А может быть всё проще?
А может быть всё проще?
Чем релгия отличается от секты?
Нет, нет, уверяю Вас, так Вы не думали. Возможно, Вам это предстоит.Сообщение от ALF
Очевидно, предполагается ответ – Сатана, коль скоро он Князь Мира Сего?Однако историю вершат люди, а умами людей кто правит?
Тогда ответьте, может ли обладать свободой воли тот, чьим умом правит кто-то другой?
Совсем не обязательно. Еще недавно набожные люди преисполненные божьими законами и любовью сжигали других людей на кострах в искренней уверенности, что тем самым творят добро.Вот смотри, набожный человек, преисполненый божьими законами и любовью, творит добро и дарит людям радость.
Это, смотря какой Бог. Если Вы имеете в виду еврейского Бога Иегову Саваофа, то должен Вас огорчить - учит.Бог не учит эгоизму и ненавести.
Марк Твен, опираясь на библейские тексты, характеризовал Яхве следующим образом: «Все его деяния, изображенные в Ветхом Завете, говорят о его злопамятности, несправедливости, мелочности, безжалостности, мстительности. Он только и делает, что карает – карает за ничтожные проступки с тысячекратной строгостью; карает невинных младенцев за проступки их родителей; карает ни в чем не провинившихся обитателей страны за проступки их правителей; и снисходит даже до того, что обрушивает свой гнев на смирных телят, ягнят, овец и волов, дабы покарать пустяковые грешки их владельцев. Более гнусного и разоблачающего жизнеописания в печатном виде не существует. Начитавшись его, начинаешь считать Нерона ангелом света и совершенства».
И он очевидно не далёк от истины.
Действительно, взять хотя бы случай «десяти казней египетских», когда к тому же, согласно Библии, Бог сам и «ожесточил сердце фараона», чтобы тот не отпускал евреев из египетского плена. (Исход, 10:20).
Особенно показательна «десятая казнь»: поголовное уничтожение ни в чем не повинных «всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота… не было дома, где не было бы мертвеца». (Исход, 12:29,30). Для того чтобы удовлетворить злобную мстительность еврейского Бога, недостаточно оказалось поголовного уничтожения невинных египетских первенцев – нужно было, оказывается, уничтожить ещё и детенышей безответных домашних животных. Вот уж, действительно – «широкомасштабный международный терроризм».
Вот такое понравилось
http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051608142
Оттуда же, откуда взялся Сатана, который и есть Зло в абсолютном понимании.
Грех в сущности своей противоестествен и неестествен, так как в богозданной природе не было зла, а появилось оно в свободной воле некоторых существ и представляет собой отступление от богозданной природы и восстание против нее. "Зло - это не что иное, - говорит святой Иоанн Дамаскин, - как поворот от естественного в противоестественное, ибо нет ничего злого по естеству. Ибо "вся, елика сотвори Бог - добра зело" (Быт. 1, 31); и все, что остается в таком состоянии, в каком сотворено, - "добра зело"; а то, что своевольно отступает от естественного и сворачивает в противоестественное, находится во зле. Зло - это не некая богоданная сущность или свойство сущности, а своевольное отвращение от естественного к противоестественному, что, в действительности, и есть грех. Грех - это изобретение свободной воли дьявола. Следовательно, дьявол есть зло. В том облике, в котором он был сотворен, он был не злым, а добрым, ибо Творец его сотворил ангелом светлым, блистающим, разумным и свободным, но он своевольно отступил от естественной добродетели и обрелся в мраке зла, удалившись от Бога, Который Един Благ, Животворящий и Светодавец; ибо всякое благо Им становится благом; насколько же оно удаляется от Него волей, а не местом, настолько становится злом".
Крайний раз редактировалось ssh; 26.05.2011 в 02:57.
Кстати, ты/вы уже выяснил откуда взялся Сатана с братией?
--- Добавлено ---
А люди от кого?
Бес не пишется с большой буквы.
