Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"

[Wotan]

Я ничего не понял.
Причем тут Первый канал?

Возможно, так принято. Фильм-то был Первого канала, перевод косячный, их рук дело, на кого ещё в суд подавать? Я бы блин, давно разогнал бы эту шарагу Ёпрста, ну нельзя так тупо прокалываться, из-за такого непрофессионального подхода. Только из-за одного этого сюжета, недоверие у сомневающихся ко всему, что там происходило. Такие проколы на врага работают. Смотрел по Вести 24 фильм Сладкова, ну блин- небо и земля. Ёпрста к стенке нахрен

[Den-K]

За вообще не скажу, а вот что я давно не смотрю иностранные фильмы по ТВ, это да. Там зачем то переводят то, чего уже давно перевели когда в прокат давали или там еще какое законное распространение было.
Кстати на РТР тоже слышал небольшую неточность. В каком то большом репортаже, когда на экране показали парад в Тбилиси, "Кобры" назвали американскими, хотя их турки клепают.

[Wotan]

Вот тут тот сюжет
http://grani-tv.ru/entries/838/

[Wotan]

13.08.2009 14:22 : Грузия и ее союзники на Западе недовольны итогами и самим фактом вчерашнего визита Владимира Путина в Абхазию

О реакции на переговоры в Сухуми чуть позже, а вначале о том, какие именно были приняты решения.
Владимир Путин раздавал в Абхазии поддержку на словах и не только. Приехал в Сухуми российский пример вместе со внушительной делегацией: министр обороны, министр транспорта, президент «Роснефти» Сергей Богданчиков, вице-президент РЖД Владимир Воробьев и многие другие. В очередной раз заявил, что решение о признании независимости Абхазии – окончательно и бесповоротное. Что никаких других признаний республике не нужно, а возврата к ситуации прежних лет на Кавказе не будет. Далее – чуть менее миролюбивые и тем более неприятные для Тбилиси обещания: Россия, говорит Путин, окажет Абхазии военную поддержку, если это потребуется, но свое военное присутствие в республиках увеличивать не намерена, равно как и переводить в Абхазию Черноморский флот. Это уже министр обороны Сердюков. Вслед за поддержкой на словах – финансовая помощь. В следующем году Москва направит около 15 миллиардов рублей на обустройство абхазской границы и российской военной базы в республике. Мы на решение вопросов безопасности направим очень большие деньги, заявлял Путин абхазским журналистам в преддверие визита. «Чтобы это была современная инфраструктура, с обустройством самой границы, с обустройством пограничных войск, с обустройством военной базы». Следующее финансовое обещание – уже в Абхазии. Москва и Сухуми разработали план социально-экономического развития республики на ближайшие два года который предусматривает финансирование в объеме почти 11 миллиардов рублей. ну и наконец, одно из последнего – международным наблюдателям, судя по всему, в Абхазию попасть не светит. Во всяком случае, судя по словам Путина, это станет возможным только после признания независимости республики организациями, которые эти наблюдатели представляют.
О том, как на Западе отреагировали на российско-абхазские переговоры можно судить по публикациям в сегодняшней зарубежной прессе.
Владимир Путин намерен превратить Абхазию в настоящую крепость. Такой вывод по итогам вчерашнего приезда российского премьера в самопровозглашенную республику делает лондонская Таймс. Газета рассказывает читателям, что именно на перевооружение этой маленькой кавказской территории будет потрачено полмиллиарда долларов. Деньги выделит российский бюджет, который и без того не досчитался многих поступлений из-за финансового кризиса. Пообещав деньги, Путин тут же сказал, что защитит Абхазию от любой попытки Грузии вернуть себе эту республику силой. Таймс обращает внимание читателей, что обещание потратить немалые деньги на вооружение Абхазии прозвучало на фоне развивающегося конфликта России и Украины, а именно - новых воинственных высказываний президента Дмитрия Медведева в адрес Киева, который он обвинил в антироссийской политике. Автор статьи стал свидетелем того, как жители Сухуми встречали российского премьера. «Они приветствовали его как освободителя. А группа женщин, возлагавших цветы к мемориалу павших во время грузино-абхазской войны, даже скандировала: «Путин – наш ангел-хранитель».
Европейское издание Нью-Йорк-Таймс публикует фотографию этих женщин. Они не только возложили цветы к памятнику, но подарили букет роз и самому премьеру. Одна из пришедших ласково гладит Путина по плечу, тот улыбается. «В отличие от не имеющей выхода к морю Южной Осетии, Абхазия интересуется экономическими связями не только с Россией, но и с другими странами, прежде всего Турцией, где проживает большая абхазская диаспора, - пишет Нью-Йорк-Таймс, - однако на пресс-конференции в Сухуми Путин заявил, что республика не нуждается ни в чьем признании кроме российского». Газета подчеркивает, что во всех своих высказываниях во время поездки премьер старался подчеркивать, как тесно Абхазия связана отношениями с Россией.
В Черном море назревает противостояние между российским и американским флотами, делает вывод из увиденного в Сухуми корреспондент британской Гардиан. "Ожидается, что значительная часть обещанных денег, - пишет он, - будет направлена на строительство новой базы ВМФ в Очамчире, откуда можно нанести удар по грузинским гаваням в Поти и Батуми, куда со времен прошлогодней войны регулярно заходят корабли ВМС США". Гардиан приводит мнение известного американского политолога Ариэля Коэна. "Размещая дополнительные военные корабли и самолеты, а также военнослужащих близ Черноморского побережья Грузии, Россия бросает вызов позиции Соединенных Штатов, которые недавно заключили с Тбилиси хартию о стратегическом партнерстве", - говорит эксперт.
Ну а Грузия называет "провокацией в стиле советских спецслужб" вчерашний визит Владимира Путина в Абхазию. Об этом говорится в заявлении министерства иностранных дел. При этом особо подчеркивается, что глава российского правительства, прибыв в Сухуми, нарушил международно-признанную государственную границу Грузии.

