???
Математика на уровне МГУ

Страница 23 из 146 ПерваяПервая ... 131920212223242526273373123 ... КрайняяКрайняя
Показано с 551 по 575 из 4524

Тема: Стальная ярость

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Мастер Аватар для vim
    Регистрация
    06.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    72
    Сообщений
    391

    Re: Стальная ярость

    Ответы М.Свирина на некоторые вопросы действия ОФС и шрапнельных по бронетехнике.
    Но вообще, были последствия стрельбы 76-мм ОФ снарядами по некрупным танкам? Совсем ничего, или все же экипаж, например, могло контузить, или башню заклинить?
    "Конечно, были, но попадание шрапнели приносило бед больше. И самих шрапнелей было тоже больше. От ОФ гранаты, скорее, сносило оптику и могло заклинить оружие попаданием осколков в щели между маской и корпусом. Но это редко.
    Исключение составляло попадание в борт танка при облическом движении и разрыв осколочного снаряда на скольжении вдоль борта при толщине борта в 20-мм (на испытаниях стреляли по Пц-4). В этом случае происходило разрушение бортовых листов. При попадании же по нормали в худшем случае разрушались некоторые сварные швы."

    Кстати, какую примерно пробиваемость имела 76-мм шрапнель при установке на удар?
    "Считается, что до 40 мм."

    И такой вопрос, оказывалось ли какое-либо существенное воздействие на экипаж танки при разрыве на броне 76-мм снаряда? Контузии могли быть, например? Или особых последствий не отмечалось?
    "Смотря какой танк. Для легких Пц 1, Пц 2 и 38т были и серьезные последствия. Для средних, разве что разрушение бортовых листов, срыв и заклинивание башенных дверей."

  2. #2
    Конструктор
    Регистрация
    04.06.2004
    Сообщений
    1,317
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: Стальная ярость

    Цитата Сообщение от vim Посмотреть сообщение
    Ответы М.Свирина на некоторые вопросы действия ОФС и шрапнельных по бронетехнике.
    Но вообще, были последствия стрельбы 76-мм ОФ снарядами по некрупным танкам? Совсем ничего, или все же экипаж, например, могло контузить, или башню заклинить?
    "Конечно, были, но попадание шрапнели приносило бед больше. И самих шрапнелей было тоже больше. От ОФ гранаты, скорее, сносило оптику и могло заклинить оружие попаданием осколков в щели между маской и корпусом. Но это редко.
    Исключение составляло попадание в борт танка при облическом движении и разрыв осколочного снаряда на скольжении вдоль борта при толщине борта в 20-мм (на испытаниях стреляли по Пц-4). В этом случае происходило разрушение бортовых листов. При попадании же по нормали в худшем случае разрушались некоторые сварные швы."

    Кстати, какую примерно пробиваемость имела 76-мм шрапнель при установке на удар?
    "Считается, что до 40 мм."

    И такой вопрос, оказывалось ли какое-либо существенное воздействие на экипаж танки при разрыве на броне 76-мм снаряда? Контузии могли быть, например? Или особых последствий не отмечалось?
    "Смотря какой танк. Для легких Пц 1, Пц 2 и 38т были и серьезные последствия. Для средних, разве что разрушение бортовых листов, срыв и заклинивание башенных дверей."
    Спасибо.

    Только вопросов все равно больше чем ответов - почему шрапнель пробивает 40 мм, а фугасный не пробиват 20? Поди разберись =(.

  3. #3

    Re: Стальная ярость

    Цитата Сообщение от dima12345 Посмотреть сообщение
    Спасибо.

    Только вопросов все равно больше чем ответов - почему шрапнель пробивает 40 мм, а фугасный не пробиват 20? Поди разберись =(.
    Там вроде бы написано, что ОФ - 20 мм при разрыве, а 40 мм у шрапнели при ударе без разрыва. Отсюда, наверно, и разница?
    Крайний раз редактировалось Sergey1970; 08.12.2006 в 16:10.