Кстати, ты/вы уже выяснил откуда взялся Сатана с братией?[COLOR="Silver"]
Оффтопик:
Можно на "ты"
Люцифера и других ангелов создал Господь. Он создал их добрыми. То, что некоторые из них потом сделали , привело их к греховному падению. Т.е. можно сказать, что Сатана себя сам создал.
Крайний раз редактировалось ssh; 26.05.2011 в 03:02.
Оффтопик:
Можно на "ты"
Люцифера и других ангелов создал Господь. Он создал их добрыми. То, что они потом сделали с собою, привело их к греховному падению. Т.е. можно сказать, что Сатана себя сам создал.Оффтопик:
ок, на ты
не...не...не то. Откуда ты об этом знаешь? Где это написано?
Читаем еще раз пост 795, там и ссылка на православный сайт, где я прочитал.Оффтопик:
ок, на ты
не...не...не то. Откуда ты об этом знаешь? Где это написано?
православный сайт - это отлично, только в Библии такого нет. Не сказано там,что Люцифер = Сатана. Да и о этих двоих ничего конкретного нет. Можешь проверить.
Опять вопрос чужих трактовок.Ты же не на "первичный документ" сослался.
P.S. Зато там часто мелькают формулировки вроде "некоторые святые отцы допускают", а некоторые "не допускают"....опять кто из них ближе к истине..? Как будем выбирать?
Крайний раз редактировалось mens divinior; 26.05.2011 в 03:33.
Я Вас умоляю!
Какие могут быть "первичные документы", когда всё построено на ОБС.
Ну, чем богаты...православный сайт - это отлично, только в Библии такого нет. Не сказано там,что Люцифер = Сатана. Да и о этих двоих ничего конкретного нет. Можешь проверить.
Опять вопрос чужих трактовок.Ты же не на "первичный документ" сослался.
По-моему, про Люцифера неплохо в Википедии написано, там и цитаты из Библии есть.
--- Добавлено ---
Забейте. Думаю, Вам такой шанс дадут. Захотите - перестанете существовать. Нам Вас будет очень нехватать!
Но надеюсь, Вам понравится жизнь и Вы передумаете. Отставить декаденщину, камрад!
Крайний раз редактировалось ssh; 26.05.2011 в 23:24.
Перефразирую и разверну вопрос. Почему Люцифер, первый среди ангелов, отпал от Бога? Я знаю, что Дамаскин пишет, «отпал потому что обладал свободой выбора». Почему свобода здесь синоним зла? Почему созданный добрым Люцифер совершил Зло? Почему захотел стать злым? Точнее, как это абсолютное добро высшего ангела сразу так переходит во зло Сатаны?
Бог не знал(!) о предстоящем заговоре Люцифера?
Другой вариант. Землетрясение, цунами – тысячи жертв. Дети, старики и женщины… . Ведь это зло и без всякого Люцифера? Виноваты сами? Или, маленькие лысые дети с онкологическими заболеваниями, которые просто не успели нагрешить. Это тоже ведь зло?
А теперь совсем не прилично – как добрый Бог позволил Аушвиц, Дахау, ГУЛАГ? Это такое жесткое назидание? Пару таких уроков – некого будет учить!
Разве люди не созданы «по образу и подобию» Господа? Если люди злы, то не по причине ли своего образца? Почему Бог не создал людей «добрыми»?
С чего Вы взяли, что был заговор?
Крайний раз редактировалось mens divinior; 26.05.2011 в 22:19.
«Взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему». Ис.14:12-17
Желание власти -это мотив преступления, а так как он был не один (отпали еще ангелы) - то это преступление в составе организованной преступной группы.
Как сказал Штайнер из "Железного креста"- Мне кажется, что бог садист.
А как В.С. Черномырдин- Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?
)
На самом деле, в интернете можно найти полно тем где обсуждают сколько людей, по библии убили бог и сатана. ))))
http://www.google.ru/search?source=i...w=1680&bih=950
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me
Когда люди не понимают, что такое смерть на Кресте и Воскресение, они с удовольствием обсасывают тему "кто кого и сколько укокошил".
Или вы или кто-нибудь другой, когда - нибудь задавались вопросом, что есть смерть человека с точки зрения Бога?