[RomanSR]

Если бы между Россией и США был более тесный контакт, можно было бы избежать войны на Кавказе
13 августа 2009 года 00:06

Помощник министра обороны США Александр Вершбоу в интервью "Интерфаксу" ответил на вопросы, касающиеся острых тем российско-американских отношений.

Вашингтон. 13 августа. INTERFAX.RU - Александр Вершбоу хорошо известен в России. В 2001-2005 гг. он работал американским послом в Москве. После отъезда из России Вершбоу был американским послом в Южной Корее, а по возвращении оттуда вышел ушел с дипломатической службы и в 2009 г. получил назначение на должность заместителя министра обороны США. Дипломатическая карьера Вершбоу включала также должность посла США в НАТО.


Вершбоу принял в Пентагоне корреспондента "Интерфакса" в Вашингтоне Петра Черёмушкина и ответил на вопросы.

Вы не были в России уже достаточно долго. До какой степени российские дела сейчас входят в сферу Вашей компетенции?

Несмотря на то, что я был в Южной Корее почти три года, Россия никогда не исчезала с экрана моего радара. Как вы знаете, Россия довольно близко находится к Корейскому полуострову. Мне приносит большое удовлетворение возможность снова заниматься российско-американскими отношениями, которые являются частью моих обязанностей в качестве заместителя министра обороны США по вопросам международной безопасности. Эта работа охватывает не весь мир, но две трети мира, включая Европу и Россию, бывшие советские государства за исключением Средней Азии, но включает Ближний Восток и Африку.

Россия является одним из моих важнейших приоритетов. Мы здорово поработали, чтобы визит президента Обамы в Москву прошел успешно. И мы будем стараться восстановить отношения в области безопасности и обороны, принимая во внимание, что последние два года были весьма непростыми. Думаю, в наших интересах поставить отношения на более крепкую основу.

Что в США ожидают от отношений с российскими военными, не только в практической, но и в стратегической плоскости и в более конкретном смысле?

Прежде всего, мы должны установить более солидную основу в областях, где у нас есть настоящие совместные интересы. За несколько последних лет наше сотрудничество не остановилось, но в некоторых областях, несмотря на общие интересы, мы не смогли найти общего знаменателя. Конструктивная атмосфера, в которой прошла встреча в верхах, может стать хорошей основой сотрудничать в тех областях, где это возможно. Но нам нужны лучшие каналы связи, нам нужно их использовать более эффективно. Когда возникают какие-либо сложности, мы могли бы более оптимальным образом использовать наши каналы связи, чем в последние годы.

Не думаете ли Вы, что если бы эти каналы связи работали лучше год назад во время событий в Грузии, удалось бы избежать трагического развития событий?

Трудно сказать. Думаю, что если бы у нас была лучше налажена связь, последовательность событий могла стать другой и не привести к войне. Мы старались сделать все от нас зависящее, чтобы предостеречь Грузию от решения застарелых проблем военным путем. Мы должны вынести уроки из случившегося и создать более продуктивные отношения в военном контексте. Это важное качество наших отношений, которое тогда оказалось не на уровне. Поддержание лучших отношений между нашими военными и политическими руководителями, большая открытость военных программ, информация о действиях другой стороны, - все это не привело бы к необходимости принимать решения на основе наихудшего сценария.

