Операция ВВС стран НАТО против Ливии

[deMax]

http://lenta.ru/news/2011/05/16/ceasefire/

Ливия попросила ООН о перемирии

Глава правительства Ливии Багдади Али аль-Махмуди после встречи с представителем ООН, посетившим Триполи 15 мая, заявил о готовности объявить перемирие в обмен на немедленное прекращение ударов НАТО. Об этом сообщает "Голос Америки".
По данным CNN, ссылающегося на слова заместителя министра иностранных дел Ливии Халида Каима (Khalid Kaim), ливийские власти попросили ООН прислать в страну наблюдателей. Каим также рассказал, что ливийские официальные лица передали посланнику ООН письма для членов Совбеза, в которых описывались "провокации НАТО".
Каим высказался и по поводу возможной выдачи Международным уголовным судом (МУС) ООН ордеров на арест ливийских лидеров по подозрению в совершении военных преступлений. По словам ливийского замминистра иностранных дел, его страна проигнорирует эти ордера, поскольку Ливия не подписывалась под соглашением о создании МУС.
Как сообщает CNN, которое ссылается на заявление ливийских властей, целью представителя ООН Абделилы аль-Хатиба (Abdul Ilah al-Khatib) было добиться прекращения огня между правительственными войсками и повстанцами. Визит продолжался несколько часов.
Ливийские власти заявляли о готовности к перемирию и ранее. Также уже говорилось и о возможности принять международных наблюдателей. Ливийский лидер Муаммар Каддафи призывал НАТО к переговорам в телеобращении в ночь на 30 апреля. До этого официальный Триполи несколько раз объявлял об одностороннем прекращении огня, однако всякий раз боевые действия против повстанцев возобновлялись с новой силой.
НАТО продолжает бомбардировки военных объектов в Ливии в соответствии с резолюцией Совбеза ООН от 17 марта 2011 года. Резолюция разрешает применять силу для защиты гражданского населения. Однако ливийские власти утверждают, что Североатлантический альянс вышел далеко за рамки этой резолюции и наносит удары не только по военным объектам.

[ПРОФЕССОР]

Даже если ООН объявит перемирие, натовские фашисты по-любому его нарушат. 100 процентов найдут повод.

[deMax]

http://lenta.ru/news/2011/05/17/explosions/

В Триполи загорелись два правительственных здания

В столице Ливии Триполи загорелись здания службы безопасности и антикоррупционного управления, сообщает во вторник, 17 мая, Agence France-Presse. Оба здания находятся вблизи резиденции ливийского лидера Муаммара Каддафи.
По словам представителя Каддафи, несколько человек, находившихся в зданиях, получили ранения. На месте происшествия работают пожарные.
Правительственные здания загорелись вследствие ударов, нанесенных по ним авиацией НАТО, заявляют представители Каддафи. Североатлантический альянс это заявление никак не прокомментировал.
Очевидцы сообщали о двух взрывах, произошедших в Триполи ранним утром во вторник. Вечером в понедельник, 16 мая, в том же районе были зафиксированы три взрыва.

Когда же мы начнем наше ПВО рекламировать, лучшая реклама завалить все "мессеры" согласно резолюции ООН о безполетной зоне.

[ir spider]

http://lenta.ru/news/2011/05/17/explosions/
Когда же мы начнем наше ПВО рекламировать, лучшая реклама завалить все "мессеры" согласно резолюции ООН о безполетной зоне.

Когда такие как Каддафи будут покупать ракеты, а не делать для расслабленного быдла "райскую жизнь". У него с 2006 года было время просуетиться, и бабло было которое сейчас тупо отняли. Сколько можно было купить средств пво на 20 млрд.?

[Sven17]

Когда такие как Каддафи будут покупать ракеты, а не делать для расслабленного быдла "райскую жизнь". У него с 2006 года было время просуетиться, и бабло было которое сейчас тупо отняли. Сколько можно было купить средств пво на 20 млрд.?

