Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"

[Polar]

И знаешь, после твоей цитаты с Иоселиани...
Я дополню немного.
Про некоторых из грузинских интеллигентов.

А. ГАРДАПХАДЗЕ:
- Сделали разворот над Кобулети. И в этот момент условный стук в
дверь. Так стучатся бортпроводницы. Шабартян посмотрел в глазок и увидел лицо второй бортпроводницы Вали Крутиковой. Он не заметил, что у нее разбита голова.
Оказывается, когда выпускали шасси, преступники подумали, что мы снижаемся в Батуми, там ведь до Турции рукой подать, и приступили к захвату самолета. Оглушили обеих бортпроводниц и те не успели нажать кнопку "Нападение", трижды выстрелили в штурмана Плотко, который летел в отпуск и был в форме работника гражданской авиации. Они приняли его за члена экипажа. Потом Валю Крутикову, оглушенную и избитую, подтащили к дверям пилотской кабины.
С. ГАБАРАЕВ:
- Шабартян открыл дверь и получил в лицо пять пуль. Я услышал нес-
колько хлопков и даже не подумал, что это могут быть выстрелы. Оказывается, в полете, на высоте, они звучат совсем иначе, чем на земле. Звук примерно такой, словно кто-то рядом открывает шампанское.
Только когда Шабартян вскрикнул, я повернулся к нему. Увидел, как он упал за кресло, а в кабину ворвались двое молодых ребят. Потом узнал: это были Кахи Ивериели и Гия Табидзе. Ивериели подскочил ко мне и приставил к горлу револьвер. Табидзе сорвал с командира наушники и ткнул в висок ствол пистолета "ТТ". Лица, перекошенные злобой, мат, истошные вопли: "Самолет захвачен! Берите курс на Турцию! Иначе мы всех вас перестреляем!"
А. ГАРДАПХАДЗЕ:
- Бортинженер Анзор Чедия повернулся к ним и спросил: "Что вы хотите?" Договорить ему не дали, прозвучало несколько выстрелов, он упал, завис в кресле...
...Бортпроводница Валя Крутикова захлопнула дверь кабины, а сама осталась в салоне с бандитами...
...Шабартян кричит: "Не могу, ребята, спасите! Не хочу умирать! " Достал документы, деньги, командиру протягивает, просит: "Передай жене". Господи, о чем говорит! Чувствовал, что умирает...над бортпроводницами, как звери, измывались. Когда Валю Крутикову мертвую нашли, то волосы на голове повыдергивали. Вся в крови, без волос, лежала. А Ире Химич голову рукояткой пистолета пробили. Вот такие "борцы за свободу".
...через форточку командир слышал: преступники одного пассажира вытолкнули к двери: "Говори наши требования". Пассажир
вырвался, выпрыгнул, сломал ногу. Тогда у женщины взяли ребенка, толкнули ее к двери: "Говори наши требования. Если выпрыгнешь, убьем ребенка."

Это угон самолета Ту-134, 18.11.1983.
Шабартян, Чедия и бортпроводница Крутикова, пассажиры Соломония и Абовян убиты. Получили тяжелые ранения и остались инвалидами штурман Плотко и бортпроводница Ирина Химич.
Я это к чему?
Состав террористов:

Гия Табидзе (художник);
Давид Микаберидзе (художник);
Геча Кобахидзе (актер);
Сосо Церетели (художник);
Кахи Ивериели (врач);
Паата Ивериели (врач)

И напоследок - маленький штрих к портрету вот этих грузинских интеллигентов

...На суде им сказали:"Вы же дети высокопоставленных родителей. Взяли бы туристические путевки в Турцию и остались там, попросили политического убежища". Ответ преступников:"Если бы мы таким путем сбежали в Турцию, нас бы приняли за простых эмигрантов. Вот Бразаускасы улетели с шумом, со стрельбой, Надю Курченко убили, так их там в почетные академики приняли"...

Нет так, не так у них что-то с консерваторией.

---------- Добавлено в 19:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:12 ----------

И совсем напоследок.
О молодой, независимой Грузии

Через восемь лет, в ноябре 1991 года, во время правления Президента 3. Гамсахурдиа, газета "Свободная Грузия" опубликует разоблачительную статью о том, как под руководством Э. Шеварднадзе была проведена "бессмысленная бойня", убийство молодых "борцов за свободу и независимость", пытавшихся покинуть на самолете "империю". Далее говорилось, что художник Гия Табидзе был убит, художник Давид Микаберидзе покончил с собой, актер Геча Кобахидзе, художник Сосо Церетели, врачи Паата и Кахи Ивериели получили ранения при штурме самолета "имперским спецназом".
В то же время в авиагородке, где живут грузинские летчики, в сквере был совершен акт вандализма: памятный камень с фамилиями погибших пилотов Шабартяна, Чедия и бортпроводницы Крутиковой выдрали из земли, осквернили.