  4. #4

    Re: Стальная ярость

    Цитата Сообщение от Sergey1970 Посмотреть сообщение
    Там вроде бы написано, что ОФ - 20 мм при разрыве, а 40 мм у шрапнели при ударе без разрыва. Отсюда, наверно, и разница?
    Сколько у ОФ на фугасном действии бронепробиваемость? (Для Ф-34)
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  5. #5
    Мастер Аватар для vim
    Регистрация
    06.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    72
    Сообщений
    391

    Re: Стальная ярость

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    Сколько у ОФ на фугасном действии бронепробиваемость? (Для Ф-34)
    Не более 20 мм.

  6. #6
    Мастер Аватар для vim
    Регистрация
    06.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    72
    Сообщений
    391

    Re: Стальная ярость

    Цитата Сообщение от dima12345 Посмотреть сообщение
    Спасибо. Только вопросов все равно больше чем ответов - почему шрапнель пробивает 40 мм, а фугасный не пробиват 20? Поди разберись =(.
    Потому, что:
    1. Шрапнельный снаряд имеет стальной корпус и при встрече с броневой преградой не раскалывается.
    2. Трубка шрапнельного снаряда имеет большое замедление и обеспечивает взрыв после пробития броневой преграды.
    3. "Фугасного" снаряда в боекомплектах танков практически не было. КТМ-1 с колпачком имеет время реакции 2 мс, что принципиально не отличается от 1 мс без колпачка.
    4. Корпус из сталистого чугуна осколочных снарядов в любом случае разрушается при столкновении с броневой преградой.
    5. Таким образом, осколочный снаряд пробивает броню за счет воздействия крупных осколков и местного изменения свойств бронепреграды фугасным действием взрыва.

  7. #7
    Офицер Форума Аватар для Hollywood
    Регистрация
    09.09.2003
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    68
    Сообщений
    1,188

    Re: Стальная ярость

    Цитата Сообщение от vim Посмотреть сообщение
    Потому, что:
    1. Шрапнельный снаряд имеет стальной корпус и при встрече с броневой преградой не раскалывается.
    2. Трубка шрапнельного снаряда имеет большое замедление и обеспечивает взрыв после пробития броневой преграды.
    3. "Фугасного" снаряда в боекомплектах танков практически не было. КТМ-1 с колпачком имеет время реакции 2 мс, что принципиально не отличается от 1 мс без колпачка.
    4. Корпус из сталистого чугуна осколочных снарядов в любом случае разрушается при столкновении с броневой преградой.
    5. Таким образом, осколочный снаряд пробивает броню за счет воздействия крупных осколков и местного изменения свойств бронепреграды фугасным действием взрыва.
    По-моему, не совсем точно. У меня есть свои соображения и замечания.
    1. Согласен.
    2. Не согласен. Взрыватель установлен "На удар" и взрывается пркатически мгновенно. Высокое качество бронепробития шрапнельным снарядом обеспечивалось как раз этим мгновенным подрывом вышибного заряда. Как вы знаете, вышибной заряд у картечного заряда расположен сзади и при подрыве выстреливает заряд картечи вперед по ходу движения со скоростью около 500 и выше метров в секунду.
    Итого получается: сначала удар стального стакана со скоростью около 500-600 м/с и затем - удар в броню стального кулака картечи со скоростью (500-600 - скорость снаряда)+(500-600 - скорость картечи от вышибного заряда), то есть 1000-1200 метров в секунду. Вам это ничего не напоминает по действию?
    Конечно же, рой картечин не связан между собой, часть их может быть отклонено, часть - срикошетирует. Но остается самое главное - ИМПУЛЬС удара! Вы что-то совсем забыли про это физическое понятие. И общий импульс удара картечи по броне как вы сами видите, был достаточно хорош.
    3. Согласен.
    4. Не согласен. Опять забыли про ИМПУЛЬС. Прилетела граната, легонько стукнулась о броню и рассыпалась в песок? И броне совсем ничего не стало? А про тот удар, который нанесла эта граната, про импульс, равный скорость умножить на массу снаряда, забыли? А про то, что свою кинетическую энергию снаряд практически полностью передал броне - тоже считать не надо?
    5. Если снаряд установлен на осколочное действие, и если взрыв произошел до проникновения в броню - согласен.
    Если снаряд установлен на фугасное действие - то здесь уже надо рассматривать гораздо больше параметров.
    Посмотрите на приложенные фотографии. Мы ее уже обсуждали в теме по бронепробитию http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=40082 . Пришли к выводу, что здесь поработала 105 мм гаубица со своим фугасным снарядом. Сквозных пробитий нет - но дырки явные. Оба снаряда ушли на рикошет и разрушение. Но броне от этого легче не стало.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	T-34-1.gif 
Просмотров:	124 
Размер:	279.6 Кб 
ID:	64926   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	T-34-2.gif 
Просмотров:	120 
Размер:	295.0 Кб 
ID:	64927  
    Ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг

  8. #8
    Мастер Аватар для vim
    Регистрация
    06.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    72
    Сообщений
    391

    Re: Стальная ярость

    Цитата Сообщение от Hollywood Посмотреть сообщение
    По-моему, не совсем точно. У меня есть свои соображения и замечания.
    2. Не согласен. Взрыватель установлен "На удар" и взрывается пркатически мгновенно. Высокое качество бронепробития шрапнельным снарядом обеспечивалось как раз этим мгновенным подрывом вышибного заряда. Как вы знаете, вышибной заряд у картечного заряда расположен сзади и при подрыве выстреливает заряд картечи вперед по ходу движения со скоростью около 500 и выше метров в секунду.
    Итого получается: сначала удар стального стакана со скоростью около 500-600 м/с и затем - удар в броню стального кулака картечи со скоростью (500-600 - скорость снаряда)+(500-600 - скорость картечи от вышибного заряда), то есть 1000-1200 метров в секунду. Вам это ничего не напоминает по действию?
    Конечно же, рой картечин не связан между собой, часть их может быть отклонено, часть - срикошетирует. Но остается самое главное - ИМПУЛЬС удара! Вы что-то совсем забыли про это физическое понятие. И общий импульс удара картечи по броне как вы сами видите, был достаточно хорош.
    Шрапнельные снаряды со стальным корпусом комплектовались ударно-дистанционной 22-секундной трубкой образца 1900 года. Время реакции инерционного взрывателя этой трубки составляет около 5 мс. Таким образом, пробитие брони просходило по модели, аналогичной для сплошных бронебойных снарядов. Однако на толстых броневых преградах происходило "снятие" за счет разрушения сравнительно тонкостенного корпуса снаряда. Поэтому максимальная толщина пробиваемой брони ограничивалась примерно 40 мм.

    Цитата Сообщение от Hollywood Посмотреть сообщение
    4. Не согласен. Опять забыли про ИМПУЛЬС. Прилетела граната, легонько стукнулась о броню и рассыпалась в песок? И броне совсем ничего не стало? А про тот удар, который нанесла эта граната, про импульс, равный скорость умножить на массу снаряда, забыли? А про то, что свою кинетическую энергию снаряд практически полностью передал броне - тоже считать не надо?
    5. Если снаряд установлен на осколочное действие, и если взрыв произошел до проникновения в броню - согласен.
    Если снаряд установлен на фугасное действие - то здесь уже надо рассматривать гораздо больше параметров.
    Сначала немного практики (на основе данных М.Свирина, А.Широкорада, таблиц стрельбы).
    В годы войны наше валовое производство давало ОФ снаряды 76-мм и 85-мм исключительно с литым корпусом из сталистого чугуна. Термин "осколочно-фугасный" для таких снарядов был в определенной степени условным. Фугасное действие было очень слабым потому, что чугунный корпус снаряда при установленном колпачке раскалывался до взрыва ВВ даже на грунтах, не говоря о броневых преградах. В таблицах стрельбы для ОФ гранат с корпусом из сталистого чугуна и взрывателем КТМ-1 указывалось: "на твердых грунтах стрелять только со снятым колпачком".
    Теперь расчеты.
    С законами Ньотона, в том числе законом сохранения импульса, я знаком.
    Однако "лобовое" решение задачи взаимодействия снаряда и брони на основе этих законов не учитывает многих факторов и не соответствует реальной картине взаимодействия.
    Как правило, при расчете взаимодействия снаряда и брони используются модели вязкоупругого тела максвелловского типа, которые обеспечивают совпадение расчетных и практических результатов. В рамках такой модели удается сочетать макро- и микроскопические представления о механизме деформирования и разрушения материалов.
    Полная система уравнений модели вязкоупругого тела максвелловского типа занимает примерно страницу печатного типа, желающие могут с ней ознакомиться ("Действие средств поражения и боеприпасов", НГТУ, 2004, с.353).
    Расчет применительно к чугунному ОФ-снаряду показывает, что его корпус разрушается в промежутке 40-45 мкс после соударения, то есть до срабатывания взрывателя. Значительная часть импульса расходуется на деформацию корпуса снаряда и нагрев, поэтому импульс, передаваемый броневой преграде, не так велик, как кажется на первый взгляд.
    При взаимодействии с тонкими броневыми преградами возникают дополнительные явления, в частности упругие колебания, способствующие ускоренному разрушению корпуса снаряда. И здесь происходит значительная потеря импульса.
    В таблицах CMBB приводятся расчетные данные по бронепробиваемости ОФС со стальным корпусом и установкой взрывателя на фугасное действие. Реально таких снарядов в боекомплектах советских танков не было всю войну.
    На снимках показано разрушение советских танков немецким ОФС. Похоже на правду, поскольку немецкие снаряды имели стальной корпус, который мог передать большую долю импульса броневой преграде.