Снова здорово. ПВО это хорошо, но с девяностых годов кому продать а кому нет решаем не мы.
Что наглядно показано на примере Ирана.
И даже имея ПВО не удержать суверенитет. Только ЯО и то до момента когда средства ПРО не позволят пренебречь и этим.

[ir spider]

Снова здорово. ПВО это хорошо, но с девяностых годов кому продать а кому нет решаем не мы.
Что наглядно показано на примере Ирана.

Не я это точно. Иначе с Ираном даже разговора бы на тему небыло.
А кто?

И даже имея ПВО не удержать суверенитет. Только ЯО и то до момента когда средства ПРО не позволят пренебречь и этим.

Не удержать суверенитет? Интересно как ЯО помогло СССР удержать суверенитет?

[Sven17]

Не я это точно. Иначе с Ираном даже разговора бы на тему небыло.
А кто?

"реальные партнёры"

Глава комитета Государственной думы РФ по международным делам Константин Косачев ("Единая Россия") выступил против реализации контракта на поставки С-300 Ирану в сложившихся условиях, передает корреспондент ИА REGNUM Новости 11 июня. "Сюжет с зенитными комплексами С-300 для нас малокомфортный. С одной стороны, мы ничего не нарушали и не нарушаем. В новой резолюции запрета на оборонительные системы нет. Буква соблюдена. С другой - продолжить поставку, как будто ничего не происходит - значит, противопоставить себя реальным партнерам, нарушить дух"

Не удержать суверенитет? Интересно как ЯО помогло СССР удержать суверенитет?

Мало того что свой сохраняли, так ещё и странам союзникам в этом способствовали. И до сих пор в большой мере сохраняет российский . Для сравнения можно взять Украину.
[/offtop]

[SkyDron]

Когда такие как Каддафи будут покупать ракеты....

В том то и дело что Каддафи в последние 10-15 лет сильно отличается от других диктаторов имеющих деньги.

Никто из этой славной когорты больше не забивал на вооруженные силы своей страны.

а не делать для расслабленного быдла "райскую жизнь".

Масштабы "райской жизни для расслабленного быдла" таки значительно преувеличены.

Те кто реально жил и живет в Ливии не подтверждают мифов о немерянных зарплатах , огромных пособиях по любому поводу и прочих бонусов для населения.

Социальные программы в наличии , но они достаточно далеки от той сказки которую часто рисуют в интернетах.

У него с 2006 года было время просуетиться....

Каддафи - типичный медвепут. Продал Родину и развалил Армию , хранит капиталлы в подвалах Пентагона (где их и арестовывают) , отправляет детей учится в Лондон ( одеватся в бутике модном (с) ) а теперь на него напали проклятые буржуины с целью порабощения страны.

и бабло было которое сейчас тупо отняли.

Я внимательно изучил исорию вопроса , и начинаю склонятся к выводу что операция "Западной Коалиции" (в которой ведущую роль играют вовсе не США , а Франция и Британия) имеет целью именно и только свержение лично Каддафи с целью замены его на любой другой более-менее вменяемый (читай не религиозно-экстремисткий) режим.

Весьма похоже что именно Каддафи решил кинуть буржуинов (как он это сделал в молодости после своего прихода к власти в результате военного переворота) на серьезные деньги.

Речь о многомиллиардных "нацпроектах" - в 1ю очередь о без преувеличения суперводопроводе ("Рукотворной Реке") в Сахаре , а так же инвестициям в строительный бизнес , транспортную инфраструктуру и нефтянку.

По "странному" стечению обстоятельств именно французы и англичане (а так же китайцы) имели наибольшие доли в данных проектах. Порядок сумм - десятки млрд. евро.

Казалось бы - работай спокойно и получай нехилую прибыль - без всяких войн... Но похоже спокойно работать им именно что не дали , причем именно Каддафи.

В результате когда волна арабских "финиковых революций" захлестнула и Ливию , буржуины явно попытались под эту марку помочь аппозиции сместить Каддафи и договорится с новой властью.

