Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии.

[F74]

Вы их сами когда-то бросали, не иначе?
Вот что пишут афганские лётчики, летавшие на миг-21
Так что уж извините, склонен доверять больше юаровским наёмникам, чем очередному форумному "теоретику"

Вообще-то я практик ( в смысле разработчик ПРНК).
МиГ-21, о которых Вы рассказываете, бросали РБК "одиночно" (или "залпом"), достигая эффективности, производя сброс на заданной высоте.

У МиГ-23 (судя по рассказу) было по 4 РБК, бросать их с пикирования "одиночно"- по 4 захода- все папуасы разбегутся. Поэтому, ИМХО, одним заходом- все с горизонта.

[SkyDron]

- Господи! Да я же не прошу тебя в деталях, не шпиён я!

[громовой Голос с Неба] :

Ты звал меня ?!
Ищящи инфу да обрящешь !

Общее впечатление, всего лишь...

Да хрен знает какое ''общее впечатление'' ты имешь ввиду.

Только не говори, что у тебя его нет.

У меня нет информации нужной.

Может у тебя есть ?

Вот по авиации например чтото прикинуть можно - она гораздо больше на виду.

[SkyDron]

А какая польза от ДИСС (если его засунешь в МиГ), если его не поддерживает БЦВМ.

Вопрос : а как же бедненькие F-16 и F-18 (а так же куча других современных ударных самолетов) бомбят с приличной точностью чугунками без всяких ДИСС ?

Ответ : имеют они высокоточные вычислители аэродинамических параметров , да еще скомплексованные с ИНС.

- Имеют ли нечто подобное упомянутые МиГ-29 ?
- Да.

- Может ли "советский" (т.е. старых серий) МиГ-29 достаточно точно швырять чугунки ?
- Да. Правда только в условиях визульной видимости , ибо РЛС по земле не работает вообще , а оптических/ИК прицельных систем для работы по земле нет - если не считать ЛД.

При этом СУО МиГ-29 в плане работы по земле покруче чем у базового Су-25. Хоть тот и с ДИСС...

- Нужен ли столь архаичный для нашего времени девайс как ДИСС на новых модификациях того же МиГ-29 ?

- Нафик не нужен.

Да и в 1991 году было большое количество ИБА в виде Миг-27 и Су-17...

Было. А оно надо было стране в тот период ?

а потом занялись клепанием "самолетов, не имеющих аналогов в мире"...

И много наклепали ?
Сколько нужно было наклепать ?

вместо планомерной модернизации имеющейся техники и адаптации ее к текущим требованиям.

Вобщем то в последние годы мы этот подход и наблюдаем.
Тэмпы могли быть и выше конечно , но модернизачия прямо таки всего парка старых машин ИМХО не нужна.

[F74]

Вопрос : а как же бедненькие F-16 и F-18 (а так же куча других современных ударных самолетов) бомбят с приличной точностью чугунками без всяких ДИСС ?

Ответ : имеют они высокоточные вычислители аэродинамических параметров , да еще скомплексованные с ИНС.

Вопрос- что является датчиком путевой скорости для ИНС? GPS?

- Имеют ли нечто подобное упомянутые МиГ-29 ?
- Да.

- Может ли "советский" (т.е. старых серий) МиГ-29 достаточно точно швырять чугунки ?
- Да. Правда только в условиях визульной видимости , ибо РЛС по земле не работает вообще , а оптических/ИК прицельных систем для работы по земле нет - если не считать ЛД.

Только, видимо, от большой нужды, пришлось вводить расчет путевой скорости путем 2 засечек дальности ЛД.
Кроме ЛД, ИЛС
В пикировании у всех самолетов нормально ложится более-менее.
Например тот же МиГ-21 в Афгане (рассказывал летчик, который получил Красную Звезду,ЕМНИП). Другой вообще в училище на МиГ-15 работал практически без прицела.
МиГ-27, тот же самый мог нормально работать "под капот" с горизонта, именно потому, что имел датчик путевой скорости. Кроме того, Миг-27К имел уже "Кайру". И МиГ-27 несли номенклатуру управлемых АСП для работы по земле, у МиГ-29 этого нет.