  9. #9
    Офицер Форума Аватар для Hollywood
    Регистрация
    09.09.2003
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    68
    Сообщений
    1,188

    Re: Стальная ярость

    Цитата Сообщение от vim Посмотреть сообщение
    На снимках показано разрушение советских танков немецким ОФС. Похоже на правду, поскольку немецкие снаряды имели стальной корпус, который мог передать большую долю импульса броневой преграде.

    Спасибо за информацию по шрапнелям и фугасным снарядам нашей армии. Надеюсь, что в дискуссии родилась истина.

    Но ведь надо не забывать, что разработчикам надо так же тщательно моделировать поражающее действие и немецких снарядов, и снарядов Ленд-Лиза. Им, наверное, придется делать две модели пробития: для советских снарядов - и правильную

    Цитата Сообщение от dima12345
    Спасибо, можно уточнить о каком именно взрывателе идет речь?
    Хотя насколько я понимаю можно смело брать указанные времена для основы.
    Это для взрывателей 100 и 122 мм нарезных танковых пушек. Взято из учебника "Стрельба из танков" Шрамова. Vim знает Можете смело использовать для советских осколочно-фугасных снарядов.
    Ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг

  10. #10
    Конструктор
    Регистрация
    04.06.2004
    Сообщений
    1,317
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: Стальная ярость

    Цитата Сообщение от Hollywood Посмотреть сообщение
    Спасибо за информацию по шрапнелям и фугасным снарядам нашей армии. Надеюсь, что в дискуссии родилась истина.
    А если и не истина то по крайней мере правдоподобная модель ;-).

    Цитата Сообщение от Hollywood Посмотреть сообщение
    Но ведь надо не забывать, что разработчикам надо так же тщательно моделировать поражающее действие и немецких снарядов, и снарядов Ленд-Лиза. Им, наверное, придется делать две модели пробития: для советских снарядов - и правильную
    Да пока вроде все укладывается в существующую. Насколько я понимаю немецкие снаряды тоже разрушались при ударе о непробиваемую ими броню. Аналогично для каморных бронебойных. Правда открытым остается вопрос угла встречи при котором снаряд срикошетирует и не разрушится.

    Цитата Сообщение от Hollywood Посмотреть сообщение
    Это для взрывателей 100 и 122 мм нарезных танковых пушек. Взято из учебника "Стрельба из танков" Шрамова. Vim знает Можете смело использовать для советских осколочно-фугасных снарядов.
    Ок.

