Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)

[Den-K]

вот интересно, оружия у преступников якобы станет много, а сейчас вроде бы мало..."всё хорошо, прекрасная маркиза" ))) откуда только берётся до 50 убийств бизнесменов в год не понятно, если всё так безопасно и замечательно?

Большой процент из этого совершается армейским оружием разными путями попадающим к преступникам. ИМХО чтобы пресечь это в будущем нужно запретить армии иметь оружие. Странно, что никто из чиновников не вышел с такой инициативой.

[ir spider]

вот интересно, оружия у преступников якобы станет много, а сейчас вроде бы мало..."всё хорошо, прекрасная маркиза" ))) откуда только берётся до 50 убийств бизнесменов в год не понятно, если всё так безопасно и замечательно?

Не безопасно и не замечательно. Однако идея раздачи оружия всем подряд гражданам (только не "лечите" меня о необходимости некоей суперсистемы которая якобы сможет отсеять зерна от плевел... ничего подобного в РФ не получится, будет как всегда) напоминает мне питие дихлофоса в целях борьбы с трипером.

[Troll]

Чёт тема затихла, а другой оружейной на этом форуме нет. Для поддержания беседы предлагаю Вашему вниманию вот такое оружие самообороны

[Den-K]

Какая прелесть

[DINAB]

Какая прелесть

Феерично
Таких "детишек" надо из огнемета сжигать - вместе со скутером и родителями.

[Den-K]

Это на сколько убойны кирпичи

[Den-K]

А вот это в 2007 или 2010 году было, но чего то я не помню чтобы СМИ у нас и депутаты рвали анус за безопасность

[Жывотное]

Жуткие кадры. Когда такое смотрю, мне становиться понятно, что вопрос "о короткостволе" не имеет никакого значения. Ну, будут у людей вместо кирпичей пистолеты, и что? Человек не изменился никак в своём воспитании. Ну теперь будут убивать из пистолетов, а не кирпичами и ногами, что изменилось по сути отношений между людьми?
Ничего.
Пока не будет налажено нравственное воспитание личности в обществе, обсуждение этих вопросов не имеет смысла.

[mens divinior]

что изменилось по сути отношений между людьми?

по сути отношений между людьми за крайние 2000 лет не изменилось ни-че-го, и не изменится в обозримом будущем.
А вот, то что травматика малоэффективна - факт.

[Den-K]

Ну, будут у людей вместо кирпичей пистолеты, и что?

Кто борзый или неадекватный по своей натуре и у него каким то образом окажется КС, или сядет или его закопают.
Писал когда то:

Опять же, разве плохо если скажем будет несколько случаев когда непременно в ток-шоу покажут родственников какого нибудь гопника Васи. Они непременно расскажут какой он был хороший мальчик, фотки детсадовские и всё такое. Потом его друзья расскажут как они бухали вместе после тупой однообразной работы и тут под руку подвернулись какие то проезжие люди и они решили использовать их вместо груш для битья. Вася шёл всего то пару раз вдарить дрыном да ногами побить, шалость ведь, но получил пулю в живот и скончался до приезда скорой. Всплакнём. Или историю какого нибудь Сашка, хрена за 100 кг из купи-продай опора и надежда новой России, пытался залезть со встречки в поток, но его не захотел пропускать инженер Петя, очкарик с белым билетом. Сашок вышел из машины показать Пети какое он говно и вообще никто набив ему морду, но Петя не захотел с этим соглашаться как и с побоями и защитил себя. Нам покажут семью Сашка, блондинка и пара детей, которые очень любили папу, но увы инженер Петя не захотел согласится, что он чем то обязан Сашку и уж тем более терпеть насилие с его стороны. Может это будет куда действеннее призывов стать добрее, культурнее? Тем же Васянам и Сашкам с их семьями? Или ждать второго пришествия с эрой милосердия?

Просто у других будут шансы такого остановить. Ну не все хотят подставлять щёку или там проверять на себе чью то меткость и убойную силу броска кирпичом.