При этом СУО МиГ-29 в плане работы по земле покруче чем у базового Су-25. Хоть тот и с ДИСС...

Разумеется, аналоговый комплекс Су-25 априори хуже цифрового МиГ-29.
Насчет точностей не уверен. Если доведут Су-25СМ, будет получше, ИМХО.

- Нужен ли столь архаичный для нашего времени девайс как ДИСС на новых модификациях того же МиГ-29 ?

- Нафик не нужен.

А путевые скорости будем с ГПС/ГЛОНАСС получать?

И много наклепали ?
Сколько нужно было наклепать ?

Для забугорья достаточно, для себя-ничего.

Вобщем то в последние годы мы этот подход и наблюдаем.
Тэмпы могли быть и выше конечно , но модернизачия прямо таки всего парка старых машин ИМХО не нужна.

А теперь и смысла особого нет
Они сами скоро вылетают ресурс.


ПС А Су-24М- любимая машина, сейчас с ней работаю.

[Fisben]

Вопрос- что является датчиком путевой скорости для ИНС? GPS?

Она сама по себе путевую скорость считает. По спутнику идет только коррекция. И, надо сказать, хорошо считает...

[wind]

Она сама по себе путевую скорость считает. По спутнику идет только коррекция. И, надо сказать, хорошо считает...

- Как часто идёт коррекция?

[Fisben]

- Как часто идёт коррекция?

Есть спутник - идет. Там все очень хитро. Нет спутника - да и хрен с ним. Путевая скорость и так получается точной. Но это на более-менее современных системах, на том, что стоит на строевых 29-х все хуже. Хотя, в общем и целом, для стрельбы по неподвижным целям вполне достаточно. А вот если ветер, или цель движется, то уже надо делать предварительную засечку, о чем и вспоминали выше. К слову сказать, летчик, хорошо овладевший техникой стрельбы с предварительной засечкой, кладет очередь из пушки в движущийся грузовик. Но это сложно.

[wind]

А вот если ветер, или цель движется, то уже надо делать предварительную засечку, о чем и вспоминали выше.

- Но ведь ДИСС - штуковина простая, дешёвая, сегодня - достаточно малогабаритная и выдаёт как раз все данные по ветру, необходимые для точного бомбометания свободнопадающими бомбами, зачем от неё отказываться?

[Fisben]

- Но ведь ДИСС - штуковина простая, дешёвая, сегодня - достаточно малогабаритная и выдаёт как раз все данные по ветру, необходимые для точного бомбометания свободнопадающими бомбами, зачем от неё отказываться?

А накукуй оно надо, когда ИНС тебе это все выдает? И ветер в том числе.

[F74]

Она сама по себе путевую скорость считает. По спутнику идет только коррекция. И, надо сказать, хорошо считает...

Да, посмотрел проспект французской Сигмы-95Н, обещают 0.5 морской мили за час полета в чисто инерциальном режиме и 0.7 м/с по скорости. Чувствую, что где-то обманули, но еще не понимаю, где

[Fisben]

Да, посмотрел проспект французской Сигмы-95Н, обещают 0.5 морской мили за час полета в чисто инерциальном режиме и 0.7 м/с по скорости. Чувствую, что где-то обманули, но еще не понимаю, где

Пока все так и выходит... Летаем уже не первый год...

[SkyDron]

Четыре признанные потери плюс на 90% еще 1 Су-24....

А почему не на 87% ? Или на 24,9 % ?

про вертолеты вообще ничего неизвестно.

Известно. В районе Цхинвала их для ударов по грузинским позициям старались не использовать.
В 1ю очередь из за массовой насыщенности войск противника ПЗРК.

Официально потерь нет - это так же известно.

До последнего действующая грузинская авиация.

Хорошо хоть не пишешь "безраздельно господствовавшая в воздухе"...

Низкая выучка пилотов, со слов на авиабазе.