[CoValent]

...Нет так, не так у них что-то с консерваторией...

Я скажу так, Леш...

Бороться со зверем в образе зверя, опускаться до его уровня - можно. Порой даже нужно, ибо других инструментов просто не оказывается под рукой.

Но потом, после того, как опустишься, приходится подниматься. И не всегда это получается...

СтОит ли нам опускаться до их уровня - их общего русофобокалофилства, что в Грузии, что на Украине, что в Чехии, что в Польше, что на крайне цивилизованном Западе - Великобритании, США и так далее?

Лично я бы предпочел, чтобы моя страна не доходила до подобного скотства...

[RomanSR]

БАРВИХА, 10 сентября. /ПРАЙМ-ТАСС/. Президент Венесуэлы Уго Чавес заявил на встрече с президентом РФ Дмитрием Медведевым, что сегодня Венесуэла исполнила все формальности и признала независимость Южной Осетии и Абхазии, передает ИТАР-ТАСС.
10.09.2009 13:28

[Wotan]

БАРВИХА, 10 сентября. /ПРАЙМ-ТАСС/. Президент Венесуэлы Уго Чавес заявил на встрече с президентом РФ Дмитрием Медведевым, что сегодня Венесуэла исполнила все формальности и признала независимость Южной Осетии и Абхазии, передает ИТАР-ТАСС.
10.09.2009 13:28

Прикольный мужик Уго

[Schreder]

Прикольный мужик Уго

Точно!

[kmet]

БАРВИХА, 10 сентября. /ПРАЙМ-ТАСС/. Президент Венесуэлы Уго Чавес заявил на встрече с президентом РФ Дмитрием Медведевым, что сегодня Венесуэла исполнила все формальности и признала независимость Южной Осетии и Абхазии, передает ИТАР-ТАСС.
10.09.2009 13:28

Неужто?

---------- Добавлено в 15:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:59 ----------

Прикольный мужик Уго

Это да
Наш друг полковник Чавес

[Wotan]

Это да
Наш друг полковник Чавес

Прямой, как выстрел из ружья

Вспоминаю, его: "Кондолиза, не мешай мне, девочка"!

[kmet]

Вспоминаю, его: "Кондолиза, не мешай мне, девочка"!

Это когда он так отжог?

[Wotan]

Это когда он так отжог?

Это уже лет пять назад, по новостям показывали. Видео не могу найти.

«Она снова мне мешает. За это, Кондолиза, я дарю тебе поцелуй. Только извини, что напоминаю: я - как терновый куст, на котором растут цветы. Я дарю всем аромат, но тех, кто меня трогает, могу больно уколоть. Так что не мешай мне, девочка».

Всё это было произнесено очень театрально . Надо видеть короче.

[Den-K]

Признала Венесуэла независимость http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...country=Russia

[RomanSR]

МИД Грузии резко осудил и назвал "крайне недружественным" заявление президента Венесуэлы Уго Чавеса о признании независимости Южной Осетии и Абхазии. "Столь грубое нарушение норм и принципов международного права скажется контрпродуктивно на самой Венесуэле", - отмечается в заявлении МИД Грузии.
"Мы уверены в том, что это решение диктатора будет сразу отменено после того, как народ Венесуэлы путем справедливых и демократических выборов изберет новое руководство", - сказано в документе.
http://top.rbc.ru/politics/10/09/200...?from=startqip

[SAMAPADUS]

МИД Грузии резко осудил и назвал "крайне недружественным" заявление президента Венесуэлы Уго Чавеса о признании независимости Южной Осетии и Абхазии. "Столь грубое нарушение норм и принципов международного права скажется контрпродуктивно на самой Венесуэле", - отмечается в заявлении МИД Грузии.
"Мы уверены в том, что это решение диктатора будет сразу отменено после того, как народ Венесуэлы путем справедливых и демократических выборов изберет новое руководство", - сказано в документе.
http://top.rbc.ru/politics/10/09/200...?from=startqip

Гыыыы) грузинских мандаринов и фекальных вод с винами теперь Венесуэле не видать)))

[Polar]

Гыыыы) грузинских мандаринов и фекальных вод с винами теперь Венесуэле не видать)))

Чавес злобно кинул бедного Саака.
Ведь

"у Тбилиси нет диппредставительства в Каракасе, поэтому разорвать отношения с Венесуэлой Грузия не сможет"

Интересно, какой демарш придумает грузинское руководство?

