Spitfire vs. Fw190

[NightFox]

Ситуация осложняется тем, что многие здесь до сих пор уверены, что маневренность=вираж. В реальности это, мягко говоря, не совсем так.
А о каком именно Fw-190 речь идёт в данных отчётах?

Скорее всего речь идет о Fw-190A3, единственном доступном англичанам. Они и проводили сравнение со всеми имеющимися у них и американцев истребителями.
Наверно многие также уверены, что маневренность - это еще и вертикальная скороподъемность. И уж если во многих документах написано, что фока в климбе практически не уступает спиту 9, то этого было бы логично ожидать и в "симуляторе". Но этого почему-то не видно. Более того, даже спит 5 в последнее время практически сравнялся с фокой и по "климбу" и по "роллу".
Хотя может быть и это не удивительно. Наверно все еще помнят легенду о том, то Bf-109G2 самый "скороподъемный" самолет в игре и обходит даже (страшно подумать) Ла-5ФН. Так в общем и было в реальности, так же было и, например, в патче 3.02. А вот в версии 4.07 - свершилось чудо и Ла5 стал "абсолютным лидером".
Так что будем ждать 4.09 и удивляться новым чудесам. Может быть и "чайка" начнет догонять фоку в пикировании, кто знает...

[14TBAP_Bugel]

А вот в версии 4.07 - свершилось чудо и Ла5 стал "абсолютным лидером".
Так что будем ждать 4.09 и удивляться новым чудесам. Может быть и "чайка" начнет догонять фоку в пикировании, кто знает...

А если внимательно помотреть на график, то видно, что "абсолютное лидерство" у Лавочки до 1500 метров, а дальше сорри... И где ошибка? Многие советские крафты делают по скороподъемности у земли своих немецких одногодок и все проигрывают в этом состязании после 1000 м, надо наоборот????

[NightFox]

А если внимательно помотреть на график, то видно, что "абсолютное лидерство" у Лавочки до 1500 метров, а дальше сорри... И где ошибка? Многие советские крафты делают по скороподъемности у земли своих немецких одногодок и все проигрывают в этом состязании после 1000 м, надо наоборот????

Вообще-то я говорил про "климб" (ну тот который в м/мин), а он у "лавки" стал феноменальным...
А как раз у земли, в реальности, у G2 была наилучшая скороподъемность:
http://www.spitfireperformance.com/me109/me109g.html

[14TBAP_Bugel]

Вообще-то я говорил про "климб" (ну тот который в м/мин), а он у "лавки" стал феноменальным...
А как раз у земли, в реальности, у G2 была наилучшая скороподъемность:
http://www.spitfireperformance.com/me109/me109g.html

Если не трудно, ткни носом в цифры климба, а то я в описании их не увидел, а графики для меня темный лес

[NightFox]

Если не трудно, ткни носом в цифры климба, а то я в описании их не увидел, а графики для меня темный лес

Пожалуйста...
И тоже самое на графике (рис.2)

[bug_cmp]

Пожалуйста...
И тоже самое на графике (рис.2)

А что не так? Написано - 21 м/сек у земли, дык и по компарю аналогично.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Пожалуйста...
И тоже самое на графике (рис.2)

Это что за подтасовки ? ))
Это график рехлинского G1 специально подготовленного , серийные по скорости на 10-15 кмч уступали Да и график того ... 43 года ))

Давайте тогда с Ла-5ФН эталоном сравнивать )))

[Buka]

Найт, дико извиняюсь, ну и где в графике из компаря показано, что у ФН климб лучше, чем у Г2? И в каком месте твоя табличка расходится с компарем?

У земли? На нулевой высоте? И ...? Какое боевое применение можно этому приписать? Даже если допустить, что ФН должна и тут проигрывать Г2-му.

[NightFox]

Найт, дико извиняюсь, ну и где в графике из компаря показано, что у ФН климб лучше, чем у Г2? И в каком месте твоя табличка расходится с компарем?

У земли? На нулевой высоте? И ...? Какое боевое применение можно этому приписать? Даже если допустить, что ФН должна и тут проигрывать Г2-му.

