Новый джойстик от Defender и ВКБ

[old-timer]

1) Рулят педали.
2) Если педалей нет - рулит качалка (а она будет на РУД)
3) Твист есть зло, ибо ведет к снижению точности управления и трудно сделать прочную фиксацию для людей, имеющих педали (пример - Х52).

100% согласен только по первому и третьему пунктам.
Хотя и качалка тоже на любителя, если Коs не уложится в бюджет, ему прийдется вернуться к однокомпонентному джою, в этом случае от твиста уже не отбиться .

[fred kaa]

Твист есть зло, ибо ведет к снижению точности управления и трудно сделать прочную фиксацию для людей, имеющих педали (пример - Х52).

По "злу" не знаю, прочную фиксацию штырьком в пластмассе не достигнуть, однако сверло зафиксированное в патроне дрели руками не провернуть, не важно в какой дрели, будь это перфоратор или микродрель.
Может за идею сойдёт, потому как:

...если Коs не уложится в бюджет, ему прийдется вернуться к однокомпонентному джою, в этом случае от твиста уже не отбиться...

такая мысль тоже беспокоит.

[mr_tank]

Вот это вызывает сомнения, как-то хлипко (и многодетально) выглядит. Можно картинку в положении когда внешний курок откинут в крайнее переднее положение?

[boRada]

Вот это вызывает сомнения, как-то хлипко (и многодетально) выглядит. Можно картинку в положении когда внешний курок откинут в крайнее переднее положение?

С виду похоже на автомобильный амортизатор.. тока маленький

[Kos]

Вот это вызывает сомнения, как-то хлипко (и многодетально) выглядит. Можно картинку в положении когда внешний курок откинут в крайнее переднее положение?

Сейчас доделаем РУД, сделаем анимацию работы курков, будет наглядно видно как эта система работает. Китайцы тоже не понимают
Пока руки не доходят, сейчас надо получить общую себестоимость, а оценить ее можно просто по модели.

[grOOmi]

Там пружина работающая на сжатие. простая осевая нагрузка. Никаких изгибающих не будет.

[mr_tank]

Там пружина работающая на сжатие. простая осевая нагрузка. Никаких изгибающих не будет.

ага, типа трения нет и на таких тонких деталях этим можно пренебречь?

[WolfmaN]

Бомба!!!! Все таки огласите сроки выхода в тираж и цены..

[Kos]

Бомба!!!! Все таки огласите сроки выхода в тираж и цены..

Цена - не известна пока. Я жду оценку себестоимости от производителя. Когда будет эта цифра - тогда будет и цена и сроки выхода.
Тираж... Если продажи начнутся в июне (оптимистичный прогноз), я надеюсь продать до конца года 20 000 штук (исхожу из того, что Сайтек+Трастмастер продали в том году 30 000 штук).
Плюс выйдут "Черная акула", "Рыцари неба" и "Битва за Британию", что должно подстегнуть продажи.

[mr_tank]

Ну а две пружины удержания, которые крепятся к проушинам и выступам на курке(тоже тонким).
Я бы заменил на одну пластинчатую, которая действует непосредственно на курок, и просто вставляется в паз на верхней отъемной крышке. Так куда проще и надежнее, ИМХО.

[Kos]

Ну а две пружины удержания, которые крепятся к проушинам и выступам на курке(тоже тонким).
Я бы заменил на одну пластинчатую, которая действует непосредственно на курок, и просто вставляется в паз на верхней отъемной крышке. Так куда проще и надежнее, ИМХО.

Передний курок имеет 2 ФИКСИРОВАННЫХ положения - откинут вперед (не боевое положение), откинут вниз (боевое положение). В обоих положениях он четко фиксирыется парой пружин за счет того, что пружины проходят через центр вращения оси курка.
Демпфер (пружинка на оси), удерживает курок в боевом положении от нажатия на кнопку.
Предложенная схема с одной палстинчатой пружиной не обеспечивает четкой фиксации курка в откинутом вперед положении.

[mr_tank]

Предложенная схема с одной палстинчатой пружиной не обеспечивает четкой фиксации курка в откинутом вперед положении.

С хрена ли? Нет под рукой CAD, приходится извращаться. Схема работы.

первая картинка - рабочее положение.
вторая картинка - откинуто и удерживается пружиной в таком положении.

И никаких тонких деталей.

[Kos]

С хрена ли? Нет под рукой CAD, приходится извращаться. Схема работы.
первая картинка - рабочее положение.
вторая картинка - откинуто и удерживается пружиной в таком положении.
И никаких тонких деталей.

А, да, увидел решение... Да, верно. Положим в копилку идей

[_SAP_]

Позвольте сделать несколько критических замечаний.
Первое, что волнует, это ремонтопригодность изделия. Слишком много мелких деталей (в РУСе), при поломке будет проблематично что-либо восстановить, к примеру, излом той же направляющей для пружины. Второе, надёжность узла РУС - ось, почему выбран пластик в качестве опорной оси РУСа. Почему бы не сделать узел механики полностью металлический, а рукоять РУса одеть на металлический шток.
И не совсем понятно почему опорные оси (которые жёстко фиксируются в центральной пластине, выполнены в форме квадратного сечения, ведь проще выполнить и отцентровать круглое отверстие, а для фиксации можно использовать штифт.

