Потому так скупо и выдают...
...разрешать можно свободно: все сознательные.
...разрешать можно - только при контроле государства.
...разрешать нельзя: меня милиция и так защищает.
...разрешать нельзя. Просто так.
...по-барабану лично мне: меня милиция через границу и так не достанет.
Потому так скупо и выдают...
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
...разрешать можно - только при контроле государства-60.19%
Вы меня извините если уже поднималось, все страницы лень читать. Вот какие цифры замечательные, получается что 2/3 народа на форуме/в стране до сих пор хотят чтобы за них кто то взял ответственность на себя. Но это же противоречит идее. Ствол нужен ОТВЕТСТВЕННОМУ человеку, который и так знает когда и в кого он сможет стрелять и потом по ночам не мучаться что всетаки выстрелил. Нафига Вам таким оружие, все равно ведь защищать себя вы НЕ ХОТИТЕ. Вы хотите чтобы кто то, пусть самый задротный мент, пусть насквозь гнилая система... Но не мы сами.
PS Вопросы подобраны, ну как бы так сказать? Тенденциозно?...Секйчас объясню: Я вабще за свободу, за свободу защищать себя в случае необходимости, за отмену всяческих запретов и бумажек. Но блин... В стране оружие разрешать рано. Наглядный пример показывает что население инфантильно, ОСОЗНАНО решения принимать не может. Т.е. "нормальный" человек как Валентин пишет, это среднее от большинства, а большинство верит в сказки что некая "система" их защитит вместо того чтобы пойти и ствол просто КУПИТЬ. Получается что эти "нормальные" которых большинство головой не очень соображают но вот чувствуют... Тут например они чуют что ЛЮБОЙ кто хочет называть себя человеком должен иметь возможность себя защитить. Они не понимают какая это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Ведь этому обществу совсем не пистолеты нужны чтобы стать обществом ЛЮДЕЙ.
А вабще конечно много чего то государство берет на себя, я УПОРНО НЕ ПОНИМАЮ почему?!!! Почему мне нельзя носить пистолет? Т.е. я никому ничего не сделал, полностью законопослушный. А они лезут ко мне в карманы чтобы проверить нет ли у меня чего с собой ПРОТИВОЗАКОННОГО по их мнению. Например средства самообороны. Какой то пидорас когда то решил что в этой стране непозволительная роскошь будет если крестьянин себя защищать сможет. Вот с тех пор и инфантилизм русский и законы.
PS Каждый ГРАЖДАНИН должен сам понять ЗАЧЕМ ему пистолет и в каких случаях его не стремно достать. А потом спросить себя на нахрена ему печати на ксиву мусарскую? Купил и пусть лежит, нужно будет достанешь из смазки, а пока всем ходить на бокс. И девушкам тоже)))))
PSS И перестаньте уже на мусарскую власть надеяться или на любую другую, она стрижет нас и собирается ещё больше стричь. Поэтому легальных стволов тут не будет, у нас во всяком случае.
IR Spider - что за выражения? Отдохните сегодня. Дальше увижу в подобном стиле 1 днём не обойдётся
Я, как и истина, обычно где-то рядом.
Спайдер конечно прав во многом, просто стиль изложения слегка не соответствует цензуре
Конечно я тоже за разрешение нашение огнестрела, только вот вопрос смотря какого огнестрела.
Относительно недавно, в Туле разработали весьма неплохое изделие...для МВД. ПМСМ это изделие как раз для гражданского рынка ну просто супер-оптимально вот поглядите на это великолепие http://www.kbptula.ru/rus/str/strelk/ots21.htm
ОЦ-21 - 9*18мм под ПМовские патроны есть так же под 9*17 и даже 5.45*18 мм.
Конфетка для гражданского - простое, поместится в пиджак или барсетку, убойность относительно невысокая. Вообщем для гражданских из отечественного оружия я альтернатив не вижу.
А я хочу тт... Я не хочу чтобы низкая убойность, я хочу уж если достал то достал. Чтобы и 20 слоев кевлара не спасли. Ствол это не пугач, он нужен не для попугать, для этого в любом ларьке китаем все завалено. Ствол это убийство, при этом человек должен понимать что убивать он готов и знает за что и когда он это ДОЛЖЕН будет сделать.