Ну боевое применение можно было бы найти, если бы и стрельбы была не с "500 м и более" ...
А вообще просто любопытно стало, Ла5 "чисто случайно" получил климб ~22 м/с, хотя еще в 3.02 было 18 м/с.

[Buka]

Ну боевое применение можно было бы найти, если бы и стрельбы была не с "500 м и более" ...
А вообще просто любопытно стало, Ла5 "чисто случайно" получил климб ~22 м/с, хотя еще в 3.02 было 18 м/с.

Ну, про дальность стрельбы с 500 метров по не линейно летящей цели - баян. Стреляй, если патронов два мешка еще в запасе.
Про климб ФН, с Ла-5Ф не путаешь? http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl...u30&page=la5fn

[Buka]

Если не ошибаюсь, то нижний левый и есть график скороподъемности с постоянной скоростью, верно? Если так, то Г-2 климбится лучше, где неточность?

Там показан максимальный климб на номинале! на высоте 0 метров над уровнем моря.
График скороподъемности на оптимальной скорости - правый верхний. Более светлый график - без форсажа на 100% тяги, более темный с форсажем и 110% тяги. Так вот там до 2000 метров выигрывает Ла-5ФН, после 2000 выигрывает Г2, после 4000 имеет несопоримое преимущество как по климбу, так и по скорости.
И вот тут для ФН цифры тоже похожи http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=ru30&page=la7 по макс скорости у земли, на номинале и на форсаже.

[14TBAP_Bugel]

Так вот там до 2000 метров выигрывает Ла-5ФН, после 2000 выигрывает Г2, после 4000 имеет несопоримое преимущество как по климбу, так и по скорости.

Даже до 1500 Я про то и писал... У ишака тоже у земли климб лучше, чем у фридриха, кому это помогло?

[=FPS=Cutlass]

Даже до 1500 Я про то и писал... У ишака тоже у земли климб лучше, чем у фридриха, кому это помогло?

Мне помогло....

[14TBAP_Bugel]

Мне помогло....

Ты че творишь, Катлас? Щас напишут еще десять тысяч постов о том, что ОМ продался и ишак уделывает мессеров "только в путь"...

З.Ы. Не смотря на то, что у него даже шасси не выпускаются

[=FPS=Cutlass]

Ты че творишь, Катлас? Щас напишут еще десять тысяч постов о том, что ОМ продался и ишак уделывает мессеров "только в путь"...

З.Ы. Не смотря на то, что у него даже шасси не выпускаются

Пофиг что напишут...
Если у самолёта есть сильные стороны - отчего их не использовать...?
В одной из кампаний на АДВ совершая первый вылет при прохождении квалификации на И16тип18 сбил 3 109х используя его превосходство в вертикальном манёвре на малых скоростях...

[Maus]

Вы только в горячке споров не забывайте, что "наш" А4 совершил посадку на брюхо. И если более внимательно глянуть известный кино-материал http://www.youtube.com/watch?v=qayREUJe65w
то местами четко видно как он покоцан .

Специально скрин с комментом прилагается (в кино это 3 мин 49 секунда)

[NightFox]

Там показан максимальный климб на номинале! на высоте 0 метров над уровнем моря.
График скороподъемности на оптимальной скорости - правый верхний. Более светлый график - без форсажа на 100% тяги, более темный с форсажем и 110% тяги. Так вот там до 2000 метров выигрывает Ла-5ФН, после 2000 выигрывает Г2, после 4000 имеет несопоримое преимущество как по климбу, так и по скорости.
И вот тут для ФН цифры тоже похожи http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=ru30&page=la7 по макс скорости у земли, на номинале и на форсаже.

Так я и говорил про максимальный климб (у земли). Он заметно подрос.
Цифры для Ла5ФН поищу... А про "форсаж" у Ла5 уже было. Но тема заглохла, а жаль, может быть и докопались бы до истины.

Даже до 1500 Я про то и писал... У ишака тоже у земли климб лучше, чем у фридриха, кому это помогло?