[WolfmaN]

Позвольте сделать несколько критических замечаний.
Первое, что волнует, это ремонтопригодность изделия. Слишком много мелких деталей (в РУСе), при поломке будет проблематично что-либо восстановить, к примеру, излом той же направляющей для пружины. Второе, надёжность узла РУС - ось, почему выбран пластик в качестве опорной оси РУСа. Почему бы не сделать узел механики полностью металлический, а рукоять РУса одеть на металлический шток.
И не совсем понятно почему опорные оси (которые жёстко фиксируются в центральной пластине, выполнены в форме квадратного сечения, ведь проще выполнить и отцентровать круглое отверстие, а для фиксации можно использовать штифт.

Имхо даже в таком варианте надежность конструкции будет весьма и вестьма. А если по старой доброй привычке "После сборки доработать напильником." То вообще будет шедевр.

[boRada]

И не совсем понятно почему опорные оси (которые жёстко фиксируются в центральной пластине, выполнены в форме квадратного сечения, ведь проще выполнить и отцентровать круглое отверстие, а для фиксации можно использовать штифт.

Хм.. а чем проще? Насколько я понимаю там не сверлить придется а фрезеровать или мож отливка будет... т.е. технологически по барабану, одинаково, зато дополнительных элементов, типа штифта, не надо будет.

[mr_tank]

Второе, надёжность узла РУС - ось, почему выбран пластик в качестве опорной оси РУСа.

$$$$$

[Kos]

Слишком много мелких деталей (в РУСе), при поломке будет проблематично что-либо восстановить, к примеру, излом той же направляющей для пружины.

В модели эта направляющая из металла. Думаю, что изогнуть или сломать ее будет крайне сложно.

Второе, надёжность узла РУС - ось, почему выбран пластик в качестве опорной оси РУСа. Почему бы не сделать узел механики полностью металлический, а рукоять РУса одеть на металлический шток.

Детали такой сложной формы делать из металла проблематично. Скажем, можно отлить из силумина. Но пресловутая хрупкеость силумина сводит на нет все преимущества. Делать из дюраля-стали - сложно, дорого. Пока остановимся на толстом пластике, а дальше на прототипе оценим, насколько надежно получилось. Пока кажется, что узел надежный.

И не совсем понятно почему опорные оси (которые жёстко фиксируются в центральной пластине, выполнены в форме квадратного сечения, ведь проще выполнить и отцентровать круглое отверстие, а для фиксации можно использовать штифт.

Чем меньше деталей - тем дешевле. Штифт мало вставить - его надо как-то контровать. А квадрат просто зажмется половинками кардана, болты стянут конструкцию, (думаю, что внутрь посадочных мест оси при сборке будет капаться какой-нибудь герметик), оси будут стоять жестко и без люфтов.

[_SAP_]

Детали такой сложной формы делать из металла проблематично. Скажем, можно отлить из силумина. Но пресловутая хрупкеость силумина сводит на нет все преимущества. Делать из дюраля-стали - сложно, дорого. Пока остановимся на толстом пластике, а дальше на прототипе оценим, насколько надежно получилось. Пока кажется, что узел надежный.

Согласен, что деталь изображённую на модели, сложно изготовить из металла. Но я считаю это не тот узел на котором надо экономить, очень высока вероятность сломать/свернуть пластиковый шток, так как это будет самым слабым местом в конструкции, ведь все остальные детали, включая осевые упоры, металлические.

[Kos]

Согласен, что деталь изображённую на модели, сложно изготовить из металла. Но я считаю это не тот узел на котором надо экономить, очень высока вероятность сломать/свернуть пластиковый шток, так как это будет самым слабым местом в конструкции, ведь все остальные детали, включая осевые упоры, металлические.

Ну вот я держу в руках стандартный пластиковый шток от самого дешевого лоджитековского джоя, диаметром 1 см, круглый, толщина стенок 3 мм. Думаю, что если я напрягусь, сломать его смогу, но это совсем не просто, надо приложить не просто силу руки, но еще и вес тела.
Причем есть подозрение, что сломается не шток, а корпус, на который он налегает.
У нас шток овальный, 10 на 20 мм, толщина стенок 3 мм, думаю, не сломается

[Kos]

Вот шток отдельно.

[WolfmaN]

Вот шток отдельно.

Я выточу такую херню из люминя минут за 15 в случае поломки.
Камрады - не надо всё усложнять! У вас часто ломаются штоки? Ахиллесова пята имеющихся устройств- люфты в осях. Для тех , кто хочет все из металла- самый дешевый вариант - Кошак и штучное производство (думайте сами) -но там цены сами знаете ... У нас народ хочет все железное, на подшипниках и чтобы никогда не ломалось - так не бывает.

[_SAP_]

Я выточу такую херню из люминя минут за 15 в случае поломки.

Рад за тебя

У нас народ хочет все железное, на подшипниках и чтобы никогда не ломалось - так не бывает.

Бывает, после поломок пластиковых джоев, собрал себе железную механику на игольчатых подшипниках (крестовина кардана, если интересно, могу в личку дать линку на фото, тут всё таки ВКБ-шный обсуждается), по аналогичной схеме (уже не мной) был переделан Кугар.

[Harh]

А тестовый образец когда планируется сделать?

[Kos]

А тестовый образец когда планируется сделать?

Когда будет себестоимость. Если себестоимость окажетсе неприемлимо высокой, то мы будем упрощать модель.