Да полно тебе... Низкая выучка... Ну посмотрели авиабазовские пенсионеры пару-тройку полуминутных роликов с невнятными кадрами запечатлевшими наши самолеты , поворчали в стиле "а вот в наше то время...." , дальше что ?

Отсутствие нормальной РЭБ.

В чем потвоему выразилось "отсутствие нор мальной РЭБ" ?

Отсутствие современного ВТО.

По сравнению с американцами , да , отсутствие.
Но того что было - достаточно для выполнения необходимых задачь.

Полное отсутствие как класса ИБА.

Я вот не пойму - чем тебе неугодили Су-24 и Су-25 ?
С чего ты так проникся настольгией по МиГ-27 и Су-17 ?
С чего ты решил что они были бы той необходимой вундерваффой ?

Неоправданное применение ДА.

Оно вполне оправданное.

[SkyGuard]

А почему не на 87% ? Или на 24,9 % ?

Тут вопрос личного доверия той или иной информации. Я доверяю в данном случае для себя на 90%

Известно. В районе Цхинвала их для ударов по грузинским позициям старались не использовать.
В 1ю очередь из за массовой насыщенности войск противника ПЗРК.

Официально потерь нет - это так же известно.

Я очень рад. (что потерь нет)

Хорошо хоть не пишешь "безраздельно господствовавшая в воздухе"...

Да полно тебе... Низкая выучка... Ну посмотрели авиабазовские пенсионеры пару-тройку полуминутных роликов с невнятными кадрами запечатлевшими наши самолеты , поворчали в стиле "а вот в наше то время...." , дальше что ?

Да нет, не в таком стиле. Сам прочитал?

В чем потвоему выразилось "отсутствие нор мальной РЭБ" ?

Сбит Ту-22М3. Грузинское ТВ не прерывало трансляций, конечно ко мне этот сигнал через спутник, но они то вещали от себя. Или передача цифры на спутник в данном случае не чуствительна к помехам?

По сравнению с американцами , да , отсутствие.
Но того что было - достаточно для выполнения необходимых задачь.

Ага, только лётчики не все домой вернулись.

Я вот не пойму - чем тебе неугодили Су-24 и Су-25 ?
С чего ты так проникся настольгией по МиГ-27 и Су-17 ?
С чего ты решил что они были бы той необходимой вундерваффой ?

Потому что нефиг Су-25 дальше линии фронта (в данном случае позиций артиллерии) залетать. У нас вообще исчезла ИБА. И МиГ-23 и его производное МиГ-27 мой любимый самолет после Ту-22Мх

Оно вполне оправданное.

Чем? Что не могли сделать Су-24, что сделали Ту-22?

Добавлено через 4 минуты

Что бы он под чем не понимал - определение от этого не измениться.

Просвети если не трудно, что под этим подразумевается.

[SkyDron]

Тут вопрос личного доверия той или иной информации. Я доверяю в данном случае для себя на 90%

Но веть ты же понимаешь что "степень личного доверения" - не более чем субьективное отношение отдельного индивидуума ?

Да нет, не в таком стиле. Сам прочитал?

Кинь ссылку(и) на конкретный(е) пост(ы).

Сбит Ту-22М3.

Факт. Официально признанный.

Грузинское ТВ не прерывало трансляций...

А почему оно должно было прерывать трансляции ? Обьекты телевидения не подвергались ни огневому ни радиоэлектронному воздействию.

конечно ко мне этот сигнал через спутник, но они то вещали от себя. Или передача цифры на спутник в данном случае не чуствительна к помехам?

Помехи бывают очень и очень разные. Телевидение совершенно необязано умирать , особенно если помехи ставяться не ему.

Ага, только лётчики не все домой вернулись.

Это война.

Потому что нефиг Су-25 дальше линии фронта (в данном случае позиций артиллерии) залетать.

1) Я считаю что наша авиация вообще сильно поторопилась с "залетанием дальше линии фронта".
2) Су-25 вполне могут залетать куда смогут долететь в оправданных случаях.