Собственно прямые военные интервенции или поддрежка внутренних мятежников в интересах защиты национальных инвестиций - обычное дело.

Проблема для Запада в том что ливийская аппозиция оказалась с одной стороны слишком слабой для того чтобы сбросить Каддафи , с другой слишком сильной чтобы Каддафи ее быстренько придушил.

Теперь имеет место патовая ситуация.

Буржуины опасаются ввязыватся в "войну по полной программе" ибо таковая с одной стороны перекроет все возможные профиты от свержения Каддафи и защиты своих активов , а с другой - вызовет резко негативную реакцию как всех ливийцев (независимо от их отношения к Каддафи) так и за рубежем.

А ограниченная только точечными авиаударами военная компания пока не может изменить баланс сил в пользу антикаддафистов , но при этом тоже стОит немалых денег без всяких гарантий успеха.

Я так думаю. (с) х.ф. Мимино.

Сколько можно было купить средств пво на 20 млрд.?

Очень много. Хватило бы не только на ПВО.

Но фича в том что Каддафи не желал ничего этого покупать - ни у нас ни у тех же европейцев.

Хотя ему предлагали очень вкусные вещи. Вплоть до С-400 , Су-30/35 и тех же Рафалей которые его сейчас бомбят.

[RomanSR]

Новый удар сил НАТО по Триполи – горят административные здания.

МОСКВА , 17 мая 2011 г. , ОРУЖИЕ РОССИИ
Министерство, в задачу которого входит борьба с коррупцией, и здание службы безопасности загорелись в Триполи во вторник утром в результате очередных авиаударов НАТО, сообщает агентство Франс Пресс со ссылкой на собственного корреспондента.
Оба объекта расположены неподалеку от резиденции ливийского лидера Муамара Каддафи на улице Аль-Джумхурия (Al-Joumhouriya), застроенной жилыми и административными зданиями, передает РИА Новости.
В 03.00 утра по местному времени (04.00 мск) пожарные все еще не могли потушить здания, стоящие напротив друг друга. По данным агентства, в этом районе в 01.30 утра по местному времени прогремели два взрыва. Представители антикоррупционного управления заявили, что несколько их сотрудников получили ранения.
В понедельник три авиаудара были нанесены по резиденции Каддафи - их цели остаются неизвестными.
Военное командование НАТО, регулярно подвергающее Ливию авиаударам в рамках операции "Объединенный защитник" неоднократно заявляло, что не стремится к физическому устранению Каддафи. Однако в ходе одного из налетов на Триполи в ночь на 1 мая погиб младший сын Каддафи - 29-летний Саиф аль-Араб, а также трое внуков главы государства и несколько его друзей и соседей. Сам ливийский лидер и его супруга не пострадали, заявляли в ливийском правительстве.
В середине февраля в Ливии начались массовые демонстрации с требованием ухода правящего страной более 40 лет Каддафи, которые впоследствии переросли в вооруженное противостояние между правительственными силами и мятежниками.
СБ ООН 17 марта принял резолюцию, предусматривающую введение бесполетной зоны над Ливией и открывающую возможность иностранного военного вмешательства в ситуацию в этой североафриканской стране. В начавшейся 19 марта операции коалиционных сил принимают участие, в частности, Великобритания, Франция, США, Канада, Бельгия, Италия, Испания, Дания, Норвегия. В конце марта командование операцией "Объединенный защитник" перешло к НАТО.

http://www.arms-expo.ru/049051124050051051051055.html

[kiberon]

не мелочились бы уже товарищи из НАТы...взяли б у мерькосов в аренду Б-52-е и сыпали б уже чугунками на немногочисленные ливийские поселения...(значок сарказма)

[Skifych]

Немного офтоп.

В Ливии армия Каддафи подбила корабль НАТО, который обстреливал западные районы города Мисурата, передает РБК.
«Во время ответного огня по кораблям Североатлантического альянса было зафиксировано прямое попадание, корабль получил серьезное повреждение», — говорится в сообщении ливийского телевиленя. Подробностей не приводится.
Чуть позже командование НАТО опровергло эту информацию, заявив, что ни один корабль альянса не выбыл из строя.