Убойности таких изделий, как малыш "вполне" достаточно. Тебе же не с спец-назом в тяжелых бронежилетах воевать? кроме того, если пользоваться такими пистолетами, как ТТ и другими мощными изделиями - велика вероятность рикошета, есть вероятность, что пуля пробив одного - заденет другого, невиновного. Да и вообще - убийство это самосуд и противоречит всем нашим принципам правосудия. Преступника надо не убивать, а остановить. Или вы такой горячий парень и вам хочется хедшота с мозгами наружу?Сообщение от IR Spider
Я совсем не горячий, просто оружие и остановить?)))))) А смысл в оружии, я про огнестрелы... Раздать всем стунганы и все. Пусть останавливают. Я говорю немного о другом. О том что называется "не доставай ствол, но если достал то стреляй!".)))
Убойности таких изделий, как малыш "вполне" достаточно.убийство это самосудТоварищ... вы это... определитесь что-ли...Преступника надо не убивать, а остановить.
Всю тему не осилил - понаписали тут столько, что пару дней разбираться надо.
Напишу кое-что об опыте моих близких родственников, а именно - моего дедушки.
Был он помоложе - жил в глухой деревушке на севере Бурятии, сейсмологом там работал. До ближайшего города - 70 километров, кругом леса с диким зверьём, морозы зимой до -50.
Так вот - в этой деревушке в каждом доме по 2-3 ствола было, дом моего деда исключением не был. Он оттуда увёз всё оружие, я его лицезрел - 2 гладкоствола, один - одноствольный, 8-го калибра, ещё один двуствольный, 12-го калибра, плюс нарезное мелкокалиберное ружьё.
И почему-то в этой деревушке никто друг друга не перестрелял, хотя, бывало, и пьянствовали, и ссорились.
А ведь там по преимуществу были именно гладкостволы, которые куда как более летальны, нежели всякие пистолеты и револьверы.
Если следовать логике противников оружия, то в этой деревне все должны были друг друга перестрелять давным-давно. Однако этого не произошло.
Выводы?
"Ребята, давайте жить дружно!" (с) Кот Леопольд.
А хотите я расскажу про одну деревушку на севере Камчатки? Называется Апука))))) Там речка ещё такая есть, так вот:Выводы?
Там тоже "дикий запад" и на нем никаких разрешений не нужно. Там и винчестеры и все такое было. В общем появился там в середине 90-х один деятель -взломщик лохматых сейфов. Его один раз закрыли на пару годков, а потом он вышел и приехал с приятелем снова домой. Ну и значит через пару-тройку месяцев через окошко его дома, вечерком, с гладкоствола... Ему перекрасили потолок в общем)))) И думаю что совершенно правильно. Вывод, преступность граждане совсем не остановят но они сами должны с ней бороться т.к. власти не до них.
какие выводы? не надо сравнивать полусемйные деревни и крупные города с большим в несколько, а может и десятков раз уровнем преступности (возражения?). добавьте туда более выраженное деление на классы, национальный вопрос и многие другие сложности города.Если следовать логике противников оружия, то в этой деревне все должны были друг друга перестрелять давным-давно. Однако этого не произошло.
Выводы?
кстати а может так и сделать? хочешь иметь ствол - езжай возделывать земельку. а в город со стволом - ни-ни? :-)
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
К словам не надо цеплятсяТоварищ... вы это... определитесь что-ли...
Убойности у "малыша" достаточно для того чтобы остановить преступника c наиболее низкой вероятностью летального исхода, а просто убить человека (даже если он и преступник) насмерть, причем сделать это намеренно, осознанно выбирая для этого самые мощные стволы - это недопустимо. Так ясно? Нужно по крайней мере НЕ стараться довести дело до летального исхода.
Крайний раз редактировалось HAL9k; 06.05.2009 в 17:06.
Извините.К словам не надо цеплятся
Но принято считать, что останавливающее действие, с уменьшением калибра падает гораздо быстрее, чем летальное. И наоборот.