  11. #11
    Курсант
    Регистрация
    18.03.2004
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    62
    Сообщений
    270

    Re: Стальная ярость

    Цитата Сообщение от Hollywood Посмотреть сообщение
    Но ведь надо не забывать, что разработчикам надо так же тщательно моделировать поражающее действие и немецких снарядов, и снарядов Ленд-Лиза. Им, наверное, придется делать две модели пробития: для советских снарядов - и правильную
    Из всего Ленд-Лиза в игре будет, как я понял, будет только 2-х фунтовая пушка Матильды, а у неё тогда был только сплошной бронебойный AP Shot. Всё должно быть проще.

  12. #12
    Strannic
    Гость

    Re: Стальная ярость

    А вот такой вопрос.
    Что у вас планируется с музыкальным сопровождением? Хотелось бы толковые танковые песни услышать.
    Например такие http://www.sa100.ru/MyMusic/soderjanie.html
    Думаю здорово поспособствует погружению в игру

  13. #13
    он же Sam, номер 18
    Регистрация
    23.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    199

    Re: Стальная ярость

    Цитата Сообщение от Strannic Посмотреть сообщение
    А вот такой вопрос.
    Что у вас планируется с музыкальным сопровождением? Хотелось бы толковые танковые песни услышать.
    Например такие http://www.sa100.ru/MyMusic/soderjanie.html
    Думаю здорово поспособствует погружению в игру
    Боюсь, это будет стоить денег - у песен есть правообладатель, который "за так" врядли их даст использовать.

    Можно сделать, как в игре Вьетконг - там реальные песни того периода испольняются другими исполнителями. Это, конечно, режет ухо, но зато атмосферно.

    А можно сделать еще проще - просто дать возможность безгеморройно воткнуть свою музыку (как в СайлентХантере 3)

  14. #14
    Мастер Аватар для vim
    Регистрация
    06.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    72
    Сообщений
    391

    Re: Стальная ярость

    Цитата Сообщение от LeLicK Посмотреть сообщение
    Боюсь, это будет стоить денег - у песен есть правообладатель, который "за так" врядли их даст использовать.
    "Марш танкистов" или Panzerlied можно вставить безболезненно.

  15. #15

    Re: Стальная ярость

    Цитата Сообщение от Strannic Посмотреть сообщение
    А вот такой вопрос.
    Что у вас планируется с музыкальным сопровождением? Хотелось бы толковые танковые песни услышать.
    Например такие http://www.sa100.ru/MyMusic/soderjanie.html
    Думаю здорово поспособствует погружению в игру
    Насчет песен незнаю, примеры музыки будут в деме
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  16. #16
    Мастер Аватар для vim
    Регистрация
    06.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    72
    Сообщений
    391

    Re: Стальная ярость

    http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...1&d=1165579911
    KTM_1.jpg
    Головной взрыватель КТМ-1 (шифр КТМ-1 означает: коллектива трубочников, с мембраной, первого образца)
    Служит для разрыва снарядов при встрече их с преградой. Взрыватели КТМ-2 и КТМ-3 отличаются от взрывателя КТМ-1 только размерами резьбы под очко снаряда. Взрыватель КТМЗ-1 (КТМ-1 с замедлителем) имеет одинаковое устройство и размеры резьбы со взрывателем КТМ-1 и отличается от последнего лишь наличием порохового замедлителя, поставленного над капсюлем-детонатором.
    Взрывателями КТМ-1 комплектуются осоколочные гранаты. Взрывателем КТМЗ-1 комплектуются 76-мм осколочно-фугасные стальные гранаты, предназначенные для стрельбы на рикошетные действия.
    Время реакции КТМ при надетом колпачке- 2 мс, при снятом колпачке - 1 мс. Время реакции КТМЗ-1 неизвестно, вероятно, по аналогии с В-429 (на установке "тройка") - около 0,1 с.