Вскоре после событий в Грузии высшие российские и американские военачальники встретились в Хельсинки. Сложилось впечатление, что военные могут общаться между собой легче и лучше, чем политики…

Вполне возможно, что в тот момент именно так и было. Наши военные обладают способностью говорить между собой, вникая в суть в проблемы. Это был один из каналов, который работал в разгар кризиса в прошлом году и, возможно, способствовал тому, чтобы ситуация не вышла окончательно из-под контроля. Но думаю, мы можем лучше сотрудничать в военной сфере. Наши военные должны быть вовлечены в более конкретные виды сотрудничества, особенно с точки зрения общих угроз, таких как терроризм, пиратство, нестабильные регионы в мире, по которым мы могли бы проводить совместные консультации, стратегическое планирование, совместные учения. Нам следует уйти от логики игры с нулевым результатом, которая по-прежнему имеет место в наших отношениях.

Считаете ли Вы, что Афганистан мог бы стать хорошей площадкой для такого сотрудничества? Что вы ждете от России помимо участия в афганском транзите? Кстати, можете ли Вы сказать, когда начнется этот транзит?


Соглашение о транзите начинает действовать через 60 дней после подписания. Самый ранний день, когда мы сможем начать его осуществлять, - это 6 сентября. Не знаю, впрочем, будет ли осуществляться какой-либо полет в этот день. Это соглашение стало очень важным результатом московского саммита, который доказал, что мы можем находить решения там, где у нас есть совместные интересы. Несмотря на наличие многих правовых и финансовых вопросов, решение было найдено. Благодаря руководству президента Медведева и участию президента Обамы удалось выйти на соглашение. Но могут быть и другие области, где мы можем сотрудничать по афганской проблематике. Из-за известных действий России в Афганистане её участие сейчас несколько ограничено, но даже при этом Россия участвует в обучении афганских сил безопасности. Россия готовила полицейских по противодействию распространению наркотиков, предоставив центр Домодедово для этих целей. Россия могла бы принять участие и в других программах обучения. Наши военные руководители считают, что следует значительно повысить число собственных полицейских сил в Афганистане, чтобы они могли бы брать большую ответственность на свои плечи. Вообще, борьба с распространением наркотиков – важная часть наших усилий.

Ситуация в Грузии остается напряженной и является раздражителем в российско-американских отношениях. Российская сторона настаивает, что США продолжают снабжать Грузию оружием. Будут ли США продолжать военное сотрудничество с Грузией? И какова Ваша реакция по поводу возможных российских санкций в отношении американских компаний?

Мы сожалеем о том, что продолжаем слышать со стороны России утверждения о продолжении наших поставок оружия в Грузию. Это не верно. С августовского конфликта в прошлом году мы не предоставляем смертоносного оружия Грузии. В бюджете министерства обороны США находилось 100 миллионов долларов на военную помощь Грузии, которые были переведены в бюджет госдепартамента на гуманитарные нужды.

Когда 5 лет назад мы начали предоставлять военную помощь Грузии, даже в тот период, когда мы потратили больше $200 млн, мы не поставляли ей никаких боевых самолетов, артиллерийских средств, противотанковых систем. Наши усилия сводились и продолжают сводиться к улучшению профессиональных возможностей вооруженных сил Грузии, проведению военной реформы, созданию более профессиональной основы для будущей грузинской армии. Но даже при том, что я сказал, Грузия является суверенной страной, имеющей право поддерживать безопасность своих границ. С точки зрения долгосрочной перспективы, конечно, нельзя ничего исключать, но в обозримом будущем наше содействие будет сосредоточено на военной помощи, не носящей смертоносного характера. Также мы будем проводить обучение грузинского батальона, который правительство этой страны предложило разместить в Афганистане в следующем году. Сожалею, что в России по-прежнему много неверной информации в отношении наших поставок в Грузию, и я благодарен этой возможности разъяснить, что происходит на самом деле.

Сейчас США проводят рассмотрение политики в отношении размещения систем ПРО в Восточной Европе. Когда будет это рассмотрение завершено, и в каком направлении оно пойдет с точки зрения размещения элементов ПРО? И до какой степени Россия может быть вовлечена в этот процесс? Есть ли возможность, что Россия будет использоваться в новой конфигурации ПРО после завершения процесса переоценки?


