не смотрели хроники.
И не слышали что у файтеров немецких небыло конкурентов в 41 году? Я не считаю спиты, так как БоБ закончилась еще в 1940 году. А "красные крылья" сериал не смотрели? и не слышали о проблемах Як1? и не слышали что он лучше месса только по маневренности? блин вы как только что с другой планеты. выложи им, выложу. Получается с приходом патча 4.05 начинается в игре новая эра, но не буду игру опускать так как это просто игра а не симулятор. и сравнивать тут нехрен.

[А-спид]

не, ну интересные вы люди. Не читали никогда мемуаров, не смотрели хроники.

Читали, смотрели. И что?

И не слышали что у файтеров немецких небыло конкурентов в 41 году?

Нет, никогда не слышал. Наоборот, всегда слышал о том, что Як-1 делал эмили, но проигрывал фридрихам

Карая, я вроде простой вопрос задал - покажи цифры, по которым Е-4 должен быть быстрее чем Як-1 у земли. Есть они? Или ты так, за жизнь поговорить захотел?