    Действие взрывателя происходит следующим образом. В момент выстрела ударник 6 с основанием и жалом 7 по инерции оседает вниз, сжимает предохранительную пружину 3 и садится основанием в кольцевой выступ канала головной втулки 4; однако жало на 3 мм не доходит до капсюля-воспламенителя. В это же время разгибатель 11 по инерции также передвигается вниз, преодолевает сопротивление взводящей пружины 12 и лапок предохранителя 10 и сцепляется с ударником 9 при помощи лапок предохранителя 10.
    По вылете снаряда из канала его скорость уменьшается, и предохранительная пружина возвращает ударник 6 с основанием и жалом 7 в первоначальное переднее положение. Одновременно под давлением взводящей пружины 12 поднимается до упора в звездку 14 инерционный ударник 9, сцепившийся с разгибателем
    При этом под соском ударника открывается канал для передачи огня капсюлю-детонатору 17.
    В момент падения снаряда на землю действие взрывателя получается различным в зависимости от того, снят или надет колпачок 1. При снятом колпачке 1 в момент удара мембрана 2 давит на ударник 6, на основание и жало 7, которое производит накол капсюля-воспламенителя; он дает луч огня и зажигает капсюль-детонатор 17. При навинченном колпачке 1 в момент удара о преграду мембрана защищена от удара колпачком 1, и ударник 6 с основанием и жалом 7 остается на месте. Зато инерционный ударник идет по инерции вперед, отгибает лапки звездки 14 и накалывается капсюлем-воспламенителем на жало. Взрыв капсюля-воспламенителя передается на капсюль-детонатор 17.

    Разрез взрывателя КТМ-1:
    1 - установочный колпачок; 2 - мембрана; 3 - корпус; 4 - головная втулка; 5 - запальный стакан; 6 - ударник; 7 - жало; 8 - предохранительная пружина; 9 - ударник инерционного действия; 10 - лапчатый предохранитель; 11 - разгибатель; 12 - взводящая пружина; 13 - обтюрирующее кольцо; 14 - контрпредохранительная звездка; 15 - гайка звездки; 16 - втулка замедлителя; 17 - капсюль-детонатор; 18 - детонатор
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	KTM_1.jpg 
Просмотров:	156 
Размер:	224.2 Кб 
ID:	64856  

  17. #17
    Конструктор
    Регистрация
    04.06.2004
    Сообщений
    1,317
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: Стальная ярость

    Спасибо, такой подробной инфы еще не находил =).
    Однако во всех источниках встречается вот такая фраза "Взрывателями КТМ-1 комплектуются осоколочные гранаты. Взрывателем КТМЗ-1 комплектуются 76-мм осколочно-фугасные стальные гранаты, предназначенные для стрельбы на рикошетные действия.".

    УОФ354М - это осколочно-фугасная граната. Какой там взрыватель?

    Далее - начальная скорость УОФа 680м/с. Допустим к цели он прилетел со скоростью 500 м/с. За 1 мс он пролетает ~0,5 м. В любом случае этого времени достаточно чтобы пробить броню или разрушить снаряд.
    Не говоря уже про 0,1с. Масса гранаты 6 кг и очень близка к массе бронебойного снаряда. С моей точки зрения миллимтеров 20-30 этот снаряд пробьет полюбому, даже если впоследствии разрушится. Либо он должен быть очень хрупким...

  18. #18
    Мастер Аватар для vim
    Регистрация
    06.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    72
    Сообщений
    391

    Re: Стальная ярость

    Цитата Сообщение от dima12345 Посмотреть сообщение
    УОФ354М - это осколочно-фугасная граната. Какой там взрыватель?
    КТМ-1
    Цитата Сообщение от dima12345 Посмотреть сообщение
    Далее - начальная скорость УОФа 680м/с. Допустим к цели он прилетел со скоростью 500 м/с. За 1 мс он пролетает ~0,5 м. В любом случае этого времени достаточно чтобы пробить броню или разрушить снаряд. Масса гранаты 6 кг и очень близка к массе бронебойного снаряда. С моей точки зрения миллимтеров 20-30 этот снаряд пробьет полюбому, даже если впоследствии разрушится. Либо он должен быть очень хрупким...
    500 м/c + замедление при встрече с преградой и деформация гранаты. При времени реакции 1-2 мс взрыв, имхо, должен происходить до пробития броневой преграды. Или, в крайнем случае, во время пробития. Более точно можно посчитать по формулам в книге, о которой я упоминал в одном из предыдущих постов.
    По данным М.Свирина, для танковых войск ОФ снаряды шли с корпусом из ковкого (сталистого) чугуна, который вообще раскалывается при встрече с твердой преградой.
    По указанным причинам по бронетехнике рекомендовалось стрелять шрапнельной гранатой с установкой трубки на удар, что давало бронепробиваемость до 40 мм.
    По его же данным, немецкие снаряды скорее осколочные, чем фугасные (в виду особенностей взрывателя), но при этом проигрывают в осколочном действии нашим осколочно-фугасным с корпусом из стали.
    Рекомендую ознакомиться с сайтами http://www.fortification.ru/library/boepr/page_01.htm
    и
    http://213.147.167.60/blaze/index.php
    в последнем случае требуется регистрация, но сайт достойный.