Действительно, процесс пересмотра системы ПРО продолжается. Не могу назвать день, когда он может быть завершен, но речь идет о ближайших нескольких месяцах. Мы проводим консультации с нашими союзниками и с Россией. В основе рассмотрения заложен подход о том, как США и наши союзники могут защитить себя от таких стран как Иран и Северная Корея, которые разрабатывают ракеты дальнего радиуса действия. Эти системы никоим образом не направлены на оборону от России, которая имеет значительно более серьезные возможности для запуска ракет. Министр обороны США Гейтс уже говорил, что мы в большей степени сосредоточены на региональных угрозах.

Но не могу сделать никаких предсказаний в отношении того, какие варианты возникнут после завершения этой оценки. Мы рассматриваем программы, связанные с Польшей и Чехией, унаследованные нами от предыдущей администрации, как один из вариантов, но изучаем и другие возможности. Во главу угла будет поставлен критерий эффективности каждого из вариантов для противодействия иранской угрозе в отношении Европы, сочетание эффективности и стоимости, а также проблема защиты всех членов НАТО в равной степени. Пока это все, что я могу сказать.

Мы считаем, что России угрожает то же самое, что и нам, поэтому должны быть возможности для сотрудничества в разных областях, начиная от систем раннего предупреждения до более интенсивного сотрудничества в том числе и в вопросах технологий. В прошлом году Россия сделала нам некоторые предложения в отношении своего участия, и они по-прежнему интересны нынешней администрации. Россия и США сделали совместное заявление на эту тему. И, хотя в нем не говорилось о достижении полного взаимопонимания, оно отражает потенциал для сотрудничества в противодействии угрозе со стороны баллистических ракет, которая становится все более явной с каждым днем.

Как Вам видится решение иранской ядерной проблемы? Считаете ли Вы, что Иран продолжает разработку ядерного оружия? Как Вы оцениваете стадию, на которой находятся эти разработки?

Это именно та область, где Россия и США должны теснее работать вместе в формате "шестерки", поскольку получение Ираном ядерного оружия станет дестабилизирующим фактором на Ближнем Востоке и в южной Азии, приведет к гонке вооружений в регионе. Мы должны объединить наши усилия, чтобы не дать возможность Ирану скатиться к обладанию ядерным оружием. В отношении того, что делают иранцы сейчас – то это вопрос разведывательной информации, в которой я не являюсь экспертом.

Мы знаем, что иранцы продолжают процесс обогащения урана. И масштаб этой программы растет. Они приближаются все ближе к прорывным возможностям, и такого сценария нам следует избежать. Ситуация имеет неотложный характер, хотя мы и должны решать её дипломатическим путем. Мы ждем ответа со стороны Ирана на предложение о вовлечении в процесс взаимодействия, которое сделал Тегерану президент Обама. Мы надеемся получить ответ к тому моменту, когда министры иностранных дел соберутся на сессию Генассамблеи ООН в сентябре. Как сказал президент Обама, мы надеемся увидеть признаки прогресса к концу этого года. Если этого не произойдет, то речь может пойти о более жестких мерах, включая санкции.

Северная Корея неоднократно говорила, что шестисторонние переговоры неэффективны и отказалась от участия в них. Некоторые представители республиканской партии США говорят, что они бессмысленны. В Северной Корее часто говорят, что проблема может быть решена только напрямую между Пхеньяном и Вашингтона. Считаете ли вы, что проблема денуклеаризации Корейского полуострова может быть решена только на двустороннем уровне между США и КНДР? Каково ваше отношение к формату шестисторонних переговоров?

Формально этот вопрос больше не входит в сферу моей компетенции в Пентагоне. Но могу сказать, что мы считаем северокорейскую ядерную программу угрозой не только для США, но и для всего региона, включая Россию и Китай, Южную Корею и Японию.

Мы всегда вели двусторонние переговоры с северными корейцами в рамках шестисторонних переговоров, но мы не считаем, что переговорный процесс должен ограничиваться двусторонним форматом. Позиция США сводится к тому, что мы не признаем ядерного статуса Северной Кореи даже ради возвращения к шестисторонним переговорам.


При прошлой администрации существовал довольно эффективный способ взаимодействия между министрами обороны и иностранных дел России и США "два плюс два". Думаете ли Вы, что США намерены продолжать эти переговоры в таком формате?


Честно говоря, у меня нет ответа на этот вопрос. Мы не обсуждали это в последние месяцы. Мы, естественно, хотим продолжить обычные двусторонние консультации. Если с российской стороны будет выражено желание продолжить работу в таком формате, мы, разумеется, серьезно его рассмотрим. У нас будет диалог в рамках президентской комиссии, который включает различные механизмы отношений между министерствами обороны и иностранных дел, генеральными штабами, другими правительственными ведомствами.