Насколько это правда - непонятно. Так как прежние заверения ничем документальным не подтвердились

[ir spider]

2SkyDron о чем и речь, и я не понимаю смысла этого плача ярославны в инетах о якобы афигенски дружески к нам настроенном Каддафи. То что там происходит на мой взгляд полностью устраивает Россию как государство. И устроит при любом раскладе, победит он или проиграет без разницы, в любом случае нам это выгодно.

Проблема для Запада в том что ливийская аппозиция оказалась с одной стороны слишком слабой для того чтобы сбросить Каддафи , с другой слишком сильной чтобы Каддафи ее быстренько придушил.

Скорее даже не то чтобы оппозиция была необычайно сильна... Просто Каддафи по непонятным мне причинам не раздавил их сразу с первого дня. Римляне всегда считали что бунты следует подавлять максимально быстро и максимально жестоко. Он целую неделю тупорылил и ничего не начинал. Не знаю в чем причина, плачевное состоянии армии и ГБ, тупость и трусость руководства, предательство... Это не важно.

[LiSiCin]

2SkyDron о чем и речь, и я не понимаю смысла этого плача ярославны в инетах о якобы афигенски дружески к нам настроенном Каддафи. То что там происходит на мой взгляд полностью устраивает Россию как государство. И устроит при любом раскладе, победит он или проиграет без разницы, в любом случае нам это выгодно.

Чем же нам выгодно поражение Каддафи? Ништяков нам от новой власти не видать. А вот если он выиграет - тут же начнет тариться всеми цацками и погремушками, которые жаба не давала купить. Спрашивается, у кого? Явно не у НАТО. Так что пусть выигрывает. Но только после ооооченб длительного противостояния - дорогая нефть нам очень даже кстати.

Скорее даже не то чтобы оппозиция была необычайно сильна... Просто Каддафи по непонятным мне причинам не раздавил их сразу с первого дня. Римляне всегда считали что бунты следует подавлять максимально быстро и максимально жестоко. Он целую неделю тупорылил и ничего не начинал. Не знаю в чем причина, плачевное состоянии армии и ГБ, тупость и трусость руководства, предательство... Это не важно.

Знакомые с местными бедуинскими традициями объясняют, что это из-за социально-этнического состава. Если просто тупо давить всех несогласных - сородичи из их племен поднимутся против Полкана. А если периодически то воевать, то умасливать уговорами за пиалочкой чая - племена будут довольны вниманием и могут поддержать лоялистов.
В общем, Каддафи виднее, чего там надо делать в тех условиях..
Он все же единственный не испугался революции и продолжает воевать не только против повстанцев, но и против НАТО.
Асад вот теперь с него пример берет

[ir spider]

Чем же нам выгодно поражение Каддафи? Ништяков нам от новой власти не видать. А вот если он выиграет - тут же начнет тариться всеми цацками и погремушками, которые жаба не давала купить. Спрашивается, у кого? Явно не у НАТО. Так что пусть выигрывает. Но только после ооооченб длительного противостояния - дорогая нефть нам очень даже кстати.

Ништяки для нас в том что ещё нет голода в стране с разоренным СХ. Я конечно понимаю что это не очень много, но хуже могло бы быть запросто.
А купить у нас он уже ничего и никогда не сможет. Ливия (если он таки выдержит бомбежки и его свои не задавят) будет под эмбарго на поставку ВСЕГО. Как Ирак. Купят все другие которые не захотят оказаться на его месте.

[mens divinior]

Ништяки для нас в том что ещё нет голода в стране с разоренным СХ. Я конечно понимаю что это не очень много, но хуже могло бы быть запросто.

уверен, что когда Европа доберётся до нефти своими ручками, нефть "выгодно" не подешевеет?

[ir spider]

уверен, что когда Европа доберётся до нефти своими ручками, нефть "выгодно" не подешевеет?