  19. #19
    Конструктор
    Регистрация
    04.06.2004
    Сообщений
    1,317
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: Стальная ярость

    Цитата Сообщение от vim Посмотреть сообщение
    КТМ-1

    500 м/c + замедление при встрече с преградой и деформация гранаты. При времени реакции 1-2 мс взрыв, имхо, должен происходить до пробития броневой преграды. Или, в крайнем случае, во время пробития. Более точно можно посчитать по формулам в книге, о которой я упоминал в одном из предыдущих постов.
    По данным М.Свирина, для танковых войск ОФ снаряды шли с корпусом из ковкого (сталистого) чугуна, который вообще раскалывается при встрече с твердой преградой.
    По указанным причинам по бронетехнике рекомендовалось стрелять шрапнельной гранатой с установкой трубки на удар, что давало бронепробиваемость до 40 мм.
    По его же данным, немецкие снаряды скорее осколочные, чем фугасные (в виду особенностей взрывателя), но при этом проигрывают в осколочном действии нашим осколочно-фугасным с корпусом из стали.
    Рекомендую ознакомиться с сайтами http://www.fortification.ru/library/boepr/page_01.htm
    и
    http://213.147.167.60/blaze/index.php
    в последнем случае требуется регистрация, но сайт достойный.
    Спасибо. Фугасный будет раскалываться БЕЗ взрыва.
    Осталось разобраться - была ли шрапнель в БК танков и в каких количествах.

  20. #20
    Мастер Аватар для vim
    Регистрация
    06.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    72
    Сообщений
    391

    Re: Стальная ярость

    Цитата Сообщение от dima12345 Посмотреть сообщение
    Спасибо. Фугасный будет раскалываться БЕЗ взрыва.
    А вот этого не надо. Взрыв будет раньше, чем снаряд рассыпется (2 мс!).
    Цитата Сообщение от dima12345 Посмотреть сообщение
    Осталось разобраться - была ли шрапнель в БК танков и в каких количествах.
    При необходимости для стрельбы из пушек Л-11 и Ф-34 применялись унитарные патроны от дивизионных пушек обр. 1902/30 г. и 1939 года и от полковой пушки обр. 1927 года со снарядами: с пулевой шрапнелью (Ш-354 и Ш-354Т) или шрапнелью Гартца (Ш-354Г) с трубками 22-секундной или Т-6; со стержневой шрапнелью (Ш-361) и трубкой Т-ЗУГ.
    Шрапнель с установкой трубки на удар с успехом применялась для стрельбы прямой наводкой по легким и средним танкам на дистанциях до 500 м в течении 1941-42 гг.
    В штатный боекомплект танков шрапнельные снаряды не входили. Но так как их накопилось на складах дикое количество, то реально вместо осколочных часто загружали шрапнельные снаряды. Количество - на ваше усмотрение.

  21. #21
    Конструктор
    Регистрация
    04.06.2004
    Сообщений
    1,317
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: Стальная ярость

    Цитата Сообщение от vim Посмотреть сообщение
    А вот этого не надо. Взрыв будет раньше, чем снаряд рассыпется (2 мс!).
    Если предположить что движение равнозамедленное то при скорости 500 м/с пробитие 20мм с полной остановкой займет 0,00008 с. Что в 12 раз меньше чем минимальное время взрывателя 0,001 с. Не вспеет....

