Христианство и язычество

[prohojii]

Чеэта декаденщина? Осознанный взгляд материалиста, полученный путем довольно долгих наблюдений и размышлений. Это самый справедливый вариант и самый гуманный, кстати. Все эти жизни после жизни- это больше от здоровых инстинктов. Природа велит жить.
Впрочем я вовсе не возражаю, если тебя и твоих близких " и всех остальных после мирских страданий и смерти ждет другая жизнь - яркая, полноценная и справедливая! "

[Singlemode]

Что такое смерть на кресте понять могу. Лютая смерть. Не пожелать и врагу. А вот что такое Воскресение... Затрудняюсь. Не, однозначно не понимаю. А что, тут всерьез есть такие, кто понимает?
Если Бога персонофицировать - тогда смерть любого человека есть гнусность со стороны Бога. Если не персонофицировать и подразумевать под Богом Бытие вообще - тогда нормальный процесс. В рамках дарвинизма. Ничего личного.

[prohojii]

Примкнули. Из уборщиков в распорядители- многие соблазнятся.

[Ingmar]

В Библии много чего понаписано... Богословы понимают, что люди с интеллектом выше среднего, изучающие именно Библию, как пить дать увидят истину. "Если мы будем всерьез изучать именно БИБЛИЮ, а не ПОСОБИЯ ПО ИЗУЧЕНИЮ БИБЛИИ, мы будем плодить атеистов". (с)

В самую точку!
Но данная проблема богословов, похоже, не очень заботит.
Люди приверженные культурной традиции полагаются на толкователей библии и пребывают в заблуждении идеалистического атеизма. А те же, кто поднялся над культурной традицией, и начинают вдумчиво и критично изучать Священное Писание, попадают на крючок материалистического атеизма.
Ни одни, ни другие для сих богословов не опасны в силу своей равной удалённости от истины.

[Ingmar]

Откуда такая страсть у некоторых посетителей форума с пафосом вещать от лица всего сообщества?
И что интересно склонны к этому, как правило, те, кто уже сам имеет репутацию "шулера".

[barsuk]

Откуда такая страсть у некоторых посетителей форума с пафосом вещать от лица всего сообщества?
И что интересно склонны к этому, как правило, те, кто уже сам имеет репутацию "шулера".

Да нет никакой страсти, только требование точности.
А что касается "шулерства", так разве не были на научных заседаниях?

[Wotan]

Да нет никакой страсти

Да ладно нет. А это?

Странно, а я вот не вижу абсурдности в этих утверждениях. И другие тоже не видят.

И уже не первый раз "от лица всего коллектива" (с)
Сначала Бомберз от лица какого-то коллектива вещать начал, потом Барсук. Удивительная тенденция. )))))

[barsuk]

Да ладно нет. А это?

И уже не первый раз "от лица всего коллектива" (с)
Сначала Бомберз от лица какого-то коллектива вещать начал, потом Барсук. Удивительная тенденция. )))))

Да нет ничего удивительного. От нас Христиан требуют точности в Библии, ну и мы готовы воспринять точность толкования Библии от ИА.

[Mirnyi]

Моя оценка Бога связана с духовностью, а не с рационализмом. Одно другому не мешает, но без духовности рационализм и логика в этом вопросе полностью бессильны.

Вам, видимо, мешают.
Т.к., логику, Вы опровергаете духовностью. Логика проверяема, духовность в Вашем толковании - нет.
И проверяемая логика однозначно выдаёт оценку такой "духовности" - ложь.
Подгнила-таки Ваша "теория" - не снаружи даже, а изнутри

Вы просто цитируете отдельные отрывки, играя на противоречиях, с целью оскорбить веру. Далее же ведете словопрения, переливая из пустого в порожнее. Ваши высказывания представляют интерес для апологетики, но мне как христианину совершенно очевидна их несостоятельность. О какой аргументации идет речь?