Если вам нужно остановить агрессора, лучше иметь мощный патрон 9...11 мм. Тогда одного-двух попаданий по не жизненно важным местам (даже рука/нога) будет скорее всего достаточно, чтобы его хотя бы на время обездвижить. И в случае своевременного прибытия "скорой" сохранить ему жизнь.
Остановить малым калибром тоже можно, но выпустив в супостата значительно больше патронов, и при этом с большой вероятностью поразив жизненно важные органы.
"Малыш" ещё тем неудобен для гражданской самообороны, что как и все пистолеты, требует времени и двух свободных рук, для приведения в готовое к выстрелу состояние (ношение пистолета с патронов в патроннике запрещено даже сотрудникам милиции).
А у Малыша есть 9*18 ПМовский патрон +9*17мм. При этом ствол короче, чем у ПМ, а значит начальная скорость ниже. Повреждения, проникающие способности то же ниже.Но принято считать, что останавливающее действие, с уменьшением калибра падает гораздо быстрее, чем летальное. И наоборот.
Если вам нужно остановить агрессора, лучше иметь мощный патрон 9...11 мм. Тогда одного-двух попаданий по не жизненно важным местам (даже рука/нога) будет скорее всего достаточно, чтобы его хотя бы на время обездвижить. И в случае своевременного прибытия "скорой" сохранить ему жизнь.
Остановить малым калибром тоже можно, но выпустив в супостата значительно больше патронов, и при этом с большой вероятностью поразив жизненно важные органы.
Что касается выбора под 5.45*18 или 9*18 то тут выбор должны подсказать специалисты. Лично я бы выбрал 9*18.
11мм это уже слишком - от таких пуль возникает очень объемный пулевой канал вокруг которого на несколько сантиметров будут мертвые ткани. Очень тяжелое ранение с весьма вероятным смертельным исходом, остановить у такой пули в прямом смысле этого слова конечно больше шансов, чем у 5.45*18, но убить - больше.
Недостаток то что требуется 2 рук для стрельбы - то это уже дело техники. Надо будет - научится. Основное премущества малыша - в компактности. И легкости.
Кстати еще мне очень нравятся укороченные версии пистолетов фирмы Walther в частности P-38K и P-7
молодцы-немцы, качественные стволы для своих полицейских делают.
Крайний раз редактировалось HAL9k; 06.05.2009 в 19:17.
В ту же копилку, что и инициатива герм. правительства.
Кто-нибудь может объяснить, чем пистолет с патроном в патроннике (курок на предохранительном взводе, да еще и предохранитель включен) отличается просто от револьвера?
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
Согласен, уж лучше 9..11 мм и полуоболоченные пули, можно с выемкой, небольшой скоростью - максимальное останавливающее действие, малое заброневое, и практически не рикошетящие. А уж пистолет/револьвер - на любителя
Есть конечно и другие пули с повышенной останавливающей способностью, но они обычно не применяются в гражданском обороте.
Я, как и истина, обычно где-то рядом.
Тем не менее в полицейском применении (когда главная задача - не убить, а остановить и задержать) обычно используются калибры более 9 мм.
Кстати, выше уже приводились данные по летальности КС. По статистике, только 10% попаданий приводят в летальному исходу.
Не скажите... Уличные нападения обычно начинаются с блокировки хотя бы одной руки.Что касается двух рук для стрельбы - то это уже дело техники.
9*17 - вполне полицейских калибр.Тем не менее в полицейском применении (когда главная задача - не убить, а остановить и задержать) обычно используются калибры более 9 мм.
Кстати, выше уже приводились данные по летальности КС. По статистике, только 10% попаданий приводят в летальному исходу.
Не скажите... Уличные нападения обычно начинаются с блокировки хотя бы одной руки.
Уличные блокировки, вы еще про приемы САМБО расскажите, про светошумовые гранаты итд. Для гражданского не так важно с одной руки или с двух применяется оружие. Это для полигона, где спецназ воюет важно.
А сколько % инвалиды?