У нас вообще исчезла ИБА.

Функции Су-17 и МиГ-27 вполне успешно способны решать другие самолеты. А как обзывать род авиации - не суть.

В США например тоже нет "ИБА".

И МиГ-23 и его производное МиГ-27 мой любимый самолет после Ту-22Мх

С этого надо было начинать.

Что не могли сделать Су-24, что сделали Ту-22?

Доставлять в несколько раз бОльшую бомбовую нагрузку действуя с удаленных баз постоянной дислокации. Без всяких дозаправок у увешивания ПТБ.

По этой же причине те же американцы широко используют стратегические бомберы для тактических задачь.

Просвети если не трудно, что под этим подразумевается.

Ты правда не понимаешь значение термина "высокоточное оружие" ?

[SkyGuard]

Но веть ты же понимаешь что "степень личного доверения" - не более чем субьективное отношение отдельного индивидуума ?

Конечно! Об этом я и говорил. Моё личное субъективное мнение.

Кинь ссылку(и) на конкретный(е) пост(ы).

Как должно быть
http://balancer.ru/2008/08/12/post-1633312.html
http://balancer.ru/2008/08/12/post-1633336.html

критика

http://balancer.ru/2008/08/14/post-1635954.html

еще, в конце поста

http://balancer.ru/2008/08/14/post-1636382.html

о работе Ту-22
http://balancer.ru/2008/08/15/post-1639310.html

А почему оно должно было прерывать трансляции ? Обьекты телевидения не подвергались ни огневому ни радиоэлектронному воздействию.

Помехи бывают очень и очень разные. Телевидение совершенно необязано умирать , особенно если помехи ставяться не ему.

Понятно.

Функции Су-17 и МиГ-27 вполне успешно способны решать другие самолеты. А как обзывать род авиации - не суть.

В США например тоже нет "ИБА".

Формально нет. А скажем Ф\А-18 есть.

Ты правда не понимаешь значение термина "высокоточное оружие" ?

По словам Ноговицына - это оружие с вероятностью попадания 0.5
Т.е. если ПрНК обеспечит укладывание из двух чугунок одну в цель, то это ВТО.

[SkyDron]

Как должно быть
http://balancer.ru/2008/08/12/post-1633312.html
http://balancer.ru/2008/08/12/post-1633336.html

Ничего нового , ничего интересного , мало что подходящее (если не сказать - вредное) к текущей ситуации.

критика

http://balancer.ru/2008/08/14/post-1635954.html

Никакой критики по существу.

о работе Ту-22
http://balancer.ru/2008/08/15/post-1639310.html

Совершенно ничего интересного.

Формально нет. А скажем Ф\А-18 есть.

Вот и я про то что формальные названия ни о чем не говорят.

По словам Ноговицына - это оружие с вероятностью попадания 0.5
Т.е. если ПрНК обеспечит укладывание из двух чугунок одну в цель, то это ВТО.

Я и говорю - моя фамилия - не Ноговицин.
Пусть целый генерал см свои собственные отжиги и комментирует.

[wind]

Ничего нового , ничего интересного , мало что подходящее (если не сказать - вредное) к текущей ситуации.

Никакой критики по существу.

Совершенно ничего интересного.

Вот и я про то что формальные названия ни о чем не говорят.

Я и говорю - моя фамилия - не Ноговицин.
Пусть целый генерал см свои собственные отжиги и комментирует.

- Скажи мне всё-таки, дорогой т-щ, почему не применялись средства РЭБ, даже "советские" (по Ноговицыну)?
Меня это бесит и я хочу понять. Потому, что это многократно превосходит уровень моей "русофобии".
При том, что тот же Ноговицын - сам не из танкистов:
http://www.radiorus.ru/news.html?id=151838

[МИХАЛЫЧ]

- Скажи мне всё-таки, дорогой т-щ, почему не применялись средства РЭБ, даже "советские" (по Ноговицыну)?
Меня это бесит и я хочу понять. Потому, что это многократно превосходит уровень моей "русофобии".