После того, как США продлили контракт на использование базы Манас, Россия объявила о своем намерении разместить военную базу в Киргизии. Какова американская реакция на это?


Это совершенно нормальный вопрос отношений между Россией и Киргизией. У нас нет особенной позиции, мы не за и не против. Мы довольны тем, что можем продолжать полеты, при помощи которых поддерживаем наши войска и гражданских лиц в Афганистане с использованием транзитного центра в Манасе. Думаю, это в наших общих интересах. У нас нет желания иметь постоянные базы в Центральной Азии, но Манас и другие пути, включая транзитный путь через Россию, это важный вклад в то, что президент Медведев назвал нашим общим делом.
Интервью также опубликовано 13 августа в газете "Время новостей".
http://www.interfax.ru/txt.asp?sec=1483&id=95026

[Den-K]

Вот еще одна, новость http://games.cnews.ru/lenta/953507

[alex70]

Год назад, вскоре после начала Олимпийских игр, в Грузию вошли российские танки. Российский премьер Владимир Путин и президент США Джордж Буш в Пекине наблюдали за церемонией открытия Олимпиады, когда грузинские войска, после многонедельных стычек, начали наступление на мятежный анклав - Южную Осетию. Это стало началом цепочки событий, которые впоследствии назовут подчеркнуто контрастно - Олимпийской войной.

Столкновения, происходившие до вторжения, затерялись в дыму вспыхнувшей войны. Сообщил ли грузинский президент Михаил Саакашвили Вашингтону о своих планах по восстановлению контроля над 'отколовшейся' республикой - Южной Осетией? Отдавала ли Москва приказ югоосетинским ополченцам обстреливать грузинских миротворцев, рассчитано заманивая Тбилиси в ловушку?

http://inosmi.ru/translation/251401.html

Итого: войну начал Саакашвили, но его на это спровоцировала Россия

[Wotan]

14.08.2009 01:07 : Соединенные Штаты прокомментировали визит Владимира Путина в Абхазию.

Соединенные Штаты прокомментировали визит Владимира Путина в Абхазию. Официальный представитель Госдепартамента Филипп Кроули заявил, что Москва должна уважать признанные международным сообществом границы Грузии. Дипломат напомнил, что Россия подписала год назад "соглашение о прекращении огня", т.н. план Медведева-Саркози, и должна выполнять взятые на себя обязательства.
Озабоченность по поводу приезда Путина в Сухуми выразил и Евросоюз. Визит назван неуважением к нормам международного права.

к нормам международного права? А как же право на самоопределение?

[Mirnyi]

ИМХО, итог той войны уже виден прозрачнее не бывает.
Россия показала гораздо бОльшую независимость, чем хотелось бы западу, но гораздо меньшую, чем это необходимо самой России.
Почему я так считаю?
Да потому, что вся эта шумиха в течении года, с промыванием мозгов и перемыванием костей России вовсе не на пользу. Слили информационную войну во время конфликта, позже немного закрепились и отбили атаку. Но до сих пор периодически пропускаем удар за ударом. В глазах "прогрессивного человечества" Россия стала оккупантом - пусть не до конца, но к этому придут - чем дальше от войны, тем больше возможностей лгать и обвинять Россию и тем меньше возможностей оправдаться (слово-то какое...) Мы оправдываемся перед Европой и США!
При этом, ни одной реальной политической задачи не решено. Абхазия и Ю.Осетия - "сепаратистские территории Грузии", Грузия - на пути в НАТО, Жеватель галстуков сидит на своём месте и продолжает готовить новые гадости.
Если уж на то пошло - если мы обязаны ОПРАВДЫВАТЬСЯ - нужно было с Грузией поступить как США с Афганом, Ю.Осетию объединить с северной в составе РФ (элементарно, референдумом), Саакашвилли судить за пособничество терроризму (в Чечне и Абхазии) и повесить как бешеную собаку после приговора. В Грузии поставить пророссийскую власть.

По-крайней мере, оформив всё это документально можно было бы уже не высасывать из пальца оправдания на высосанные из пальца обвинения, а отсылать к документам, включая покаятельные показания Грузинских властей.
Получили бы "горячую точку"? Если действовать решительно, с пониманием цели, то нет. Горячую точку имеем сейчас - бесконечную помощь "абхазским и осетинским сепаратистам", включая их вооружение (и гражданского населения в т.ч.), которое в любой момент может повернуться неизвестно в какую сторону.
И потенциально имеем новый конфликт в той же части кавказа, только уже с совершенно другой расстановкой политических и, возможно, военных сил.
Вобщем, как всегда - победили, сто лет пооправдывались, вбухали уйму средств и в конце отдали побеждённым, оставшись сами в куче дерьма. - вполне вероятное развитие.