Не подешевеет. Во первых цена будет коммерческой, т.е. определяемой рынком. Во вторых получат её корпорации, а не Франция или Британия непосредственно. А в третьих это будет делом туманного будущего, сейчас они там все повзрывают/забомбят потом отстраивать... потом партизаны опять взорвут. Это годы.

[Skifych]

Ништяки для нас в том что ещё нет голода в стране с разоренным СХ. Я конечно понимаю что это не очень много, но хуже могло бы быть запросто.
А купить у нас он уже ничего и никогда не сможет. Ливия (если он таки выдержит бомбежки и его свои не задавят) будет под эмбарго на поставку ВСЕГО. Как Ирак. Купят все другие которые не захотят оказаться на его месте.

Чисто теоретически Россия имеет право вето. Так что, опять таки чисто теоретически, эмбарго может и не быть. Но это только чисто теоретически. Потом. Даже если эмбарго не будет. Я бы не стал так рвать на себе рубашку, что купят у России. Кроме НАТО куча продавцов и поставщиков. Тот же Китай. Да и НАТО - сегодня поругались, а завтра легко могут помирится, за разные преференции.

[deMax]

Я внимательно изучил историю вопроса , и начинаю склонятся к выводу что операция "Западной Коалиции" (в которой ведущую роль играют вовсе не США , а Франция и Британия) имеет целью именно и только свержение лично Каддафи с целью замены его на любой другой более-менее вменяемый (читай не религиозно-экстремисткий) режим.

Однако это все равно не дает никаких прав для бомбежек суверенного государства, кроме как разбоем действия ООН не назовешь.

Ливия: НАТО призывает ливийцев прекратить огонь и расширяет список своих целей

Власти ливийской Джамахирии заявили, что министр нефтяной промышленности и глава Национальной нефтяной корпорации Шукри Ганем в последнее время находился в командировке в Тунисе. Однако, как сообщает "Радио свобода", в настоящий момент в Триполи "потеряли с ним связь".
Таким образом, подтверждается информация о том, что 68-летний Ганем покинул лагерь сторонников Муаммара Каддафи и сбежал. Ранее представители служб безопасности Туниса также подтвердили побег Ганема, а из переходного Национального совета Ливии сообщили, что в ближайшее время Ганем прибудет в одну из европейских стран и выступит с поддержкой ливийских повстанцев. Сообщений о том, уедет ли бывший член правительства Джамахирии к руководству повстанцев в Бенгази, не было.
Тем временем, представитель НАТО Майк Брекен заявил, что в последние дни ведется масштабная психологическая кампания с целью убедить ливийских военных, верных полковнику Каддафи, сложить оружие и прекратить боевые действия. Как передает агентство Associated Press, по словам Брекена, самолеты НАТО сбрасывают на позиции правительственных войск листовки, передаются радио и телеобращения к ливийским военным с призывом "вернуться в свои дома или в казармы".
Командование НАТО также опровергло информацию ливийского государственного телевидения о том, что правительственные силы Ливии подбили один из его кораблей вблизи города Мисрата, который уже несколько дней находится под контролем повстанческих вооруженных формирований.
Между тем, один из членов антиливийской коалиции - Великобритания расширила список ливийских военизированных объектов, подлежащих бомбардировке. Согласно британским СМИ, оборонное ведомство этой страны заявило, что британские самолеты нанесли удары по тренировочному лагерю правительственных сил Ливии и штаб-квартире ливийской службы внешней разведки и нескольким другим зданиям ливийской разведки и секретной полиции.
Продолжается и политическое-дипломатическое давление на правительство Муаммара Каддафи. Так, 17 мая МИД Канады объявил пятерых сотрудников посольства Ливии в Оттаве персонами нон грата. От представителей Ливии потребовали немедленно покинуть территорию Канады. В сообщении канадского внешнеполитического ведомства говорится: "Поведение сотрудников ливийского посольства рассматривается как неуместное и несовместимое с дипломатической деятельностью".

[SkyDron]

Однако это все равно не дает никаких прав для бомбежек суверенного государства....