Так есть противоречия или нет?
На чём он "играет"?
И в чём "оскорбление"?
Вот встречных оскорблений я тут уже начитался.

Да шо Вы говорите? Так и Вы, как атеист, подлежите геенне огненной! Вэлкам, любезнейший!

Не дождётесь, любезнейший,
У нас, атеистов нет вашей геенны.

[ssh]

Вам, видимо, мешают.
Т.к., логику, Вы опровергаете духовностью. Логика проверяема, духовность в Вашем толковании - нет.
И проверяемая логика однозначно выдаёт оценку такой "духовности" - ложь.
Подгнила-таки Ваша "теория" - не снаружи даже, а изнутри

Какие это такие мои "теория" и "толкование"? Вы мне льстите.
Не опровергаю я логику духовностью, а пишу, что в вопросах духовных логика без духовности, так сказать духовного зрения - бесполезна.

Так есть противоречия или нет?

Наверное, скорее моменты, трудные пониманию, из-за которых возникает видимость противоречий.

На чём он "играет"?

Читайте выше.

И в чём "оскорбление"?

Тут хватает. Вам процитировать?

Вот встречных оскорблений я тут уже начитался.

Тут есть что-то такое, оскорбляющее Вашу атеистическую веру? Тогда всем атеистам и другим приношу извинения (если это от меня) и повторюсь - не будет тут реплик типа "Апостол лжет" и т. д., я вообще тут не буду писать.

Не дождётесь, любезнейший,
У нас, атеистов нет вашей геенны.

Библия учит другому.
Ну да ладно, нет значит и нет.

--- Добавлено ---

Не слышали, ибо по Библии они увидели в нем пророка, после его фокусов, а это было после крещения.

"Пустое - порожнее".

Если он действительно знал, то почему он крестил Иисуса Бога-Отца, а не наоборот.

Бога-Отца? Крестил? Это уже во втором посте. Вы так троллите?
У Иисуса же Иоанн спросил, нужно ли это делать.

Если Иисус крестился, значит, ему было от чего очищаться и в чём раскаиваться. Вывод отсюда один: синоптические евангелисты единодушно признавали Иисуса простым грешным человеком, но никак не богом.

Вам не все равно, Ведь для Вас это и так не более чем "еврейская сказка"?

Аргументы о том, что тленное тело Иисуса не Воскресло. В чем несостоятельность? Что тленное тело может проходить сквозь закрытые двери?

У Вас вообще во всем: Христос-де не воскрес, но ученикам являлся, тело Христа украли ученики - но никто его не нашёл, Бог говорил так-то - но Бога нету! и т. п.

И я горжусь этим! Это значит я не глупый парень и различным религиозным сектам я не по зубам.

Гордитесь, раз Вам так угодно. Но не лезьте к другим в душу.

Иисус был этим иудаистом и соблюдал Закон Бога Отца до самой йоты. Неужели христиане думают не так как Иисус?

Христос не иудаист, Христос - Сын Божий.

Святая Церковь, делает тоже самое. Из Библии она вырывает только отдельные слова, подобно Искусителю.

Святая Церковь хранит и проповедует учение Христа, а Святые Книги она помогает истолковать верно.

Кстати почему ты не исполняешь Волю Господню? «Всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти» (Исход31:15). Не хочешь спастись?

Ох как Вы запарили с этим дурацким вопросом! Во-первых, я сам ничего такого не делаю ни в субботу, ни в воскресенье. Во-вторых, если я отвечу "- да, я фундаменталист и убиваю (по будням, естественно) всех подряд за отступничество!", то Вы ведь можете и полицаям нажаловаться!
А серьезно - Православная Церковь учит, что в субботу можно. И Христос в субботу исцелял, настроив фарисеев против себя.

[Borneo]

"Пустое - порожнее".

Библия для тебя пустое? Именно по Библии они увидели в нем пророка, после его фокусов, а это было после крещения.

Бога-Отца? Крестил? Это уже во втором посте. Вы так троллите?

Это Иисус троллит. Я и Отец Мой - одно.

У Иисуса же Иоанн спросил, нужно ли это делать.

Это не совсем так. Это написано только у Матфея. У Марка он просто крестил, не спрашивая. У Луки, Иисуса крестил не Иоанн Креститель, а кто-то другой, Иоанн Предтеча в это время уже сидел в тюрьме. У Иоанна Иисуса никто не крестил. Кто прав?

Вам не все равно, Ведь для Вас это и так не более чем "еврейская сказка"?

Конечно, не все равно! Ведь тогда выходит что Иисус не безгрешен! Мало того что по Библии он не Мессия (Христос), не Воскресал после смерти, так и еще был грешен...

У Вас вообще во всем: Христос-де не воскрес, но ученикам являлся, тело Христа украли ученики - но никто его не нашёл, Бог говорил так-то - но Бога нету! и т. п.

Несостоятельно твое утверждение - Всезнающий Бог - Невсезнающ. А у меня все состоятельно... Иисус умер тленной плотью и не Воскрес, именно поэтому являлся ученикам в нетленном теле которое не умирало. Бог в Библии говорит, но его нет, тоже состоятельно. Кота в сапогах нет, но он у Перо говорит...

Христос не иудаист, Христос - Сын Божий.

Ну во первых он не Христос, ибо его не помазал Илия. А во вторых напомните какого он Бога сын? Не иудейского Бога-Отца случайно?

Святая Церковь хранит и проповедует учение Христа, а Святые Книги она помогает истолковать верно.

Учение Иисуса было в том чтобы исполнять Тору иудеев. Причем с точностью до иоты. Именно это входит в обязанность Месии (Христа) - "Если встанет царь из дома Давида, изучивший Тору и соблюдающий заповеди, подобно Давиду, своему предку… и он приведёт весь Израиль на путь Торы… и будет сражаться в битвах Бога — тогда можно предположить, что он Машиах." Святая Церковь не проповедует Тору, а именно Тора - это учение Иисуса.

Ох как Вы запарили с этим дурацким вопросом! Во-первых, я сам ничего такого не делаю ни в субботу, ни в воскресенье. Во-вторых, если я отвечу "- да, я фундаменталист и убиваю (по будням, естественно) всех подряд за отступничество!", то Вы ведь можете и полицаям нажаловаться!

Если ты будешь убивать трудящихся людей в субботу, то ты станешь не фундаменталистом, а просто верующим в еврейского Бога и соблюдающим его заповеди. И к чему тебе бояться полицаев, когда убивая людей в субботу, еврейский Бог-Отец будет за тебя горой и не даст в обиду если что?

А серьезно - Православная Церковь учит, что в субботу можно. И Христос в субботу исцелял, настроив фарисеев против себя.

Не знаешь ты Законов Бога-Отца. Учи, как Иисус велел - до йоты, иначе сгоришь в Геене Огненной. В субботу запрещено делать только 39 дел. В субботу можно тушить пожар угрожающий человеческой жизни, лечить опасно больного любым доступным способом, спасать утопающих, воевать с врагом и т. д. и т. п.

[ssh]

Библия для тебя пустое? Именно по Библии они увидели в нем пророка, после его фокусов, а это было после крещения.

Пустые Ваши утверждения, вроди и этого про "фокусы".

Это Иисус троллит. Я и Отец Мой - одно.

Не богохульствуйте. Крестили Иисуса как плоть, человека. Потому же и обрезали.

Это не совсем так. Это написано только у Матфея. У Марка он просто крестил, не спрашивая. У Луки, Иисуса крестил не Иоанн Креститель, а кто-то другой, Иоанн Предтеча в это время уже сидел в тюрьме. У Иоанна Иисуса никто не крестил. Кто прав?

В церковь - там объяснят!

Конечно, не все равно! Ведь тогда выходит что Иисус не безгрешен! Мало того что по Библии он не Мессия (Христос), не Воскресал после смерти, так и еще был грешен...

В Библии написано иначе, а Вы опять все перекрутили. И Христос, и Воскрес. Вы Христу грехи вменять собрались? 8)
Вы и так атеист, а атеисты во Христа не верят. Если Вы верите Библии хоть на йоту - Вы не атеист, а отступник - с т. з. атеистической веры
Ну признайте же главное - Вы желаете разуверить верующих в Бога людей, и обратить их в неверие.

Несостоятельно твое утверждение - Всезнающий Бог - Невсезнающ. А у меня все состоятельно...

...

Иисус умер тленной плотью

Согласен

и не Воскрес, именно поэтому являлся ученикам в нетленном теле которое не умирало.

Не вполне понятно. Дух тела не имеет, значит тело нетленное появилось из тела тленного. Это практически подтверждает, что Христос Воскрес.

Бог в Библии говорит, но его нет, тоже состоятельно.

Это только заблуждения

Кота в сапогах нет, но он у Перо говорит...

Вот котов не трогайте! Они прикольные, и даже в сапогах!

Ну во первых он не Христос, ибо его не помазал Илия. А во вторых напомните какого он Бога сын? Не иудейского Бога-Отца случайно?

Христос Сын Бога. Бог не конкретно евреев, а всех людей. Но по Библии, дабы не путать, говорится Господь Бог Израелев. И Иисус таки Христос, ибо принял Крещение от Илии, воплощением которого и был Иоанн Креститель.

Учение Иисуса было в том чтобы исполнять Тору иудеев.

Нифига не так. Волю Божью исполнять надо. Некоторые язычники это и без Торы делают, вон как добрый самаритянин из притчи.

Причем с точностью до иоты.

С точностью до йоты исполнились пророчества Ветхого Завета.

Именно это входит в обязанность Месии (Христа) - "Если встанет царь из дома Давида, изучивший Тору и соблюдающий заповеди, подобно Давиду, своему предку… и он приведёт весь Израиль на путь Торы… и будет сражаться в битвах Бога — тогда можно предположить, что он Машиах."

Это откуда? Не читал. Но все сходится.

Святая Церковь не проповедует Тору, а именно Тора - это учение Иисуса.

Нет, это не так. Учение Иисуса стоит особняком. Потому и названо Новый Завет.

Если ты будешь убивать трудящихся людей в субботу, то ты станешь не фундаменталистом, а просто верующим в еврейского Бога и соблюдающим его заповеди. И к чему тебе бояться полицаев, когда убивая людей в субботу, еврейский Бог-Отец будет за тебя горой и не даст в обиду если что?

Не искушайте!

Не знаешь ты Законов Бога-Отца. Учи, как Иисус велел - до йоты, иначе сгоришь в Геене Огненной. В субботу запрещено делать только 39 дел. В субботу можно тушить пожар угрожающий человеческой жизни, лечить опасно больного любым доступным способом, спасать утопающих, воевать с врагом и т. д. и т. п.

В субботу (сейчас у христиан аналог воскресенье - а я и так ничего не делаю в воскресенье, как и в субботу впрочем ) можно делать любое доброе дело. А фарисеи и книжники навыдумывали отсебятины, за что и Христос их критиковал, а они взъелись на Него. И Он заповедовал любить ближнего, а не убивать - это вторая наибольшая заповедь.
Тем более не забывайте, что Вы и сами в Бога не верите, искушаете верующих. Геенна - это такая штука, что в нее и верить-то необязательно - она есть независимо от этого. А значит рано или поздно, если не покаетесь - welcome to Hell!

[Borneo]

В церковь - там объяснят!

Т.е. твои объяснения лживы? Хорошо пойду в Церковь... Какую?
1. Церковь Иисуса Христа святых последнего дня (Мормоны).
2. Общество Трактатов или Библия Сторожевой Башни (Свидетели Иеговы).
3. Церковь Христа-учёного (Христианская наука).
4. Баптисты.
5. Христадельфианство.
6. Адвентисты Седьмого Дня
7. Церковь Объединения (мунисты)
8. Церковь Бога Живого.
9. Церковь Бога.
10. Церковь Голгофы
11. Церковь Завета
12. Церковь Иисуса Христа
13. Церковь Любви Христа
14. Церковь на камне.
15. Церковь “Новое поколение
16. Церковь Победы
17. Церквь полного Евангелия.
18. Церковь прославления.
19. Церковь Христа Воскресшего.
20. Пятидесятники.
21....

В Библии написано иначе, а Вы опять все перекрутили.

В Библии написано именно так, а не иначе. Ты опять не читаешь, Библию, а слушаешь только искусителей ее перекручивающих.
Библия:

4 Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.
5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои.

Иоанн крестил в покаяние для прощения грехов.

Вы и так атеист, а атеисты во Христа не верят. Если Вы верите Библии хоть на йоту - Вы не атеист, а отступник - с т. з. атеистической веры

Правильно, атеисты не верят, а знают.

Согласен Не вполне понятно. Дух тела не имеет, значит тело нетленное появилось из тела тленного. Это практически подтверждает, что Христос Воскрес.

Воскреснуть к жизни может только мертвое, а не вечно живое.

Христос Сын Бога. Бог не конкретно евреев, а всех людей. Но по Библии, дабы не путать, говорится Господь Бог Израелев.

Каким образом называя Бога-Отца евреев другим именем Библия не путает? И где в Библии Бог-Отец называет Иисуса своим сыном? В Библии Бог-Отец называет своим Сыном Соломона, являя свое слово через пророка Натана.

И Иисус таки Христос, ибо принял Крещение от Илии, воплощением которого и был Иоанн Креститель.

Да ну? А вот Иоанн Предтеча с тобой не согласен...

19 И вот свидетельство Иоанна, когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты?
20 Он объявил, и не отрекся, и объявил, что я не Христос.
21 И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет.

Не искушайте!

Я не искушаю, а призываю исполнять Волю Господа Нашего. К чему упираться?

Тем более не забывайте, что Вы и сами в Бога не верите, искушаете верующих. Геенна - это такая штука, что в нее и верить-то необязательно - она есть независимо от этого. А значит рано или поздно, если не покаетесь - welcome to Hell!

Не попаду я в Геену Огненую... Потому что знаю, что это такое. Геенна (ивр. גהנום, גהנם‎, греч. γέεννα) - долина к ю/з от Иерусалима и символ Судного дня в иудаизме. Место будущего наказания называется геенной или геенной огненной. Изначально это место называлось долиной Еннома к югу от Иерусалима, где выбрасывались и сжигались мусор и мертвые животные. Здесь был расположен Тофет, место, где идолопоклонники сжигали детей, приносимых в жертву Молоху. С моим допуском секретности, не судьба мне гореть в геене огненной к ю/з от Иерусалима.

--- Добавлено ---

Ну как же, а Апостолов лжецами называть?

Они пишут совершенно противоположные тексты, это факт. Следовательно, кто-то из них врет.

А Христа "фокусником" называть? А верующих - "зомбированными", "глупыми" и т. п.? Тут такого не было?

Тут не было голословных обвинений. Т.е. все обвинения истины. Иисуса в Библии Бог не называл своим Сыном, в отличии от Соломона. Он не может называться Мессией, ибо не попадает даже под возможность им называться, из-за того что меняет Закон Бога. Верущие не знают, не читают Библию и зомбируются толкователями Библии. Ну и про то, что верующие имеют более низкий интеллект, по сравнению с атеистами, т.е. более глупы, говорят статистические исследования.


--- Добавлено ---

Вот что излагают по этому поводу другие, не менее вас умные люди:

Т.е. чтобы люди не подумали, что он противник Божий - Иисус солгал им, то что пришел не нарушать Закон Бога? Очень умный человек этот ФЕОФИЛАКТ... Он практически прямым текстом пишет, что Иисус противник Божий.

--- Добавлено ---

Нет, не мимо. Попробуй подумать, почему в одном посте увязаны два выделенных абзаца.

Мимо. Если на вопрос "кто ты?", ты откроешь мемуары Покрышкина и прочитаешь, как он ас и сбил 59 самолетов, ты от этого сам асом ВОВ не станешь. Поэтому и выгнали Иисуса вон из города...

p.s. И каким боком тут мстительность?

Ясно видно как искажаются тексты и пишутся под себя слова пророков.

[ssh]

Хорошо пойду в Церковь... Какую?

Я могу посоветовать РПЦ.

Да ну? А вот Иоанн Предтеча с тобой не согласен...

Иоанн Предтеча был Илией не в миру, а по духу.

Я не искушаю, а призываю исполнять Волю Господа Нашего. К чему упираться?

Какого такого "Вашего"? Атеистического?

Не попаду я в Геену Огненую... Потому что знаю, что это такое.

Если читаете статьи из Вики - читайте до конца. Сказано же - символ!
Если Вас предупреждали бы "-Берегитесь, ибо можете попасть в место, похожее на Освенцим!", вы тогда тоже посмеялись бы и сказали: "- не боюсь, Освенцим это польский город!"

Ну и про то, что верующие имеют более низкий интеллект, по сравнению с атеистами, т.е. более глупы, говорят статистические исследования.

Я не буду опускаться до встречных оценок. Не буду комментировать и остальной бред, который Вы тут написали.

--- Добавлено ---

А что тут такого? Обычное для нас Христиан дело:...

Надо же, а ведь и правда!
Пускай себе пишут, чего хотят - сами же своими словами и осудяться!

--- Добавлено ---

Можно взять Ветхий Завет. Его христианское толкование вдруг стало отличается от иудейского, хотя ни одного христианина во времена Моисея не наблюдалось и "как оно там было" лучше знать иудеям, никак не христианам.[COLOR="Silver"]

Какое конкретно место из Ветхого Завета перекручено христианами?

[Borneo]

Я могу посоветовать РПЦ.

Почему?

Иоанн Предтеча был Илией не в миру, а по духу.

Иоанн не мог быть Илией по духу по той причине, что Илия был взят на Небо ЖИВЫМ! Он живым поднялся в Небо на огненной колеснице с огненными конями и вечно живет на Небесах, т.е. Дух его всегда при Себе. Дух покидает только мертвое тело.

Какого такого "Вашего"? Атеистического?

Еврейского, ты ведь выбрал веру в Бога-Отца Яхве еврейского племени Иуды?

Если читаете статьи из Вики - читайте до конца. Сказано же - символ!
Если Вас предупреждали бы "-Берегитесь, ибо можете попасть в место, похожее на Освенцим!", вы тогда тоже посмеялись бы и сказали: "- не боюсь, Освенцим это польский город!"

Ага, только вот символом она стала только начиная со II в. до н. э.

Я не буду опускаться до встречных оценок. Не буду комментировать и остальной бред, который Вы тут написали.

Это просто факты взятые из Библии. То что они являют собой бред, видно любому имеющему интеллект повыше чем у верующего.

[mens divinior]

Обрезание это как раз одна из 613-ти заповедей Закона Бога Отца, которые Иисус пришел исполнить до самой йоты. Если ты их не исполняешь, то у тебя серьезные основания загреметь в Геену Огненную.

здесь лукавишь

Я могу посоветовать РПЦ.

почему не УПЦ?

Какое конкретно место из Ветхого Завета перекручено христианами?

не текст, толкование текста. Конкретно - большая часть Нет там ада в нашем понимании как "места, похожего на Освенцим" с сковородками, нет "воплощенного зла" типа Князя Тьмы, совершенно другое понимание души,и соответственно способа её спасения, а текст ТАКОЙ ЖЕ.

Но если не читал, это и не узнаешь.

Хорошо сказано:

И хорошо бы, если православные христиане не читали только этих самых дьявольских книг. Оказывается, подавляющее большинство не читало и своей священной книги - Библии. В лучшем случае - пару другую книг из Нового Завета, евангелие от Матвея да книгу Бытия - и то не полностью. Конечно, некоторые врут, что читали всю Библию. Или говорят, что вроде читали всё, но... Но в принципе, даже и врать им особо не требуется. Не их дело читать Библию. Их дело - попов слушать. Те всё знают и расскажут. Правда нараспев, скороговоркой и на ломанном русском. Если повезёт, можно разобрать "господи помилуй мя" или ещё что ни будь столь же значимое.

http://ah-razum.narod.ru/liter/zlo.htm

не во всём разделяю мнение автора (в части Ветхого Завета) , но статья занятная.

[Mirnyi]

Тут есть что-то такое, оскорбляющее Вашу атеистическую веру? Тогда всем атеистам и другим приношу извинения (если это от меня)

Ну, например, отрицание духовности атеизма.
Если есть "как-бы противоречия" - разъясните почему они "как-бы" - уверяю Вас, без логики более обширного и глубокого толкования, тут не обойтись.
А ваша "теория" (не Ваша, а ваша) - это всевозможные толкования библии как единственного первоисточника. И "подгнила" она, хотябы потому, что сам первоисточник содержит противоречия, разрешить которые, не противореча первоисточнику (или его единственноверности) невозможно.
Всё элементарно - берём и ставим мысленный эксперимент на первоисточнике - получаем противоречие.
Любое дополнение опровергает какую-либо часть первоисточника.
Это законы формальной логики.
Если и "духовный взгляд" им подчиняется, то его наличие ничего не меняет, если же не подчиняется, значит опровергает.
Как будем проверять что есть истина, а что заблуждение?
В пользу логики - опыт, в пользу "духовного взгляда" в Вашей интерпретации - только он сам.
Вместо одной самозамкнутой, неисповедимой сущности - Бога, получили две, попробуете разобраться в "духовном взгляде" - получите третью такую же сущность....
Вот Вам уже и целый сомн "богов"...
А тут уже и до язычества, так вами нелюбимого недалеко.

[ssh]

Ну, например, отрицание духовности атеизма.

Вы атеист - нематериалист?
Хотя я понимаю, о чём Вы. Множество Героев и светлых идей проявились в эпоху государственного атеизма при Советской власти. Все имена погибших за Родину для нас святы независимо от их вероисповедания.
Но духовность атеизма и духовность веры в Бога - это совершенно разные понятия.

Если есть "как-бы противоречия" - разъясните почему они "как-бы" - уверяю Вас, без логики более обширного и глубокого толкования, тут не обойтись.

Например, кого встретил Иисус первого по Воскресении - в Евангелиях написано по-разному. Мне очевидно, что должно быть объяснение, но знаний в даной области не хватает. Тут без святоотеческого наставления не обойтись, а то и до ереси недалеко.

А ваша "теория" (не Ваша, а ваша) - это всевозможные толкования библии как единственного первоисточника.

Первоисточник - это не Библия, а Бог.

Всё элементарно - берём и ставим мысленный эксперимент на первоисточнике - получаем противоречие.

Експеримент с Богом?

Как будем проверять что есть истина, а что заблуждение?

Вот умрем - тогда и увидим. А не увидим, значит и сожалеть о тщетной вере не будем!
А при жизни - Дух Святой, внутренним голосом подскажет правду.

А тут уже и до язычества, так вами нелюбимого недалеко.

Мною нелюбимо не язычество (у эвенков, чукч и др., например), а атеизм в форме, когда он прикрывается псевдоязычеством.

[Mirnyi]

Вы атеист - нематериалист?

Смотря что считать материализмом.
Если утверждение "материя первична", то нет.
Хотя я и не идеалист ("сознание первично")
Я дуалист.
И считаю что материя и сознание (информация, в современных терминах) - суть неразрывно связаны. Нет материи без "сознания" и нет "сознания" без материи.
Информация - материальна и объективна.

Хотя я понимаю, о чём Вы. Множество Героев и светлых идей проявились в эпоху государственного атеизма при Советской власти. Все имена погибших за Родину для нас святы независимо от их вероисповедания.
Но духовность атеизма и духовность веры в Бога - это совершенно разные понятия.

Это не разные понятия. Это - разный взгляд на одно и то же.

Первоисточник - это не Библия, а Бог.

Бог у вас не является открытым источником - он весь в себе - непознаваем, неисповедим....
Ссылаетесь вы на совсем другие источники.

Експеримент с Богом?

Для вас это абсурдно, следовательно, Бог не есть источник ваших рассуждений о нём.

Мною нелюбимо не язычество (у эвенков, чукч и др., например), а атеизм в форме, когда он прикрывается псевдоязычеством.

Атеизм не нуждается в прикрытии язычеством.
И это ваши духоврые лидеры позволяют с государственных трибун возлагать ответственность за все беды на "язычников и прочих атеистов".

[ssh]

Это не разные понятия. Это - разный взгляд на одно и то же.

Согласен в принципе.

Бог у вас не является открытым источником - он весь в себе - непознаваем, неисповедим....
Ссылаетесь вы на совсем другие источники.

Но первоисточник - Он. Раньше Он был открытым, так как напрямую общался с избранными.

Для вас это абсурдно, следовательно, Бог не есть источник ваших рассуждений о нём.

Ни асилил
Выражайтесь яснее, пожалуйста.

Атеизм не нуждается в прикрытии язычеством.

Т. е. Вы полагаете, есть люди, которые серьезно и искренне верят в Перуна, Одина и т.д?

И это ваши духоврые лидеры позволяют с государственных трибун возлагать ответственность за все беды на "язычников и прочих атеистов".

Кому и Мулла Омар - духовный лидер. Лидер лидеру рознь. Я за себя говорю. Не испытываю я ненависти ни к кому, и Христос с Апостолами учили так.

[Mirnyi]

Но первоисточник - Он. Раньше Он был открытым, так как напрямую общался с избранными.

Но рассуждаете-то именно вы и сейчас. Те, для кого первоисточником являются свидетельства "избранных". И свидетели, мягко говоря, путаются и "врут как свидетели"(с).
Да и свидетели они, опять же, только по их свидетельским показаниям.
"То ли дождь, то ли снег, то ли был, то ли нет".
Где сам предмет?

--- Добавлено ---

Т. е. Вы полагаете, есть люди, которые серьезно и искренне верят в Перуна, Одина и т.д?

Для меня не менее абсурдно и то, что взрослые, серьёзные люди обсуждают и спорят о прочтении свидетельских показаний о Христе...
Но Вы же серьёзно и искренне верите... Или таки-нет?

[ssh]

Я - да, искренне верю в то, что Иисус Христос действительно существовал, что Он умер и чудесным образом Воскрес, что Учение Его правдиво. Верю также Апостолам и Пророкам.
А вот на мой вопрос ни один из т .н. "язычников" ответить не удосужился.

[Lodin]

да бросьте уже
логика и религия не совместимы

[Mirnyi]

да бросьте уже
логика и религия не совместимы

Всё, чего хотелось бы - чтобы сами верующие это признали, и перестали "логически" обосновывать своё исключительное право на истину.

[ssh]

Я лично хочу только того, чтобы тут не оскорбляли Христианство и Православие, на

исключительное право на истину

я, например, не претендую и уже писал об этом.

логика и религия не совместимы

Признаю. Не потому что согласен, а дабы прекратить спор.