[Polar]

ИМХО, итог той войны уже виден прозрачнее не бывает.

Виден-то он виден, только вот все относительно.

Да потому, что вся эта шумиха в течении года, с промыванием мозгов и перемыванием костей России вовсе не на пользу. Слили информационную войну во время конфликта, позже немного закрепились и отбили атаку.

А что, ту информационную войну можно было выиграть? Это же смешно.
Мне очень понравилось не помнб чье утверждение - это все равно что говорить что СССР проиграл информационную войну Германии, не донес до рядовых немцев информацию о зверствах СС

В глазах "прогрессивного человечества" Россия стала оккупантом - пусть не до конца, но к этому придут - чем дальше от войны, тем больше возможностей лгать и обвинять Россию и тем меньше возможностей оправдаться (слово-то какое...)

Давно была, есть и будет оккупантом для Запада, независимо от действий. Это политическая константа.

Мы оправдываемся перед Европой и США!

Правда? Откуда это видно?

При этом, ни одной реальной политической задачи не решено. Абхазия и Ю.Осетия - "сепаратистские территории Грузии",

Это с грузинской точки зрения.
Де-факто и де-юре РФ имеет дело теперь с независимыми государствами, а не с территориями с непонятным статусом.

Грузия - на пути в НАТО,

То-то новый генсек заявил, что Грузия стандартам НАТО не отвечает...
На самом деле, теперь Грузия может вступит в НАТО лишь официально отказавшись от Абхазии и Южной Осетии.
Это вряд ли(с)

Жеватель галстуков сидит на своём месте и продолжает готовить новые гадости.

С преемниками Саака уже все решено, о чем вы?

Если уж на то пошло - если мы обязаны ОПРАВДЫВАТЬСЯ - нужно было с Грузией поступить как США с Афганом,

Здорово. Вы себе представляете положение США в Афгане?
Спасибо, не надо.

Ю.Осетию объединить с северной в составе РФ (элементарно, референдумом),

Представляю себе аршинные заголовки во всяких там "Постах" и "Таймсах" - "Россия аннексировала территорию Грузии". Вы заметили как из Москвы поправили осетин, что бы те перестали кричать "мы хотим в Россию"?

Саакашвилли судить за пособничество терроризму (в Чечне и Абхазии) и повесить как бешеную собаку после приговора. В Грузии поставить пророссийскую власть.

На данный момент времени в Грузии невозможна пророссийская власть. Кормить четыре миллиона грузин из своего кармана у меня лично нет ни малейшего желания.

По-крайней мере, оформив всё это документально можно было бы уже не высасывать из пальца оправдания на высосанные из пальца обвинения, а отсылать к документам, включая покаятельные показания Грузинских властей.

Смешно.
Грош цена будет этим показаниям, жаль что вы этого не понимаете.
Любыми документами Запад будет подтираться - "фальсификация с Любянки".
Любые показания Саака - "выбиты палачами КГБ".
Тут же исторические параллели с процесами 30-х и т.д.

Получили бы "горячую точку"? Если действовать решительно, с пониманием цели, то нет.

Вот Штаты решительно, с пониманием цели действуют в Ираке, Афганистане.
Результаты впечатляют

Горячую точку имеем сейчас - бесконечную помощь "абхазским и осетинским сепаратистам", включая их вооружение (и гражданского населения в т.ч.), которое в любой момент может повернуться неизвестно в какую сторону.

Со сторонами все как раз ясно.

И потенциально имеем новый конфликт в той же части кавказа, только уже с совершенно другой расстановкой политических и, возможно, военных сил.

Да с чего бы это?

Вобщем, как всегда - победили, сто лет пооправдывались, вбухали уйму средств и в конце отдали побеждённым, оставшись сами в куче дерьма. - вполне вероятное развитие.

Увы нам

[Mirnyi]

Виден-то он виден, только вот все относительно.


А что, ту информационную войну можно было выиграть? Это же смешно.
Мне очень понравилось не помнб чье утверждение - это все равно что говорить что СССР проиграл информационную войну Германии, не донес до рядовых немцев информацию о зверствах СС


Давно была, есть и будет оккупантом для Запада, независимо от действий. Это политическая константа.


Правда? Откуда это видно?


