Это просто трёп. Кто-то уже усердно доказывал, что и у Г-2 вираж 16 сек., (поразительное сходство в цифрах) оказалось вполне себе 20-22.Сообщение от Кирилл64
Это просто трёп. Кто-то уже усердно доказывал, что и у Г-2 вираж 16 сек., (поразительное сходство в цифрах) оказалось вполне себе 20-22.
Крайний раз редактировалось Fagot); 05.10.2012 в 09:39.
Это уже не трёп. Если чел садится за симулятор и, полетав, спрашивает у меня: а почему я делаю вираж на Фоке за 16 сек., когда везде написано 23? а почему я на 109-м делаю вираж за 15 сек. когда везде написано, что должен быть 20? а почему 109-й набирает 4 км. за 2,9 сек, когда везде написано , что должен за 3,6? И т.д. и т.п.
Что ответить этому челу? Что ты, чел, просто не научился еще летать?
Будет этот чел играть в такой симулятор, если он видит, что в онлайне Фока просто неубиваемая, летающий броневик?
Да в аркадном WT, флайт модель реалистичнее!..
Можно предоставлять кипы документов и спорить до хрипоты, но пока разрабы САМИ не зададутся целью сделать реалистичную ФМ и ДМ, то дело не сдвинется с мертвой точки.
Постом выше есть про время и про методику замеров...
Полетай на ней с полгода, потом рассказывай про железобетонность. (нормальный кд фоковода от 3в онлайне Фока просто неубиваемая, летающий броневик?)
Полетал я на нём в ЗБТ, куйня куйнёй с пережённой гаммой(А какие надежды, дотянулась рука ЕДра
)
Что там спорить? Была интересная тема, где "специалисты", ломающие свои бедные глаза от готического шрифта, так и не поняли разницу между Start und Notleistung и Steig- und Kampfleistung. +/- 10% расхождений в характеристиках от табличных, это вполне нормально! что у тех, что у тех, эта игра и тренажёром она никогда не станет.
Крайний раз редактировалось Fagot); 05.10.2012 в 14:25.
Но основные-то параметры (их по пальцам пересчитать) можно, наверное, в норму привести?? Чтобы в глаза не бросалась аркадность полета?? Чтобы новички думали, что это симулятор. Новички-то щас продвинутые, это не мы 10 лет назад...
Согласен. Тока это баланс слегка подломали.Такая долгая жизнь, интересный и обширный онлайн, который с успехом, но еще теплится до сих пор, обеспечило Илу не его симуляторность, а его "игривость"
(ну, наверное лучше сказать удачно найденный баланс между этими понятиями)
Даже осмелюсь сказать, чем больше Ил был бы симуятором, тем быстрее и ушел бы, оставаясь хорошим увлечением хороших, но малочисленных людей.
К пенделям- готов!!!
Пенделей не будет, ты все правильно сказал.
В ДТ будете засылать? Соответствуют ТУ?
Крайний раз редактировалось Кирилл64; 05.10.2012 в 15:04.
Это уже не трёп. Если чел садится за симулятор и, полетав, спрашивает у меня: а почему я делаю вираж на Фоке за 16 сек., когда везде написано 23? а почему я на 109-м делаю вираж за 15 сек. когда везде написано, что должен быть 20? а почему 109-й набирает 4 км. за 2,9 сек, когда везде написано , что должен за 3,6? И т.д. и т.п.
Что ответить этому челу? Что ты, чел, просто не научился еще летать?
Будет этот чел играть в такой симулятор, если он видит, что в онлайне Фока просто неубиваемая, летающий броневик?
Да в аркадном WT, флайт модель реалистичнее!..
Можно предоставлять кипы документов и спорить до хрипоты, но пока разрабы САМИ не зададутся целью сделать реалистичную ФМ и ДМ, то дело не сдвинется с мертвой точки.
Сразу представил громадную, уходящую за горизонт, очередь Ил2-новичков. Все с логарифмическими линейками и рюкзаками набитыми РЛЭ.
Люди разных возрастов и сословий, в общем-то разные, и объединяет-то их всего две вещи- авиационная изюминка в душе и, увы, потухшие и печальные глаза.
Причина потухших глаз- проста. Горы пожелтевших читанных и перечитаных, почти выученных наизусть мануалов в рюкзаках - безполезный груз.