А кто/что дает право на применение силы против "суверенного государства" ?

Может быть Особый Революционный Декрет подписанный лично Каддафи ?

Если не хочешь чтобы тебя бомбили , соблюдай 2 правила :

1) Не мешай никому нормально жить.
2) Имей силу чтобы себя защитить.


Каддафи нарушил оба правила.

кроме как разбоем действия ООН не назовешь.

А что есть такое "ООН" по-твоему ? К примеру когда ООН санкционировало применение силы против Северной Кореи - это как , "разбой" был ?

И вообще то "разбой" - это вполне четкий уголовно-процессуальный термин , и к сабжу он не относится.

ПС : если непонятно - я не оправдываю и не поддерживаю собственно военную операцию против Каддафи.

[mel]

Если не хочешь чтобы тебя бомбили , соблюдай 2 правила :

1) Не мешай никому нормально жить.
2) Имей силу чтобы себя защитить.

Здесь явно нарушен принцип минимальной достаточности. Первый пункт здесь никаким боком не стыкуется.

И вообще то "разбой" - это вполне четкий уголовно-процессуальный термин , и к сабжу он не относится.

Это да, сразу вспоминается другой чёткий термин: если кто-то убил одного человека, то он убийца, если миллион - то он завоеватель.

--- Добавлено ---

Здесь явно нарушен принцип минимальной достаточности. Первый пункт здесь никаким боком не стыкуется.

Хотя нет, если первый принип расширить и углубить:не располагайся на стратегически важной территории как Сербия, не владей полезными ископаемыми как Ливия, не покупай товары конкурентов, то да, бомбить не будут.

[ПРОФЕССОР]

Хотя нет, если первый принцип расширить и углубить:не располагайся на стратегически важной территории как Сербия, не владей полезными ископаемыми как Ливия, не покупай товары конкурентов, то да, бомбить не будут.

Оффтопик:
Ага, то есть надо занять удобную позицию позу, расслабиться и получать удовольствие. Естественно не забывать довольно повизгивать, ну и потявкивать в ту сторону, в которую хозяйка скажет.

[SkyDron]

Здесь явно нарушен принцип минимальной достаточности.

Озвучишь для начала данный "признак" ?

Первый пункт здесь никаким боком не стыкуется.

1) Прекрасно стыкуется. Ты как обычно не в курсе.
2) Нарушение хотя бы одного из упомянутых условий - уже потенциальная угроза безопасности.

Это да, сразу вспоминается другой чёткий термин: если кто-то убил одного человека, то он убийца, если миллион - то он завоеватель.

Это не четкий термин , а дешевая демагогия.
--- Добавлено ---

Хотя нет, если первый принип расширить и углубить:не располагайся на стратегически важной территории как Сербия, не владей полезными ископаемыми как Ливия, не покупай товары конкурентов, то да, бомбить не будут.

Ты продолжаешь демонстрировать махровое незнание новейшей истории.

Ну а про черно-белое мировозрение даже не говорю.

И Югославия в 99м и Ливия в 2011м нарушили ОБА правила обеспечения безопасности.

И никакие "стратегические территории" и "полезные ископаемые" тут непричем никоим боком.

[Flanker_13]

Если не хочешь чтобы тебя бомбили , соблюдай 2 правила :

1) Не мешай никому нормально жить.
2) Имей силу чтобы себя защитить.

По вашиму мы следующие?

[SkyDron]

По вашиму мы следующие?

Следующие в чем / среди кого ?

[sla111]

Оффтопик:
А действительно
1. Геев разогнали
2. Реформу прошляпили

Оффтопик:
Это о чем?

По вашиму мы следующие?

Ага, ну да, страна, которая имеет ядерное оружие, и кучу ракет нужной дальности, имеющая куда больший парк хоть и устаревших, но самолетов получше чем у Ливии, + производящая нехилые зенитные комплексы- следующая в очереди на демократизацию. Только вот не надо про- самолеты не летают, ракеты - ржавая рухлядь и т.д.