[oleg_V]

))))
Отличный ... отличный пример с кирпичами...
Ну вот представим что у парня вместо травмата - КС.. И у них ТОЖЕ!!!
Это только в кино есть хорошие парни и плохие.. В жизни все гораздо сложнее..
По факту..
Кто то сбил ребенка на мопеде.. Правонарушение закончено. Все.
Дальнейшие действия по отъему мопеда - самоуправство. Возможны тонкости, но это совершенно не важно, так как гопота УВЕРЕНА в совей правоте и без колебаний применит КС в ответ.
Итог - несколько трупов... Кому это надо?
В стрессовой ситуации очень сложно адекватно оценить обстановку и травматик дает шанс наделать глупостей меньше чем это может быть..
А товарищ с травматиком стрелять банально не умеет. Пуля боевого пистолета полетит Бог знает куда, и найдет жертву вообще не понимающую за что... И предполагается что такие стрелки будут ходить вокруг??? В мгазинах, в школах.. приходить за детьми в детский сад???
P.S Люди которые думают, что оружие будут давать только хорошим парням, и те быстренько поубивают всех плохих - живут в параллельной реальности)

[Tucha]

mens divinior, да не малоэффективна. Видео лишний раз доказывает, что нужно уметь стрелять. Купил оружие - научись ним пользоваться, научись стрелять.
Вот реакция милиции, это попа. Отсюда вытекает - для начала, нужно правосудие нормальным сделать, а потом уже пушки продавать. Оно ведь кто больше заплатит, тот и прав, пришьют превышение и в тюрягу упрячут. Вот палил бы мужик в голову или шею травматом, на инвалидность отправил бы или завалил кого, вот его и посадили бы ни за что. Многие тут пишут, хулиганов много, боимся мы их. Лично мне страшней всего иметь дело с милицией, от их я обхожу десятой дорогой.
oleg_V, отбор мопеда, можно квалифицировать как то, что виновные пытались скрыться с места происшествия, так что самоуправства нет никакого. Отец, в состоянии аффекта препятствовал бегству правонарушителей, криминала тут нет.

[mens divinior]

mens divinior, да не малоэффективна. Видео лишний раз доказывает, что нужно уметь стрелять. Купил оружие - научись ним пользоваться, научись стрелять.

он же говорит: "пытался стрелять по ногам"...а вы как хотели, чтоб "палил бы мужик в голову или шею травматом"? угу,тогда может и эффект бы был (если попадёт) и посадили бы точно.

Лично мне страшней всего иметь дело с милицией, от их я обхожу десятой дорогой.

...про милицию тут ещё в самом начале написали)))

[Tucha]

mens divinior, да я помню, что он стрелял по ногам, только действительно толку от этого мало, в противном случае зачем тогда вообще оружие носить. На видео ясно видно, что его здоровью и жизни угрожает опасность, в нормальной бы стране не посадили.
Вот кстати то-же пример самообороны:

В начале парня должны были посадить, потом оправдали и выпустили, потом через какое то время опять арестовали - чем всё закончилось, так и не известно. Там явно нет превышения. В общем один тычок ножом и кранты.

[oleg_V]

oleg_V, отбор мопеда, можно квалифицировать как то, что виновные пытались скрыться с места происшествия, так что самоуправства нет никакого. Отец, в состоянии аффекта препятствовал бегству правонарушителей, криминала тут нет.

Да не в этом дело.. Дело в том, что таких конфликтов навалом, когда стороны считают себя правыми и будут с брызгами доказывать что лишь защищались.

[Semernin]

Те, кому надо, не утруждают себя сбором каких-то бумажек, получением разрешений и так далее. Обратите внимание, миномёт!!! Всё, похоже, из числа "старого, утилизированного" оружия советского производства.

[Den-K]

А меж тем, сегодня утром, очередной автомобиль въехал в очередную остановку и в итоге очередные трупы.
Тут посчитал как то. Если более 5 миллионов владельцев оружия отправляют зачем то учиться безопасному обращению с оружием по цене от 3 000 до 6 000 то неплохой вариант стать олигархом если заставить автомобильную братию пройти курсы безопасной езды!!! И не а бы где, а там куда пошлют

[mens divinior]

2 oleg_V. Вот вы говорите, что "профессионалы" предпочитают носить травматы. Была на днях передача, где милиция приехала задерживать мужика, за того вступился его отец, "накинулся" на ментов и...они в него всадили 11 пуль из травмата и попинать ещё пришлось. Ахтунг! - одинадцать!, чтоб остановить пожилого человека. Понятно, что он пожилой, наверно и не самый здоровый - вред здоровью получился приличный.
А молодому бы кабану эти дырки только пластырем заклеить и всё,здоров - сколько раз в него попасть надо было бы, чтоб остановить?