Примерно так: выходишь вечером из автобуса ( а то и перед автобусом), досылаешь патрон, снимаешь с предохранителя и идёшь к дому. Если кто-то приближается - например, пару молодых людей или мужчин, поворачиваешься к ним лицом или вполоборота, и, не давая сократить дистанцию движешься дальше приставными шагами. Или огибаешь их по широкой кривой. Подходишь к подъезду, осматриваешь мусорный закуток, подходишь к кодовому замку, наблюдая за задней полусферой. Заходишь в подъезд, закрываешь дверь - рывком проскакиваешь первые метры, осматриваешься. Дальше можно спокойнее.Думаю, что при обнаружении того, что на вас хотят напасть будет весьма несложно привести любую систему оружия в боевую готовность и держать руку с взведенный курком в кармане.
Несоблюдение одной из этих мер может сделать КС бесполезным, т.к. инициатива принадлежит преступнику.
Вы не поняли... При нападении грамотных гопников, один из них всегда старается схватить вас за руку (обычно - правую). В этом случае ваша способность к активному сопротивлению снижается на порядок. И без владения приёмами быстрого освобождения от захвата (вот вам и САМБО), воспользоваться пистолетом уже никак не получится. Разве что вы - суперпрофи и можете при висяшем на одной из рук супостате, передёрнуть затвор зубами или "об каблук"...
А уж устранить задержку...
Револьвер в этом смысле - вне конкуренции, поскольку готов к выстрелу всегда, а задержки устраняются просто повторным нажатием на спуск.
Боюсь что я и 99% тех кто сидит на этом форуме не суперпрофи и в случае если гопники вас окружили и находятся на растоянии вытянутой руки то шансов мало. Есть шанс только если вы быстро из кармана пистолетик вытащите - те стушуются и вы успеете щелкнуть затвором. И вообще если вас уже захватали за руку шансов уже почти нету. И зачем им хватать вас за правую руку - если перед гопниками поставлена конкретная задача - взять вас, то намного проще сбоку или еще откуда нибудь нанести точный и мощный удар по голени, вы будете в шоке от боли, потом еще несколько ударов и все. Тут даже супер-пупер глок не поможет. Удар по голени ну ОЧЕНЬ эффективен. Драка как правило длится 10-15 секунд. Если на вас неожиданно напали несколько человек то даже при наличии стрелкового оружия вам будет очень и очень трудно. Но Думаю, что при обнаружении того, что на вас хотят напасть будет весьма несложно привести любую систему оружия в боевую готовность и держать руку с взведенный курком в кармане. Мы же не Джеймс Бонды чтобы резко вытаскивать из-за пояса пистолет, взводить его одной рукой и приставлять сразу ко лбу противнику или поражать быстрой очередью сразу 3-4 противников.
Ладно, не буду вас отговаривать от покупки "Малыша". Себе же приобрету что-нибудь вроде S&W-442 0.38 - очень функциональная вещица!
Я не уговариваю кого-либо на покупку малыша, я просто про оружие которое могли бы разрешить носитm гражданским. Оружие которое обладает некоторыми ограничениями, но не травматика с резиновыми пулями. А малыш пмсм просто оптимальное изделие из отечественных. А так бы взял либо sig p228 или ГШ-18Ладно, не буду вас отговаривать от покупки "Малыша". Себе же приобрету что-нибудь вроде S&W-442 0.38 - очень функциональная вещица!
ЕМНИП это полицейская статистика.А сколько % инвалиды?
"Ты убивал кого-нибудь? - Да, но они все были плохие" (С)...
Вклад Германии в копилку идиотизма:
Правительство Германии намерено запретить пейнтбол
Что это за эксперты такие?Однако, по мнению экспертов, пейнтбол и ему подобные игры “приучают к насилию”, так как делают его “банальным”: “Во время игры в пейнтбол мишенями служат люди, и в этом заключается проблема. Потому что можно заиграться, может возникнуть желание перенести игру в жизнь”, – говорит один из разработчиков законопроекта.
Он видимо воспользовался пейнтбольным пистолетом! Какой кошмар.Документ стал ответом на бойню, устроенную в середине марта 17-летним подростком в школе города Винненден, на юго-западе Германии.
Он хладнокровно расстрелял 15 человек, а затем покончил с собой. Убийца воспользовался пистолетом своего отца, которым тот владел на легальных основаниях.
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
Ваши права
Ответить с цитированием