Это с грузинской точки зрения.
Де-факто и де-юре РФ имеет дело теперь с независимыми государствами, а не с территориями с непонятным статусом.


То-то новый генсек заявил, что Грузия стандартам НАТО не отвечает...
На самом деле, теперь Грузия может вступит в НАТО лишь официально отказавшись от Абхазии и Южной Осетии.
Это вряд ли(с)


С преемниками Саака уже все решено, о чем вы?


Здорово. Вы себе представляете положение США в Афгане?
Спасибо, не надо.


Представляю себе аршинные заголовки во всяких там "Постах" и "Таймсах" - "Россия аннексировала территорию Грузии". Вы заметили как из Москвы поправили осетин, что бы те перестали кричать "мы хотим в Россию"?


На данный момент времени в Грузии невозможна пророссийская власть. Кормить четыре миллиона грузин из своего кармана у меня лично нет ни малейшего желания.


Смешно.
Грош цена будет этим показаниям, жаль что вы этого не понимаете.
Любыми документами Запад будет подтираться - "фальсификация с Любянки".
Любые показания Саака - "выбиты палачами КГБ".
Тут же исторические параллели с процесами 30-х и т.д.


Вот Штаты решительно, с пониманием цели действуют в Ираке, Афганистане.
Результаты впечатляют


Со сторонами все как раз ясно.


Да с чего бы это?


Увы нам

Вот я и говорю - в любом случае - мы - "захватчики и оккупанты". "Независимая ю.Осетия" вне нашей юрисдикции, не признанная никем кроме нас и Никарагуа, война продолжается.
"Горячие точки" потому и продолжают существовать, что выгодны конкретным лицам. Кормить всёравно придётся - не грузин, так осетин. Сторить, содержать армию, социалку (они же граждане России!).
Граждане наши, территория спорная, но в любом случае не наша, расходы - наши, доходов нет.
Неначатое дело приносит меньше вреда, чем начатое, но не законченное.
Игры в "оккупацию" - хуже, чем реальная оккупация. А сравнивать положение американцев в Афгане с потенциальным положением России в Грузии - глупо. У нас с грузинами больше 100 лет общей истории. А Сааков и его преспешников отстрелять и на лесоповал отправить - дело только политической воли. Точно также, как решить все проблемы в Чечне.
А сейчас - состояние "наполовину беременных" - родить не родим, но все прелести беременности испытаем.

[CoValent]

Вот еще одна, новость http://games.cnews.ru/lenta/953507

ИДИОТЫ В ГЕЙМДЕВЕ!!!

...принимается решение ликвидировать перебежчика без лишнего шума...
...динамичный линейный шутер от первого лица...
...предстоит участвовать в обороне базы российских миротворцев, прикрывать огнем эвакуацию мирных жителей, уничтожить установки ГРАД...

И это - "без лишнего шума"?!

[RomanSR]

к нормам международного права?

Нормы международного права остались в Косово и Ираке, и не только. ВПЗ.

[Den-K]

ИДИОТЫ В ГЕЙМДЕВЕ!!!

Да это ладно, всё таки прямого намёка на прошедшие события вроде и нет, а вот чел который новость на сайте выложил, прикрепил очень даже известную фоту. Ну если точнее это не чисто фота, а кадр из видеорепортажа о том как года три назад инструктора США готовили грузинские спецподразделения по программе борьбы с партизанами. У нас то мало кто узнает эту фоту, а вот в Грузии точно. Я уже несколько ЛС отправил ему, но видимо человек живёт в своём мире и не знает или не понимает чего вокруг происходит.

А, вот, наконец то новость удалили и видимо подредактируют.

[Dzen]

Хроника событий с видео:
Годовщина пятидневной войны

[Polar]

Вот я и говорю - в любом случае - мы - "захватчики и оккупанты". "Независимая ю.Осетия" вне нашей юрисдикции, не признанная никем кроме нас и Никарагуа, война продолжается.

А нам и не нужно ничье признание больше.
Ситуация сейчас именно что нам на руку и играет.

"Горячие точки" потому и продолжают существовать, что выгодны конкретным лицам. Кормить всёравно придётся - не грузин, так осетин. Сторить, содержать армию, социалку (они же граждане России!).
Граждане наши, территория спорная, но в любом случае не наша, расходы - наши, доходов нет.

Поддерживать территорию с дружественным население - гораздо дешевле чем оккупировать вражденбную.
Это раз.
Про доходы.
Вы удивитесь, когда узнаете сколько чего в той же Абхазии принадлежит России и приносит деньги.