Описание очевидца о налетах - вырубались мобильники, по экранам телевизоров "снег"... На каком то грузинском блоге.
Опять выдумал себе миф очередной, что средства РЭБ не применялись?

[SkyDron]

- Скажи мне всё-таки, дорогой т-щ, почему не применялись средства РЭБ, даже "советские" (по Ноговицыну)?

Ты так уверенно это утверждаешь похоже владеешь информацией ?

Тогда сначала ответь на вопросы :

1) С чего ты решил что средства РЭБ не применялись ?
2) Какие именно средства РЭБ по-твоему не применялись ?
3) Как они должны были по твоему применяться и против кого/чего ?

При том, что тот же Ноговицын - сам не из танкистов:
http://www.radiorus.ru/news.html?id=151838

Для меня лично то "из кого" человек - абсолютно не показатель его компетентности.

[SkyGuard]

Нашел "Тунгусска" в Цхинвале на ББС. От 13 августа ролик.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/7559796.stm

Добавлено через 5 минут

Фото Тунгуски есть на gspo.ru
А вот Торы наши, а не грузинские, как говорил российский "енерал", под чехлами вроде ехали через горный туннель.
ТВ это казало несколько раз: сложенная антенна, гусеничный ход, ИМХО.
И Смерчи наши были в ЮОсетии.
А на Л-39 абхазы Р-60 подвешивали.

То были мостоукладчики.

Добавлено через 3 минуты

- (если такие произодились. Но, судя по отстутствию нарушения где бы то ни было в тамошнем регионе телевизионного приема на метровых и ДМ-волнах, увы - там не производилось подавления и обзорных РЛС

Я тут ссылку кидал на украинского "работника" радара который разбомбили, с его слов они видели авиацию еще над Владикавказом.

[6PEBHO]

А каков у нас принцип признания потери самолета?
Быть может потерян он только когда наши же находят его останки?
В противном случае - пропавший безвести.

[Chizh]

Опять этот "СК".
Может кто-нибудь показать источник, откуда пошел гулять по интернету этот рассказ?

[RW_DGambo]

Опять этот "СК".
Может кто-нибудь показать источник, откуда пошел гулять по интернету этот рассказ?

на сухом первый пост с эти рассказом был с этой ссылкой http://oper.ru/news/read.php?t=1051603300&page=12#1247

[Rocket man]

Опять этот "СК".
Может кто-нибудь показать источник, откуда пошел гулять по интернету этот рассказ?

С одного из блогов. А затем один и тот же человек его растиражировал по всем авиафорумам...

[МИХАЛЫЧ]

Опять этот "СК".
Может кто-нибудь показать источник, откуда пошел гулять по интернету этот рассказ?

Факт уничтожения (или обнаружения ранее уничтоженного) Ирокеза где то недалеко от Гори промелькнул на 2 или 3 день.
Так что может и не враньё.
Откуда такие цифры неясно, но:
14.00
Русская авиация, очищает небо над Южной осетией, сбив в воздушном бою 2 грузинских самолёта.
...........Последующие 3 дня, основную роль, играла русская авиация.
200 самолётов Закавказского Военного Округа, уничтожили все аэродромы Грузии,
бомбили да же два поля аэроклубов.
К 11 августа, уничтожили всю грузинскую авиацию.
А именно:
10 штурмовиков Су-25КМ "Мимино" (модернизированных израильской фирмой Elbit system)
2 штурмовика Су-25УБ
12 учебно-боевых L-39
9 учебно-боевых L-29
1 Ми-35
3 Ми-24П
4 Ми-24В
2 Ми-14
16 Ми-8
6 Bell-212
6 UH-1H
2 Ми-2
И того 33 самолёта и 42 вертолёта.


С 9 по 12 августа русские самолёты, совершили 2,5 тыс боевых вылетов, уничтожив авиацию, флот,
тыловые базы грузин.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...52978&page=234
Насколько правдиво, сказать сложно. Но цифра 2500 б/в встречается первый раз. Если так, то наши потери < 0,2% Это немного