Да и с ишаком таже фигня: в 3.02 он уступает по максимальному климбу у земли F4, а в 4.07 - уже полное равенство. Наверно "по просьбам трудящихся"...

[Buka]

Так я и говорил про максимальный климб (у земли). Он заметно подрос.
Цифры для Ла5ФН поищу... А про "форсаж" у Ла5 уже было. Но тема заглохла, а жаль, может быть и докопались бы до истины.

Ну так по тем ссылкам, что я привел так и указано 22 м/с.

[А-спид]

Юсс, он до сих пор уверен что ты это я

Теперь он уверенно доказывает азбучную истину о том, что ранняя фока без бомбодержателей и 2-х пушек весила 3850, и судя по всему это как-то свидтельствует о том то фока была мегаистребитлем Бросай с ним спорить, бесполезно, привести-то к вод ты его привел, но напиться не заставишь однозначно

Росси, так что получается по весу исходя из перевода Извозчика? А то я запутался

[Rossi]

Росси, так что получается по весу исходя из перевода Извозчика? А то я запутался

Из этого мануала следует (А-5)

1.Сухой вес - 2960 кг

2.Доп. оборудование -350 кг (сюда входит: вес вооружения 2*МГ 151/20+2*МГ ФФ+2 МГ17=161 кг, рация -30 кг(взято из предидущих сканов) и еще какой-то байды на 160 кг)

3. 1+2=3310 кг

4. Пилот- 70-100 кг (100 ПМСМ толстый очень )

5 и 6. Топливо - 410 кг

7. Подвесной бак - нет

8. Масло- 40-20 кг

9,10,11 - 54, 110, 37 кг -сосотвественно вес боекомплекта для
для МГ17, МГ 151/20, МГ ФФ(правда, не совсем понятно почему для МГ ФФ так мало)

12. нет

13. Оборудование для пустынного(зимнего) вар. - 45(25)

Итого: Макс вес 4106 кг

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Из этого мануала следует (А-5)

1.Сухой вес - 2960 кг

2.Доп. оборудование -350 кг (сюда входит: вес вооружения 2*МГ 151/20+2*МГ ФФ+2 МГ17=161 кг, рация -30 кг(взято из предидущих сканов) и еще какой-то байды на 160 кг)

3. 1+2=3310 кг

4. Пилот- 70-100 кг (100 ПМСМ толстый очень )

5 и 6. Топливо - 410 кг

7. Подвесной бак - нет

8. Масло- 40-20 кг

9,10,11 - 54, 110, 37 кг -сосотвественно вес боекомплекта для
для МГ17, МГ 151/20, МГ ФФ(правда, не совсем понятно почему для МГ ФФ так мало)

12. нет

13. Оборудование для пустынного(зимнего) вар. - 45(25)

Итого: Макс вес 4106 кг

Там ниже сноска - две пушки МГФФ-98кг , боекомплект к ним -37кг, т.е. без крыльевых пушек получаем ~3970 кг .

[Rossi]

Там ниже сноска - две пушки МГФФ-98кг , боекомплект к ним -37кг, т.е. без крыльевых пушек получаем ~3970 кг .

я видел. Это не совсем понятно. Смутило то что вес 2* МГ ФФ -98 кг. По всем источникам МГ ФФ весит 20-25 кг (т.е. 2 МГФФ весят 50-60 кг). МГ 151/20 40-45 кг .
ПО этому скану
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...4&d=1204929205
2*МГ ФФ весят 57 кг.

[mojo_]

дословный перевод сноски(одна звёздочка):

при снятии MG-FF, полётный вес снижаетса на 135 кг(оружие 98 кг + БК 37 кг)

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

я видел. Это не совсем понятно. Смутило то что вес 2* МГ ФФ -98 кг. По всем источникам МГ ФФ весит 20-25 кг (т.е. 2 МГФФ весят 50-60 кг). МГ 151/20 40-45 кг .
ПО этому скану
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...4&d=1204929205
2*МГ ФФ весят 57 кг.

Как версия помимо пушек снимаются лафеты для них и система спуска и перезарядки , вот масса и набегает .

[Stigal]