    Цитата Сообщение от vim Посмотреть сообщение
    При необходимости для стрельбы из пушек Л-11 и Ф-34 применялись унитарные патроны от дивизионных пушек обр. 1902/30 г. и 1939 года и от полковой пушки обр. 1927 года со снарядами: с пулевой шрапнелью (Ш-354 и Ш-354Т) или шрапнелью Гартца (Ш-354Г) с трубками 22-секундной или Т-6; со стержневой шрапнелью (Ш-361) и трубкой Т-ЗУГ.
    Шрапнель с установкой трубки на удар с успехом применялась для стрельбы прямой наводкой по легким и средним танкам на дистанциях до 500 м в течении 1941-42 гг.
    В штатный боекомплект танков шрапнельные снаряды не входили. Но так как их накопилось на складах дикое количество, то реально вместо осколочных часто загружали шрапнельные снаряды. Количество - на ваше усмотрение.
    Спасибо. Надеюсь у остальных форумчан не будет возражений против небольшого количества шрапнельных снарядов в боекомплекте 34ки?

  22. #22
    Офицер Форума Аватар для Hollywood
    Регистрация
    09.09.2003
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    68
    Сообщений
    1,188

    Re: Стальная ярость

    Цитата Сообщение от dima12345 Посмотреть сообщение
    Далее - начальная скорость УОФа 680м/с. Допустим к цели он прилетел со скоростью 500 м/с. За 1 мс он пролетает ~0,5 м. В любом случае этого времени достаточно чтобы пробить броню или разрушить снаряд.
    Не говоря уже про 0,1с. Масса гранаты 6 кг и очень близка к массе бронебойного снаряда. С моей точки зрения миллимтеров 20-30 этот снаряд пробьет полюбому, даже если впоследствии разрушится. Либо он должен быть очень хрупким...
    Немного добавлю цифр.
    Время срабатывания советского взрывателя:
    Мгновенное действие: примерно 0,001 с
    Инерционное действие: 0,005-0,01 с
    Замедленное действие: 0,1/0,15 с
    Ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг

  23. #23
    Конструктор
    Регистрация
    04.06.2004
    Сообщений
    1,317
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: Стальная ярость

    Цитата Сообщение от Hollywood Посмотреть сообщение
    Немного добавлю цифр.
    Время срабатывания советского взрывателя:
    Мгновенное действие: примерно 0,001 с
    Инерционное действие: 0,005-0,01 с
    Замедленное действие: 0,1/0,15 с
    Спасибо, можно уточнить о каком именно взрывателе идет речь?
    Хотя насколько я понимаю можно смело брать указанные времена для основы.

  24. #24
    Мастер Аватар для vim
    Регистрация
    06.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    72
    Сообщений
    391

    Re: Стальная ярость

    Нашел такой документ.
    Распоряжением Народного комиссариата танковой промышленности от 1 декабря 1943 года установлены следующие нормы отпуска боеприпасов на один танк:
    __________________КВ-1с___Т-34-76___Т-34-57___Т-70___Т-26
    ОФ граната________74______65________20________56_____78
    ББ трассирующий___20______20________40________22_____34
    ББ подкалиберный*__15______5_________20________12_____8
    Шрапнель__________5_______10________10_________--_____--
    * - выдавался экипажам только в случае вероятности отражения танковых атак противника.
    ИМХО, это можно взять за основу в игре.

  25. #25
    Конструктор
    Регистрация
    04.06.2004
    Сообщений
    1,317
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: Стальная ярость

    Цитата Сообщение от vim Посмотреть сообщение
    Нашел такой документ.
    Распоряжением Народного комиссариата танковой промышленности от 1 декабря 1943 года установлены следующие нормы отпуска боеприпасов на один танк:
    __________________КВ-1с___Т-34-76___Т-34-57___Т-70___Т-26
    ОФ граната________74______65________20________56_____78
    ББ трассирующий___20______20________40________22_____34
    ББ подкалиберный*__15______5_________20________12_____8
    Шрапнель__________5_______10________10_________--_____--
    * - выдавался экипажам только в случае вероятности отражения танковых атак противника.
    ИМХО, это можно взять за основу в игре.
    Спасибо. Учтем =). Если еще и по 42 году подобную информацию раскопаете - совсем замечательно будет =).

Страница 23 из 146 ПерваяПервая ... 131920212223242526273373123 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •