4.12 обсуждение разработки

[Fagot)]

Это просто пример.

Это просто трёп. Кто-то уже усердно доказывал, что и у Г-2 вираж 16 сек., (поразительное сходство в цифрах) оказалось вполне себе 20-22.

[CRUEL]

"Когда в товарищах согласия нет, на лад их дело не пойдёт" (с)

о чём говрить, о каких ДТ..? когда 15 человек на одном форуме уже пол года, а то и больше, не могут к консенсусу прийти...
Самое главное, похоже тут нет тех кто знает. Есть те кому нравится то как сейчас, и те кому кажется - что то как сейчас не совсем верно.

Ведь если вот товарищи с никами разных цветов (_aka_ярые защитники текущей ФМ/ДМ) как администрация уже запарились слушать вой недовольных, то нет ничего проще...
Создайте тему например "BF-109 от Аугсбурга до этих ваших интернетов" и выложите в ней всё что есть у вас (имеются ввиду сканы документов, испытаний, РЭ, то есть то что в интернете найти сложно). А остальные сведующие выложат то, что у них есть. Затем в тему будут приниматься только треки с опровержениями тех или иных ТТХ. Вот и весь вопрос. И так по всем спорным самолётам. Ну будет с десяток тем... зато всем будет понятно кто тут папа и куда кого посылать... Это же авиафорум в конце концов... для чего он ещё, как не для этого. Можно даже на каждый такой спорный самолёт раздел создать, где в начале будут закреплены темы с документацией.

А то все эти заявы... "выложите документ где указано в какую погоду с каким ветром на каких режимах и на какой высоте вираж такой-то, затем выложите трек, где вы идеально сделаете этот вираж в таких же условиях" - уж больно похожи на толстый троллинг... или на бред

[SaQSoN]

Кто-то когда-то заявлял, что делать карты для Ила это безумно сложно, нужен супер профессионал и т.д., в общем только избранным небожителям доступно. Оказалось - хитрого там совсем ничего, время и желание только, ну и руки не совсем кривые.

О, ну давайте посмотрим: за, как минмимум, четыре года общедоступности редактора карт энтузизастами "легко и просто" сделано что-то между полутора и двумя десятками карт. Из них до относительно законченного состояния доведено не более пяти(!). Говорит ли это о том, что делать карты легко? Говорит ли это о том, что каждый криворукий дурак их может сделать? Сколько карт лично сделал предыдущий оратор, у которого все легко и просто?

Насчет программирования: со ЗлымПетрушкой, упомянутым тут, общался в т.ч. лично. Никогда и ни разу не видел от него ни в личной переписке, ни на форумах слов "сделать то-то и то-то легко и просто". Как правило, слышал от него обратное.

Ну и пара вопросов, на которые можно не отвечать: что говорит об умственных способностях человека тот факт, что этот идивид, ни разу не сделавший сам НИЧЕГО, заявляет о том, как легко и просто все это делать? Стоит ли к заявлениям такого персонажа относится серьезно?

[Fagot)]

Создайте тему например "BF-109 от Аугсбурга до этих ваших интернетов" и выложите в ней всё что есть у вас (имеются ввиду сканы документов, испытаний, РЭ, то есть то что в интернете найти сложно). А остальные сведующие выложат то, что у них есть. Затем в тему будут приниматься только треки с опровержениями тех или иных ТТХ. Вот и весь вопрос. И так по всем спорным самолётам. Ну будет с десяток тем... зато всем будет понятно кто тут папа и куда кого посылать... Это же авиафорум в конце концов... для чего он ещё, как не для этого. Можно даже на каждый такой спорный самолёт раздел создать, где в начале будут закреплены темы с документацией.

Документов, даже в рамках этого форума мелькало уже достаточно, проходит полгода и опять всё начинается сначала.

"выложите документ где указано в какую погоду с каким ветром на каких режимах и на какой высоте вираж такой-то

Правильно говорят. А по немецким машинам:

http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1544933

"Пдф большой, долго грузится. а когда загрузится, сломаете глаза в этом готическом шрифте." Никому не интересно, это же переводить надо!


Поэтому, это будет продолжатся до бесконечности.

[SaQSoN]

А то все эти заявы... "выложите документ где указано в какую погоду с каким ветром на каких режимах и на какой высоте вираж такой-то, затем выложите трек, где вы идеально сделаете этот вираж в таких же условиях" - уж больно похожи на толстый троллинг... или на бред

Мосчные предъявы на форумах "109 летает как вертолет!!!" выглядят как еще более толстый троллинг. Лично я не могу его застваить так летать. Но, я, скорее всего и не умею. Вполне вероятно, большинство сотрудников ДТ, занимающихся ФМ тоже ТАК летать не умеют. Но, есть же спецы! Поэтому просьба показать, что некие неправдоподобные результаты на таком самолете в игре можно достичь. Ну и опять же, вот, напирмер я, наизусть не помню НИ ОДНОГО параметра из характеристик того или иного самолета. Более того, я даже точно не помню где, в 100500 мульенах накопленых у себя исторических материалов эти параметры искать. Поэтому, было бы крайне полезно, если бы человек, нашедший неточность, не только указал на нее, но и на материал, который подтверждает что это действительно неточность. Ведь этот человек целенаправленно эту неточность выискивал, значит знает где, как и что искать. Вот это называется конструктивной критикой и сотрудничеством.

Голословные заявы в стиле "у вас все не так!!!" на этом фоне выглядят как тупой треп тупых малолетних долбоебов, извините.

PS Это, кстати, относится не только к "Ил-2", но и к БоБу, РоФу, и всем прочим.

[Tolic51]

Несоответствие есть к примеру у Ла-5, вот выдержка из РЛЭ издания НКАП СССР ОБОРОНГИЗ 1942:

"Штопор

На самолете возможен только управляемый штопор. С рулями, недобранными наполовину, самолет штопорит вяло; с рулями, взятыми полностью по штопору, штопор более энергичный.

При выбирании ручки в горизонтальном полете самолет в штопор не входит, а на скорости 180 км/час валится на нос. При перетягивании ручки на вираже, если газ не убран, самолет в штопор не входит, а делает полубочки.

С убранным газом, при перетягивании ручки, самолет на вираже зарывается носом.

Вывод самолета из штопора (для всех высот)

1. При срыве в штопор не выбирать ручку на себя, а держать ее около нейтрального положения.

2. Для вывода из штопора сначала дать обратную ногу доотказа и вслед за этим дать ручку от себя в нейтральное положение.

3. После прекращения вращения самолета немедленно поставить ноги нейтрально, а ручку держать от себя в положении впереди нейтрального.
Набрав скорость 350—370 км/час, плавно выходить в горизонтальный полет, парируя тенденцию самолета к слишком быстрому выходу из пикирования.

4. Если при выводе из пикирования самолет бросает с крыла на крыло, значит перетянута ручка; отдать ручку от себя и выводить более плавно. "

На данный момент в игре Ла-5 не только сваливается в штопор, но и успешно штопорит с рулями в нейтральном положении, что не соответствует РЛЭ.))))
Причем в версии 2.0 все в точности с РЛЭ, лавка не штопорит при рулях в нейтральном положении.

[=YeS=NAFnaf]

У меня установившийся вираж, на Бф-109г2 получился:
-Левый минимум 18.5 секунды
-Правый 19.
Начинал от 0 до 360 градусов, отсчёт времени начинал, когда мессер начнёт более менее устойчивый вираж на оптимальной скорости.

[Fagot)]

У меня установившийся вираж, на Бф-109г2 получился:
-Левый минимум 18.5 секунды
-Правый 19.
Начинал от 0 до 360 градусов, отсчёт времени начинал, когда мессер начнёт более менее устойчивый вираж на оптимальной скорости.

C одного форума, SkyDreamerRUS:

"...решил проверить свою криворукость, я ведь летаю всегда по прямой.
скачал прогу 2004 года, написали сливки(чемпионы).
результаты:
Версия 4.11.1
Карта Смоленск
Вечное топливо
Нет перегрева
Левый вираж
Без закрылок и триммеров
Инструмент измерения - тыц
La-5F
333.74______22.29
319.33 ______ 21.44
303.39 ______ 20.66
290.13 ______ 20.29
277.64 ______ 20.08
265.67______ 20.07
251.94 ______ 20.3
240.1 ______ 20.82

Bf-109G-2
339.08 ______ 23.47
323.03 ______ 22.42
307.83 ______ 21.62
293.34 ______ 21.08
277.17 ______ 20.7
263.67 ______ 20.58
250.77 ______ 20.6
238.33 ______ 20.76
224.08 ______ 21.23
211.9 ______ 21.94

Как бы роботу я больше верю. Треки дока пока не смотрел. Думаю все таки погрешность измерения.
Пошел мерить в 4.08 (завалялся в архиве)

Добавлено (13.05.2012, 17:06)
---------------------------------------------
Версия 4.08
Условия те же
La-5F
335.98 ______21.95
321.99 ______21.06
306.35 ______20.3
293.05 ______19.9
280.48 ______19.7
268.34 ______19.65
254.6 ______19.89
242.67 ______20.33

Bf-109G-2
344.62 ______23.36
324.18 ______22.14
308.94 ______21.39
294.41 ______20.85
278.19 ______20.47
264.62 ______20.31
251.74 ______20.33
239.21 ______20.5
225 ______20.93
212.79 ______21.61

Добавлено (13.05.2012, 17:11)
---------------------------------------------
Мессер стал виражить в патче 4.11 хуже на 0.27 секунды.
В то время как лафка обесценилась аж на 0.42 секунды.

Добавлено (13.05.2012, 17:12)
---------------------------------------------
Диссертацию на тему скороподъемности напишу чуть позже

Добавлено (13.05.2012, 19:56)
---------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------
Из ЛИИ пришли отчеты об испытаниях скороподъемности Ла-5Ф и Мессера Г-2
Карта Смоленск
Вечное топливо
Нет перегрева
Шарик по центру
Произведено по два набора со 100 метров до 3000, начальная скорость 260 км/ч
В наборе держал 260 км/ч
Результаты:
Версия 4.11.1
Ла-5Ф
2.38.1
2.38.5
Скороподъемность - 18.32
Г-2
2.13.9
2.12.9
Скороподъемность - 21.74
-------------
Версия 4.08
Ла-5Ф
2.35
2.33.9
Скороподъемность - 18.78
Г-2
2.09
2.12.7
Скороподъемность - 22.16
----------------------------------
По сравнению с патчем 4.08 в 4.11.1 скороподъемность у мессера уменьшилась на 0,42 м/с
у лафки снизилась на 0,46 м/с
Добавлено (13.05.2012, 19:58)
---------------------------------------------
P.S. Вообщем по прямой летать надо и не париться..."

[Tolic51]

Треки по лавке

[Sita]

за последнее время я видел три или четыре качественные карты сделанные с нуля...

[-=RedS=-Falcon]

за последнее время я видел три или четыре качественные карты сделанные с нуля...

А не подскажешь где их найти?

[Sita]

на скинах ...

http://forum.aviaskins.com/forumdisplay.php?f=30

посмотри там Донбас, Белоруссию и Заполярье переделанное...

[Кирилл64]

Это просто трёп. Кто-то уже усердно доказывал, что и у Г-2 вираж 16 сек., (поразительное сходство в цифрах) оказалось вполне себе 20-22.

Это уже не трёп. Если чел садится за симулятор и, полетав, спрашивает у меня: а почему я делаю вираж на Фоке за 16 сек., когда везде написано 23? а почему я на 109-м делаю вираж за 15 сек. когда везде написано, что должен быть 20? а почему 109-й набирает 4 км. за 2,9 сек, когда везде написано , что должен за 3,6? И т.д. и т.п.
Что ответить этому челу? Что ты, чел, просто не научился еще летать?
Будет этот чел играть в такой симулятор, если он видит, что в онлайне Фока просто неубиваемая, летающий броневик?
Да в аркадном WT, флайт модель реалистичнее!..