--- Добавлено ---

Скрытый текст:

upd. в этой передаче http://govoryt-ukraina.tv/stories/discuss/332/
на 3.28 видео с царапинами ранениями

[FW_Korsss]

полностью разделяю мнение Аспида. будут продавать , куплю, и жене куплю, и стрелять научу.

[Сотый]

2 А-спид: Раз уж откопал посты недельной давности, то ответь и на этот (особенно подчёркнутое):

... А у бюрократа тоже есть ствол. Будет соревнование, кто быстрее-ловчее. Но это в кабинете, ладно. А кондукторши наши сплошь снайпера. А в автобусе ещё куча народу, которой надо просто до пункта Б доехать. А у пули есть такое свойство фигануть навылет, или вообще рикошетом. Кто хочет посидеть в том автобусе? Есть желание пасть жертвой оскорблённой кондукторши или не заплатившего идиота? Есть желание разделить судьбу тех четверых соседей девушки? Она хоть бросила кого-то, а рядом сидящие чем виноваты? А их дети, оставшиеся сиротами?

Только не в стиле "то ли ещё будет" или о кирпичах, а просто - хотел бы сидеть в таком автобусе? Или даже просто проходить мимо, ловя вылетающие из него пули?..

Это не так. Появление у законопослушных граждан на руках легального короткоствола уменьшает количество трупов минимум в полтора раза.

Это не так. Увеличение количества разлетающихся пуль по улицам не может уменьшать количество трупов по-определению...

[Tucha]

А-спид, что значит - "да ладно вам"? Какие нахрен десятки тысяч жизней? Оружие предназначено забирать жизнь. Вы начинаете писать от фонаря. Ещё раз повторюсь - разводят на бабло, как лохов, ибо понимают торгаши, что каждый хочет себя представить крутым перцем со стволом в руках, от этого якобы яйца тяжелеют и перед тёлками, чисто можно пальцы веером складывать, ну типа того Просто многие наверное забыли, что являются налогоплательщиками и содержат правоохранительные органы, которые, вот как раз и должны обеспечивать безопасность граждан страны. Распродажа пукалок, никого, ни от чего не спасает. Вот пока эту истину не поймут граждане, их будут "греть" брехнёй, покупайте оружие, сделайте свою жизнь безопасней. Отсюда вытекает вопрос - а нахрена тогда милиция и другие нахлебник? Вот где корень зла, вот кто виновен в плохой криминогенной обстановке. Работать они должны, а не держать руки в карманах и шары там катать. Вот из-за кого вы не можете выйти за хлебом спокойно, когда луна светит, так сказать романтически прогуляться глядя на месяц.
Да будет вам известно, что президент Кеннеди свой последний визит осуществил в город Даллас, кстати штат Техас - дык на то время был самый криминогенный город в США, 100 убийств в год. Да при СССР, о таком даже и не слыхивали, убийство в миллионном городе (да и вообще убийство), то было ЧП как минимум районного масштаба и всё это при полном отсутствии оружия на руках у населения. Вот такие во дела.

Да, кстати те, кто собирается покупать стволы, вы для начала подсчитайте, сколько вам обойдётся обучение стрельбе, то есть грамотному владению вашим "уравнителем". Мало того, эти навыки нужно обязательно поддерживать в тонусе. Вот и тут с вас бабла срубят, боекомплект то не резиновый. На патрончиках чай не разоритесь? Оплата за тир и т.п. Если кто то думает, что за неделю, научится хорошо стрелять ну в общем владеть личным огнестрельным оружием, спешу разочаровать - нифига у вас не получится. Эдак 6 месяцев, а то и год нужно стрелять как минимум три раза в неделю, да по сто выстрелов за тренировку. Вот и посчитайте сумму затрат и это на одного человека, а семья? Да ещё большая? В противном случае, пистолет или револьвер будет в ваших руках, всё одно, что кусок кирпича, не более того. От такие вот дела.

[Dzen]

Ещё раз повторюсь - разводят на бабло, как лохов, ибо понимают торгаши, что каждый хочет себя представить крутым перцем со стволом в руках, от этого якобы яйца тяжелеют и перед тёлками, чисто можно пальцы веером складывать, ну типа того

Хочу развестись на бабки как лох, где найти торгашей? Где оружием торгуют?
Если бы это было так, как Вы описываете, в нынешней насквозь торгашеской стране уже продавались бы пулемёты и гранатомёты на каждом углу, за наличку, безнал и в кредит.