Неначатое дело приносит меньше вреда, чем начатое, но не законченное.
Игры в "оккупацию" - хуже, чем реальная оккупация. А сравнивать положение американцев в Афгане с потенциальным положением России в Грузии - глупо. У нас с грузинами больше 100 лет общей истории.

Это вы им расскажите.
Если найдете хотя бы двух-трех грузин, которые согласятся вас слушать.
Потому что для них у нас уже не "100 лет общей истории", а 100 лет ужасной грузинской оккупации.

А Сааков и его преспешников отстрелять и на лесоповал отправить - дело только политической воли. Точно также, как решить все проблемы в Чечне.

Да, мы так здорово решили уже "все проблемы в Чечне".
Во сколько там обходиться содержание "мирной Чечни" бюджету

А сейчас - состояние "наполовину беременных" - родить не родим, но все прелести беременности испытаем.

Это если не понимать, что нам выгоден, в частности, и подвешенный статус этих республик.

[Mirnyi]

Да, мы так здорово решили уже "все проблемы в Чечне".
Во сколько там обходиться содержание "мирной Чечни" бюджету


Это если не понимать, что нам выгоден, в частности, и подвешенный статус этих республик.

Также выгоден, как с Чечнёй?
В чём выгода заключается?
Может, она и вправду есть, но я её не вижу? Просвети, плиз.

[Polar]

Также выгоден, как с Чечнёй?

У Чечни как раз статус совершенно определенный.
Это часть РФ.

В чём выгода заключается?
Может, она и вправду есть, но я её не вижу? Просвети, плиз.

А в том, что в настоящий момент времени и Абхазия, и Южная Осетия привязаны к России крепко-накрепко.
Гораздо крепче, чем общей историей и прочим.
Потому что именно мы сечас их единственное "все".
Из признание в мире приведет к появлению у них возможности маневра.
Ну вот как сейчас батька маневрирует меж Москвой и Брюсселем.

[Drozd (CSAR)]

Хорош нудить чесслово...

Вот посмотрите лучше на простого русского парня, ВОИНА , кот. собственно и расхлёбывает ошибки политической шушеры.

[Mirnyi]

У Чечни как раз статус совершенно определенный.
Это часть РФ.

Со своими "законами" и "понятиями" - хороша часть.

А в том, что в настоящий момент времени и Абхазия, и Южная Осетия привязаны к России крепко-накрепко.
Гораздо крепче, чем общей историей и прочим.
Потому что именно мы сечас их единственное "все".
Из признание в мире приведет к появлению у них возможности маневра.
Ну вот как сейчас батька маневрирует меж Москвой и Брюсселем.

Да, пожалуй, шантажом можно очень крепко "привязать" - гораздо крепче, чем общими историей, территорией и законом.
Только, как правильно замечено, "до тех пор, пока..."
Ни России этот нарыв не на пользу, ни Осетии и Абхазии - и подавно.
Хотя, крупные сиюминутные девиденты явно получат и с той стороны, и с этой.

[Wotan]

Хорош нудить чесслово...

Вот посмотрите лучше на простого русского парня, ВОИНА , кот. собственно и расхлёбывает ошибки политической шушеры.

Вот линк дали, на рассказ об этом бое с фотками:


http://4epexa.livejournal.com/667.html

И вот

http://alexkots.livejournal.com/33000.html

[Wotan]

15.08.2009 09:04 : Американские военные возобновляют обучение грузинской армии

Речь идёт о тех подразделениях, которые будут участвовать в международной операции в Афганистане.

Ранее американские специалисты обучали грузинских солдат перед отправкой в Ирак, но год назад, после войны с Россией, этот процесс был остановлен. По данным Пентагона, российская сторона уведомлена о возобновлении тренировок, и в Вашингтоне не видят оснований, по которым Москва могла бы быть этим недовольна.

[Di@bl0]

Когда там президентские выборы в Грузии, кстати? Может Властелин Галстуков надеется более тщательно подготовить свою армию?

[Wotan]

Когда там президентские выборы в Грузии, кстати? Может Властелин Галстуков надеется более тщательно подготовить свою армию?

Они уже один разок готовились, и духу воинственного у них было куда больше. Сам пожиратель галстуков, лично, на разборки с миротворцами приезжал, если помнишь. Чему новому их ещё можно научить? Ну если только отвар какой перед боем выпить, что бы назад не бежали. Или может они приехали заградотряды готовить?

[=Spb=Goro]

Сам пожиратель галстуков, лично, на разборки с миротворцами приезжал, если помнишь.

Как это было