Можно предоставлять кипы документов и спорить до хрипоты, но пока разрабы САМИ не зададутся целью сделать реалистичную ФМ и ДМ, то дело не сдвинется с мертвой точки.

[Sita]

и вот тут ещё тоже занятно


http://dispersalfield.ru/main/index.php?topic=696.195

Oknevas МолодеЦ! с большой Буквы!

[-=RedS=-Falcon]

на скинах ...

http://forum.aviaskins.com/forumdisplay.php?f=30

посмотри там Донбас, Белоруссию и Заполярье переделанное...

Ага спс,уже смотрю

[Fagot)]

Это уже не трёп. Если чел садится за симулятор и, полетав, спрашивает у меня: а почему я делаю вираж на Фоке за 16 сек., когда везде написано 23? а почему я на 109-м делаю вираж за 15 сек. когда везде написано, что должен быть 20?

Постом выше есть про время и про методику замеров...

в онлайне Фока просто неубиваемая, летающий броневик?

Полетай на ней с полгода, потом рассказывай про железобетонность. (нормальный кд фоковода от 3)

Да в аркадном WT, флайт модель реалистичнее!..

Полетал я на нём в ЗБТ, куйня куйнёй с пережённой гаммой (А какие надежды, дотянулась рука ЕДра)

Можно предоставлять кипы документов и спорить до хрипоты

Что там спорить? Была интересная тема, где "специалисты", ломающие свои бедные глаза от готического шрифта, так и не поняли разницу между Start und Notleistung и Steig- und Kampfleistung. +/- 10% расхождений в характеристиках от табличных, это вполне нормально! что у тех, что у тех, эта игра и тренажёром она никогда не станет.

[=YeS=Cherny75]

Это уже не трёп. Если чел садится за симулятор и, полетав, спрашивает у меня: а почему я делаю вираж на Фоке за 16 сек., когда везде написано 23? а почему я на 109-м делаю вираж за 15 сек. когда везде написано, что должен быть 20? а почему 109-й набирает 4 км. за 2,9 сек, когда везде написано , что должен за 3,6? И т.д. и т.п.
Что ответить этому челу? Что ты, чел, просто не научился еще летать?
Будет этот чел играть в такой симулятор, если он видит, что в онлайне Фока просто неубиваемая, летающий броневик?
Да в аркадном WT, флайт модель реалистичнее!..

Можно предоставлять кипы документов и спорить до хрипоты, но пока разрабы САМИ не зададутся целью сделать реалистичную ФМ и ДМ, то дело не сдвинется с мертвой точки.

Сразу представил громадную, уходящую за горизонт, очередь Ил2-новичков. Все с логарифмическими линейками и рюкзаками набитыми РЛЭ.
Люди разных возрастов и сословий, в общем-то разные, и объединяет-то их всего две вещи- авиационная изюминка в душе и, увы, потухшие и печальные глаза.
Причина потухших глаз- проста. Горы пожелтевших читанных и перечитаных, почти выученных наизусть мануалов в рюкзаках - безполезный груз.
Помимо всех остальных несоответствий- там есть главное, убивающее на корню все потуги- несоответствие в виражах!!!....
Они обращают взоры к своим Гуру- а Гурам сказать можно только одно- скрижали врут!
А это конец!!!
Дальше дороги нет!!!
....


Такая долгая жизнь, интересный и обширный онлайн, который с успехом, но еще теплится до сих пор, обеспечило Илу не его симуляторность, а его "игривость"
(ну, наверное лучше сказать удачно найденный баланс между этими понятиями)
Даже осмелюсь сказать, чем больше Ил был бы симуятором, тем быстрее и ушел бы, оставаясь хорошим увлечением хороших, но малочисленных людей.

К частью этого (в свое время) не произошло))))

К пенделям- готов!!!

[=YeS=NAFnaf]

и вот тут ещё тоже занятно


http://dispersalfield.ru/main/index.php?topic=696.195

Oknevas МолодеЦ! с большой Буквы!