Вот пока эту истину не поймут граждане, их будут "греть" брехнёй, покупайте оружие, сделайте свою жизнь безопасней. Отсюда вытекает вопрос - а нахрена тогда милиция и другие нахлебник? Вот где корень зла, вот кто виновен в плохой криминогенной обстановке. Работать они должны, а не держать руки в карманах и шары там катать.

Милиция нужна чтобы составлять протоколы на месте преступления. Вы не знали? Она именно так и работает, полностью выполняет свои функции в условиях дикого капитализма, какие претензии?

Да при СССР, о таком даже и не слыхивали, убийство в миллионном городе (да и вообще убийство), то было ЧП как минимум районного масштаба и всё это при полном отсутствии оружия на руках у населения. Вот такие во дела.

Я согласен! Когда начинаем восстанавливать СССР?

Аспид, +1.

[А-спид]

2 А-спид: Раз уж откопал посты недельной давности, то ответь и на этот (особенно подчёркнутое):

Только не в стиле "то ли ещё будет" или о кирпичах, а просто - хотел бы сидеть в таком автобусе? Или даже просто проходить мимо, ловя вылетающие из него пули?..

Это не так. Увеличение количества разлетающихся пуль по улицам не может уменьшать количество трупов по-определению...

1) А ты хотел бы сидеть в автобусе, в котором шайка кретинов устраивает бойню ножами? Вот так вот безоружным, как ягненок на бойне? А пример-то реальный, в Москве как раз такая ситуация была - несколько оболтусов устроили резню, и никто их остановить не мог.
2) Увеличение количества легального оружия на руках это совсем не то же самое, что увеличение количества выпущенных пуль. Статистика по всем странам мира, по любому региону, в том числе и по странам бывшего СССР однозначно говорит об одном - разрешенный короткоствол резко снижает количество убийств. То есть если у населения есть легальный короткоствол - количество трупов резко уменьшается.

--- Добавлено ---

А-спид, что значит - "да ладно вам"? Какие нахрен десятки тысяч жизней? Оружие предназначено забирать жизнь. Вы начинаете писать от фонаря. Ещё раз повторюсь - разводят на бабло, как лохов, ибо понимают торгаши, что каждый хочет себя представить крутым перцем со стволом в руках, от этого якобы яйца тяжелеют и перед тёлками, чисто можно пальцы веером складывать, ну типа того Просто многие наверное забыли, что являются налогоплательщиками и содержат правоохранительные органы, которые, вот как раз и должны обеспечивать безопасность граждан страны. Распродажа пукалок, никого, ни от чего не спасает. Вот пока эту истину не поймут граждане, их будут "греть" брехнёй, покупайте оружие, сделайте свою жизнь безопасней. Отсюда вытекает вопрос - а нахрена тогда милиция и другие нахлебник? Вот где корень зла, вот кто виновен в плохой криминогенной обстановке. Работать они должны, а не держать руки в карманах и шары там катать. Вот из-за кого вы не можете выйти за хлебом спокойно, когда луна светит, так сказать романтически прогуляться глядя на месяц.
Да будет вам известно, что президент Кеннеди свой последний визит осуществил в город Даллас, кстати штат Техас - дык на то время был самый криминогенный город в США, 100 убийств в год. Да при СССР, о таком даже и не слыхивали, убийство в миллионном городе (да и вообще убийство), то было ЧП как минимум районного масштаба и всё это при полном отсутствии оружия на руках у населения. Вот такие во дела.

Да, кстати те, кто собирается покупать стволы, вы для начала подсчитайте, сколько вам обойдётся обучение стрельбе, то есть грамотному владению вашим "уравнителем". Мало того, эти навыки нужно обязательно поддерживать в тонусе. Вот и тут с вас бабла срубят, боекомплект то не резиновый. На патрончиках чай не разоритесь? Оплата за тир и т.п. Если кто то думает, что за неделю, научится хорошо стрелять ну в общем владеть личным огнестрельным оружием, спешу разочаровать - нифига у вас не получится. Эдак 6 месяцев, а то и год нужно стрелять как минимум три раза в неделю, да по сто выстрелов за тренировку. Вот и посчитайте сумму затрат и это на одного человека, а семья? Да ещё большая? В противном случае, пистолет или револьвер будет в ваших руках, всё одно, что кусок кирпича, не более того. От такие вот дела.