Помимо всех остальных несоответствий- там есть главное, убивающее на корню все потуги- несоответствие в виражах!!!....
Они обращают взоры к своим Гуру- а Гурам сказать можно только одно- скрижали врут!
А это конец!!!
Дальше дороги нет!!!
....
Такая долгая жизнь, интересный и обширный онлайн, который с успехом, но еще теплится до сих пор, обеспечило Илу не его симуляторность, а его "игривость"
(ну, наверное лучше сказать удачно найденный баланс между этими понятиями)
Даже осмелюсь сказать, чем больше Ил был бы симуятором, тем быстрее и ушел бы, оставаясь хорошим увлечением хороших, но малочисленных людей.
К частью этого (в свое время) не произошло))))
К пенделям- готов!!!
Крайний раз редактировалось =YeS=Cherny75; 05.10.2012 в 14:14.
Про рельсовость...
Внимательно читаете...
Ладно, ещё одно определение: летит как по рельсам = соответствует требованиям к учебному самолёту по устойчивости и управляемости.
Так потянет?
В том-же RoF самолёты летают тоже хорошо, ровненько. Только их сильнее ветром мотыляет(если таковой да ещё порывистый есть), и профиля гадские, и двигатель ротативный. В общем полный комплект доступных пилоту неприятностей.
В Ил-2 неприятностей значительно меньше. Масса самолёта огромная, профиля хорошие, триммеров нет только на самых отсталых самолётах...
Однако есть некоторые мелкие косяки, отсутствие обдува рулей, отсутствие дисбаланса массы и влияния центровки. Ну в общем кто в ладах с математикой может всё посчитать и даже представить в виде поляр для конкретных крыльев. Я не математик, потому ограничусь общими рассуждениями на тему.
Свой опыт пилотирования в жуткой болтанке есть, и на моделях этот опыт более жуткий, чем на больших самолётах возможно получить.
Ил-2 тоже истребитель, если вовремя подсказать где противник.
Нет. Четкого определения я не увидел. Все ваши описания - это ваши субьективные ощущения, которые вы даже описать точно не в состоянии. Прежде чем рассказывать кому-то как и что надо делать, научитесь четко и ясно формулировать свои мысли. Хотя бы для того, чтобы другие поняли в точности, чего же вы, сосбственно, хотите. Это относится ко всем требователям, не только к ANATOLIUS'у.
Уверен, что ДТ, по крайней мере, постараются исправить все неточности, как только вы предоставите подтверждение их существования. А именно: трек, или видеоролик с демонстрацией неточности и описанием где ее там искать и документ подтверждающий, что это действетиельно неточность. Например, если вы говорите, что самолет Х совершает вираж минимум за Y ед.времени, покажите этот маневр в треке или видео и предоставте документ, в котором написано, что этот самолет в реальности мог это сделать лишь за Z ед.времени.
Всё верно, это мои субъективные ощущения. Если у Вас есть свои, то поймёте, а нет так нет. Я потому и давлю на ощущения, что они порой точнее всяких инструкций. Я по этим ощущениям новичков учил и они выучивались, начинали понимать самолёт.
Более объективные вещи уже описывали не один раз...
Про "ступеньку" при выходе предкрылков(сравните виражи с закрылками и без, и теперь представьте моментальный переход с одной кривой на другую такое бывает? В реальности да...),
про влияние загрязнённой поверхности на качество ламинарного профиля(этого нет),
Про абсолютное отсутствие парашютирования тоже не раз упоминалось(а в РЛЭ есть не прямое упоминание, в частности для ЛаГГ-3)
про отсутствие устойчивости хорошо сказал человек:
Один самолёт назову. БИ-1 вполне ровно летает, правда у меня новый джойстик, на старом было как с остальными самолётами.
С моих ощущений добавлю про массу. Самолёт весит не мало, и вся эта туша подвержена инерции. Я могу чувствовать моменты инерции самолётика весом 370 граммов, однако не чувствую в симуляторе трёхтонную стальную громадину...
Да-да... Для этого есть темка БАГИ.
А мы сейчас похоже рассматриваем насколько народ притерпелся к самолётам и стоит-ли вызывать гнев нубов ужесточением параметров самолёта.