Они не "с удовольствием обсасывают", они просто считают ))))
Это, например христиане реально "с удовольствием обсасывают" страдания Иисуса, уже пару тысяч лет.
И с чего ты вообще взял, что они "не понимают"? Может они больше твоего понимают, в голову не приходил такой вариант, а?
Пойми уже наконец, что вокруг тебя, существует масса людей, которым совершенно пофиг, что есть смерть человека с точки зрения конкретно твоего бога, потому, что им пофиг твой бог. Нет, они его не ненавидят, он им просто пофиг, потому, что его для них просто нет. Так с какой стати, им заморачиваться всей этой галиматьёй о например, христианском рае и аде?
Кстати, это вообще-то не мешает всем людям задумываться о смерти ещё с детства.
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me
Свобода это не синоним Зла, это синоним ответственности. К сожалению, будучи "в свободе", некоторые почему - то выбирают Зло. Почему? Это вопрос к творящему Зло. может от зависти, а может от недостатка любви в высшем смысле...
Про всякие ужасы типа Дахау, Гулага и проч. осторожно скажу - да, смотрите как живут и действуют безбожники. Это жизнь без Бога, без заповедного - "любите друг - друга". Хотите так жить? Думаю - нет (а ведь многие хотят именно так - расправы).
Конечно люди созданы "по образу и подобию". Но разве Адам кого-то убил? Или его жена Ева?
А кто начал первый творить зло на земле - Каин. Он первый породил Зло убив своего брата Авеля.
За что? Поискав первопричину Зла здесь, на "заре человечества", мы возможно сможем найти какой-то ответ.
Есть недуг, который может поразить и духовных существ - это гордыня, она всему виной. Свобода выбора - это тест на совершенство. Если творение Господне по доброй воле, без принуждения, делает осознанный выбор Добра - это еще более совершенствует его, если выбирает Зло - это сигнал для "ремонта" такого творения.
Может и знал - но дал ему свободу выбора. Люциферу с Богом не равняться.Бог не знал(!) о предстоящем заговоре Люцифера?
Поймите, все самые ужасные мирские беды, даже гибель десятков миллионов людей - все это ничто в масштабах Бога. Представьте, если бы Вам было абсолютно точно известно, что и Вас, и Ваших близких, и всех остальных после мирских страданий и смерти ждет другая жизнь - яркая, полноценная и справедливая! - Разве тогда болезнь и смерть внушали бы Вам ужас и горе? А Бог это все знает. Если умрет дитя - это горе для матери, а Бог знает, что душа дитя попадет к Нему. А бедную мать Бог (и только Он!) способен утешить.Другой вариант. Землетрясение, цунами – тысячи жертв. Дети, старики и женщины… . Ведь это зло и без всякого Люцифера? Виноваты сами? Или, маленькие лысые дети с онкологическими заболеваниями, которые просто не успели нагрешить. Это тоже ведь зло?
А теперь совсем не прилично – как добрый Бог позволил Аушвиц, Дахау, ГУЛАГ? Это такое жесткое назидание? Пару таких уроков – некого будет учить!
Все в мире идет по Божьей Воле - а если что не так, Бог знает как исправить!
Бог и создал добрыми, только люди согрешили и утратили совершенство.Разве люди не созданы «по образу и подобию» Господа? Если люди злы, то не по причине ли своего образца? Почему Бог не создал людей «добрыми»?
Мне бы лично это было как приговор. Я хочу после смерти перестать существовать в любой форме.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
QUOTE=prohojii;1628236]Мне бы лично это было как приговор. Я хочу после смерти перестать существовать в любой форме.[/QUOTE]
Согласен. Более того, у меня хорошие новости - так оно и будет. И никаких сомнений на этот счет.
Не-е, соскочить не получится.
Вот этого я только и боюсь. Что и там какая-нибудь, мелким шрифтом в договоре, засада.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
А кто сказал, что смерть- это что-то плохое? Мож мы тут мучаемся, а там найдем вечный покой и отдохновение ото всего?
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Ваши права
Ответить с цитированием