1) То и значит, что налчиеразрешенного оружия на руках законопослушных граждан СПАСАЕТ десятки тысяч жизней.
2) Писать от фонаря??? Вы вы вообще с вопросом знакомы? Потрудитесь прочитать хотя бы этот топик, уж не говорю о предыдущем. Разрешение на легальный короткоствол снижает количество убийств МИНИУМ на 50% - это ФАКТ, подтвержденный десятки раз.

Просто многие наверное забыли, что являются налогоплательщиками и содержат правоохранительные органы, которые, вот как раз и должны обеспечивать безопасность граждан страны.

3) Вот как только к каждому гражданину приставят личного полицейского эта фраза начинает иметь смысл. До того наткнувшись на шайку гопников мне как-то ну совершенно не легче на дуже от того, что я налогоплательщик оплачивающий деятельность МВД. Тех самых МВД которые третьи сутки не могут определить, кто же кинул во вратаря Динамо петарду - под десятками видеокамер на переполненном стадионе.

Вот пока эту истину не поймут граждане, их будут "греть" брехнёй, покупайте оружие, сделайте свою жизнь безопасней. Отсюда вытекает вопрос - а нахрена тогда милиция и другие нахлебник?

В Латвии или Эстонии (точно не помню) после разрешения короткоствола количество полицейских сократили в два раза. А преступность упала. И главное - даже идеальные МВД не могут быть со мной всегда в любой ситуации. Когда я иду вечером за хлебом личный охранник ко мне не приставлен.

Да, кстати те, кто собирается покупать стволы, вы для начала подсчитайте, сколько вам обойдётся обучение стрельбе, то есть грамотному владению вашим "уравнителем".

4) Да разберемся как-нибудь Спасибо за заботу
5) Вы ковбойских фильмов насмотрелись? Когда плохой и хороший под музыку Морриконе стоят друг против друга и пуки их подрагивают над кобурой? в реальной жизни по приведенной тут же статистике в 99% слчаев для остановки агрессии достаточно простой демонстрации короткоствола. Не травмата, подчеркиваю. Как правило преступнику совсем не хочется на себе проверять, как на нем скажется ваш высокий или низкий навык использования оружия. Только в 1 % случаев приходится стрелять, и только в 0,1% преступник получает ранения.

В противном случае, пистолет или револьвер будет в ваших руках, всё одно, что кусок кирпича, не более того. От такие вот дела.

Кусок кирпича тоже может быть аргументом. А уж если он еще и стреляет - то его ценность растет, даже при отсутствии ковбойских навыков.

--- Добавлено ---

Если бы парень их перестрелял был бы виноват по-любому.

Виноват, но жив. А сейчас он мертв.

Менять надо закон. Разрешать и оружие, и самооборону.

P.S. А сколько было бы шума если бы это были кавказцы?

--- Добавлено ---

Надо доказать сам факт нападения.
В данном случае против парня было несколько несовершеннолетних. На суде все в один голос утверждали бы что он первый напал. Я сильно сомневаюсь что для него это окончилось бы хорошо. Доказать наличие ножей у них практически невозможно (к приезду милиции они их скинули бы) . Тут уже вопрос решался бы деньгами, пришлось бы откупаться от подстреленного урода. И сумму он запросил бы не маленькую.

Это в людном-то месте? Под камерами?

--- Добавлено ---

Газовый балончик дал бы возможность убежать или вывести нескольких из строя, а от оставшихся отмахаться. Обошлось бы без тюрьмы и вообще без милиции.

Газовый баллончик на пьяного вполне мог вообще не подействовать

--- Добавлено ---

Я хотел сказать что резиноплюи надо ЗАПРЕТИТЬ, оружие должно быть ОРУЖИЕМ ...
Это примерно как использование фалоимитатора для улучшения демографии

Абсолютно согласен, резинострелы надо запрещать и разрешать короткоствол.

[Troll]

Это в людном-то месте? Под камерами?.

На камерах ничего не видно. Людное место не спасение как видите. Свидетелей вряд ли найдёте.

[PoHbka]

Какой заботливый. Такое ощущение, что гопник уговаривает не брать греха на душу))))