А так-же давно назрел вопрос перетекстурирования, а то и вовсе переделки карт. Надоело уже летать над зелёной сахарой, нужны горы, долины, поля.
Назвали игру "Ил-2", так нужно соответствовать. А сейчас штурмовикам ни в долину какую скрыться, ни сквозь просеку проскочить, ни в полях затеряться. На новых картах появился смысл в камуфляже, а на старых только в тумане можно затеряться(а туман не любят на всех мясосерверах и большинстве проектов).
У людей накопилось...
Конечно большая часть не хочет рыться в бумагах или не знает как вообще быть и откуда что берётся.
Вот в этой теме всё строго, никаких обсуждений: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=74466
Так и нужно решать вопросы. Только именно решать, а не откладывать в долгий ящик.
Люди хотят всё и сразу, и надеются получить хоть часть.
ДТ уже доказали своё умение рисовать самолёты, но симулятор состоит не из одних самолётов. Вот мы и просим(не требуем) порадовать нас улучшениями.
Нас уже порадовали некоторыми нужными вещами, но только аппетит раздразнили, ждём главное блюдо.
--- Добавлено ---
Только перечисленные самолёты по тангажу неустойчивы, а по крену устойчива любая доска с поперечным V всего в несколько градусов.
Ил-2 тоже истребитель, если вовремя подсказать где противник.
А не надо джойстиков. Зачем лишние вопросы.
Отключи джой и попытайся оттриммировать (достаточно самолётов с набором триммеров чтобы убедиться в баге фм).Если и получится, то "на острие иголки", т.е., малейшее возмущение, отклонение от идеальной балансировки, и здравствуй нарастающее отклонение.
Вот и борются несчастные вирпилы с палкой радости...
Уверен на 100%, что абсолютное большинство самолётов времён ВОВ умели летать без непрерывной коррекции парамнтров полёта. Другие бы просто не стали выпускать.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Но всё-же они уже обеспечивают полноценное изображение крупных событий той войны и даже немножко соседних войн. А вот пейзажи и сервера далеки от совершенства как червяк от бабочки...
Ил-2 тоже истребитель, если вовремя подсказать где противник.
Атмосферный движок написать? А чо так скромно то? Требуйте уж сразу новый бесплатный сим с казино и дамами.
Думаете если затребовать невыполнимое сделают нужное?
Ил-2 тоже истребитель, если вовремя подсказать где противник.
Думаю что следует сопоставлять требования с возможностями. Заодно подумайте сколько ресурсов отожрет правильное моделирование воздушных потоков с учетом облачности, рельефа, освещенности, времени года и т.д. И сколько народу надо чтобы все это реализовать в свободное от работы время.
Всего 1 человек это сделает при желании и наличии инструментов (открытого кода Ила), в совершенно разумные сроки - за несколько недель.
Эээ. Познакомьте с таким программистом. Сами-то наверное не один симулятор сделали? Или так, теоретические предположения? Чо там работать программисту, знай на кнопки нажимай. Да?Всего 1 человек это сделает при желании и наличии инструментов (открытого кода Ила), в совершенно разумные сроки - за несколько недель.
Чтобы внушить всем уверенность в правоте Ваших слов, неплохо бы в конце еще сообщить сколько пальцев этот человек обгадит в процессе и как легко он это сделает.
Кто-то когда-то заявлял, что делать карты для Ила это безумно сложно, нужен супер профессионал и т.д., в общем только избранным небожителям доступно. Оказалось - хитрого там совсем ничего, время и желание только, ну и руки не совсем кривые.
По теме, Петрушка показал, что сделать погоду можно, а он вовсе не профессионал в программирования, так, любитель поковырять, вот он полгода поковырялся в коде, без всяких СДК и прочих официальных инструментов, и сделал демку.
Так что не надо гнуть пальцы.
Да, профессионал сделает быстрее и наверняка лучше, в смысле косяки быстрее выгребет, но ничего там в принципе хитрого нет.
--- Добавлено ---
Ага, кнопки понажимать и только
Далеко не все программисты обязательно должны работать в игроиндустрии, а в ней в сильно ускоспециальной области авиасимов.
--- Добавлено ---
Многие думают иначе - окружение не менее важно самих самолетов.