Это потрясающе....!!! Дай бог её в офф Ил. Чтобы на всех проектах была, особенно на фронтовом небе. Скорей бы ДТ ответило ему по поводу его карт...
Был бы отличный подарок Сб-2 летающий на карте Москвы =)

[Sita]

Ага. Из Монино под Сталино летать на СБ или из Монино на Петляковыч в качестве экипажей АДД по ночам в бой ... или на Илах Четвёртых)

[-=MY*rus=-]

Так вот если карты может сделать практически любой, то зачем разрабам тратить на это время? Выложили карты, привели в одной коменты по параметрам, дали преобразователь формата если там формат особенный и все, добавляй лучшие из лучших.
Так же и про самолеты. А сами занимайтесь движком и его модернизацией, нужно перейдите на комерческие (благотворительные) рельсы.
Так что про текстуры или из-за БОБа нельзя?
Да, ладно вам нас Русских не понять.

[Кирилл64]

... эта игра и тренажёром она никогда не станет.

Но основные-то параметры (их по пальцам пересчитать) можно, наверное, в норму привести?? Чтобы в глаза не бросалась аркадность полета?? Чтобы новички думали, что это симулятор. Новички-то щас продвинутые, это не мы 10 лет назад... Новички, кстати, имеют отличное представление, как летают самолеты. Их "Красными хвостами"не проведешь!

Такая долгая жизнь, интересный и обширный онлайн, который с успехом, но еще теплится до сих пор, обеспечило Илу не его симуляторность, а его "игривость"
(ну, наверное лучше сказать удачно найденный баланс между этими понятиями)
Даже осмелюсь сказать, чем больше Ил был бы симуятором, тем быстрее и ушел бы, оставаясь хорошим увлечением хороших, но малочисленных людей.

К пенделям- готов!!!

Согласен. Тока это баланс слегка подломали.
Пенделей не будет, ты все правильно сказал.

Ага. Из Монино под Сталино летать на СБ или из Монино на Петляковыч в качестве экипажей АДД по ночам в бой ... или на Илах Четвёртых)

В ДТ будете засылать? Соответствуют ТУ?

[Mirnyi]

Вот блин,
Нашли о чем копья ломать....
Вираж-мираж...
Один самолёт в иле без спиральной неустойчивости покажите.
Начиная с 4.0х по просьбам трудящихся всякое понятие об устойчивости похерено.
Когда высокоплан за 5 минут с брошенной ручкой гарантированно уходит в спираль, фигли спорить о сотых секунд виража и сантиметрах скороподъёмности?

[Кирилл64]

Вот блин,
Один самолёт в иле без спиральной неустойчивости покажите.
Начиная с 4.0х по просьбам трудящихся всякое понятие об устойчивости похерено.
Когда высокоплан за 5 минут с брошенной ручкой гарантированно уходит в спираль, фигли спорить о сотых секунд виража и сантиметрах скороподъёмности?

Мы в такие дебри не лезем. Дай бог, чтобы в ДТ знали, что это такое, спиральная неустойчивость. Мы как раз о простых материях (вираже и скороподъемности) тут речь ведем, которые давно отличаются от реальных. И отличие это далеко не в сотых секунд и сантиметрах, к сожалению.
Элементарные вещи, кароч, просим в порядок привести...

[Durik]

Хочу обратиться к тов. SaQSoNу. Разрешите давно терзающий меня вопрос. Есть ли принципиальная ВОЗМОЖНОСТЬ реализовать мою (...и многих других) "хотелку"?.
Создать "невидимый" объект с заданными размерами(как сейчас "полевой филд" в полном редакторе). Т.е. просто площадь поверхности с тремя заданными полным редактором характеристиками: форма и размер(круг\параллелепипед); необходимое количество взрывчатых веществ для её уничтожения; текст сообщения при её уничтожении; количество очков начисляемых за её уничтожение. Это не потребует 3Д моделирования, зато даст супер-пупер-протез против "исторически сложившихся "костылей" в виде вагончиков", ведь все пачи от ДТ осложняли жизнь по большей части бомберам\штурмам чем истребителям. Если это принципиально возможно, стоит отправить пожелание в ДТ (но иностранным языкам, к сожалению, не обучен...)
.

[Sita]

это а-ля - уничтожение зданий с зачётом в статистику?)