На дворе 21 век и мощности компьютеров шагнули, поэтому смотреть на многокилометровые однообразные ландшафты 15 летней давности - нужно очень не любить себя.
Сорри за оффтоп.
Присоединяюсь к сказанному Вами.
Но к сожалениею существующие законы практически невозможно изменить. По близкой мне тематике:
Производитель в современном РЫНОЧНОМ мире никогда не станет улучшать надежную и недорогую модель автомобиля X , если он уже вбухал деньги в производство и продвижение на рынок модели X-next, даже если эта X-next кривая, косая и ненадежная.
Игроиндустрия мало чем отличается в этом от авто...
Производитель приложит все усилия , чтобы отстаивать свою позицию говоря "Не слушайте дурачков..." про поклонников модели X
Причем делать это он будет с маниакальным упорством.
Крайний раз редактировалось carsmaster; 05.10.2012 в 11:15.
2MEXAHNK Полностью поддерживаю !
2serezha Значит, ты не видел народный ретекстур дефолтных карт, земля оказывается может быть не сплошь залита зеленью
Обращайся с самолётом как с любимой девушкой... Забирайся в него по пять раз в день, возноси в небеса и приводи обратно на землю...
О, ну давайте посмотрим: за, как минмимум, четыре года общедоступности редактора карт энтузизастами "легко и просто" сделано что-то между полутора и двумя десятками карт. Из них до относительно законченного состояния доведено не более пяти(!). Говорит ли это о том, что делать карты легко? Говорит ли это о том, что каждый криворукий дурак их может сделать? Сколько карт лично сделал предыдущий оратор, у которого все легко и просто?
Насчет программирования: со ЗлымПетрушкой, упомянутым тут, общался в т.ч. лично. Никогда и ни разу не видел от него ни в личной переписке, ни на форумах слов "сделать то-то и то-то легко и просто". Как правило, слышал от него обратное.
Ну и пара вопросов, на которые можно не отвечать: что говорит об умственных способностях человека тот факт, что этот идивид, ни разу не сделавший сам НИЧЕГО, заявляет о том, как легко и просто все это делать? Стоит ли к заявлениям такого персонажа относится серьезно?
живость лётной модели, её не рельсовость хорошо заметна в рофе ... летая там всегда сетую что вот сейчас бы оттриммироваться и лететь спокойно не мотыляясь.. рельсовость ила можно от части списать на наличие триммиров в более совершенных машинах ... тот же боб с его живостью. нормально оттримированный бленхейм на создаст вам трудностей при полёте...
собираю любую информацию по: МБР-2; Су-2; Ли2....
собрал кучку информацию по СБ М100А 41й серии...
мечтаю о: По2 B17 Ли2
домечтался о: Ил4 ; СБ М100А...
Еще б японских вундервуфель
Krutko-мой зарегистрированный ник http://nick-name.ru/sertificates/658780/
Да тут можно долго рассуждать чего не хватает в ИЛе... Например новых карт. Ла - Манш и Испания , Польша и ...(вписать нужное). И кравтов тоже не хватает , например раниие Мессера , Итальянские бомберы , CR-32.....(Дописать нужное). Если бы были и ранние Мессеры и карта Испании , то можно было делать Испанскую гражданскую войну и в оффе и на серверах... И ФМ исправить ближе к реальности , и ИИ подшлифовать , чтобы истребители вели себя как истребители , а бомберы как бомберы (обсуждалось выше). И новые визуальные эффекты (даст бог , вроде обещали скоро) , и перетекстурить карты и наземные обьекты....... Да много всего пожелать можно... Только действительно , кто всё это сделает ? И какая для этого нужна команда разработчиков ?
ээээээхххх Испанияяяяяяяяяяяяяяяяя .... СБ Испанская уже почти есть ....
Ишаки есть ... Наташа есть ...
собираю любую информацию по: МБР-2; Су-2; Ли2....
собрал кучку информацию по СБ М100А 41й серии...
мечтаю о: По2 B17 Ли2
домечтался о: Ил4 ; СБ М100А...
оптимистические оптимисты
собираю любую информацию по: МБР-2; Су-2; Ли2....
собрал кучку информацию по СБ М100А 41й серии...
мечтаю о: По2 B17 Ли2
домечтался о: Ил4 ; СБ М100А...
Ваши права
Ответить с цитированием