---------- Добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:20 ----------

2. Я обвиняю...

Хорошее начало, но это все ж не по теме.

Конкретно по войне 08.08.08 - в том, что получив однозначную военную победу над враждебным России, неофашистским режимом, предали эту победу, выведя войска с грузинской территории, оставив в живых врага, и позволив ему лаять на Россию из своего логова.

Это было бы отлично - повесить Саака на проспекте Руставелли, но тут такая штука.
Жить-то надо в реальном мире. Мы еще очень далеки от того положения, которое занимал в мире СССР.
Это было бы черезчур, увы.

Предали Осетин и Абхазцев, стремившихся присоединиться к РФ, жить по её законам и на единой территории.

Не надо бросаться пустыми, громкими словами про "предали".
Россия кровью защитила и южных осетин, и абхазов.
100 тысячная Абхазия не может противстоять 4-х миллионной Грузии.
Если бы не мы - их бы не было на карте.
Аннексия спорных грузинских территорий? - не сомневаюсь, это голубая мечта парней вроде Чейни и Рамсфельда.
Нельзя не восхищаться мудростью нынешнего российского руководства, не совершивших такую глупость.

Я обвиняю Медведева в том, что он ставленник Путина, а Путина - в том, что он ставленник ЕБН.

Неплохое обвинительное заключение для следующего российского президента, кем бы он не был.

И ни один из них не смеет действовать или даже мыслить исключительно в интересах РФ, без оглядки на прозападную либерастию, приведшую их к власти.

Да-да-да, независимая южная Осетия или там Ми-28 в Венесуэлле - это просто мечта всех западных либерастов.

З.Ы. Так я все еще жду сведений о "массированном перевооружении Грузии". А то как то речи из выдуманных лозунгов -это грустно

[Mirnyi]

Это было бы отлично - повесить Саака на проспекте Руставелли, но тут такая штука.
Жить-то надо в реальном мире. Мы еще очень далеки от того положения, которое занимал в мире СССР.
Это было бы черезчур, увы.

В чём "черезчур" и каковы негативные последствия?

Не надо бросаться пустыми, громкими словами про "предали".
Россия кровью защитила и южных осетин, и абхазов.
100 тысячная Абхазия не может противстоять 4-х миллионной Грузии.
Если бы не мы - их бы не было на карте.
Аннексия спорных грузинских территорий? - не сомневаюсь, это голубая мечта парней вроде Чейни и Рамсфельда.
Нельзя не восхищаться мудростью нынешнего российского руководства, не совершивших такую глупость.

Ещё раз - в чём глупость и каковы последствия?

Неплохое обвинительное заключение для следующего российского президента, кем бы он не был.

Врядли хоть один будущий президент начнёт свою службу с издания закона о пожизненнной неприкосновенности преступника, совершившего вооружённый переворот.

Да-да-да, независимая южная Осетия или там Ми-28 в Венесуэлле - это просто мечта всех западных либерастов.

"Независимая" Ю.Осетия - это мечта тысяч российских (и ю.осетинских) чиновников, прекрасно погреющих руки на бесконтрольности и "межгосударственных" недоговорённостях при "восстановлении" и "братской помощи". А если через пару-тройку лет случится очередная заваруха - то и вообще уже никогда не выяснить сколько и кем там будет попилено.

[Polar]

В чём "черезчур" и каковы негативные последствия?

Оккупация маленькой, гордой, независимой Грузии.
Негативные последствия - например, торговое эмбарго.
Только не надо гворить что мы за это им "отключим газ"!
Глянь на наш торговый баланс.
Европа в целом потребялет российского газа всего лишь около 25% годового потребления.
А Россия потребляет половину своего продовольствия из-за границы.
И?

Ещё раз - в чём глупость и каковы последствия?

Грузия - независимое государство, член ООН.
Мы пока еще не США что бы без последствий для себя взять и аннексировать ее условную часть.

Врядли хоть один будущий президент начнёт свою службу с издания закона о пожизненнной неприкосновенности преступника, совершившего вооружённый переворот.

Умер он уже, умер.
И как бы я к нему не относился (а отношусь я к нему вряд ли лучше тебя) - но мне понравилось, что вековая традиция гадить на могилу ушедшего царя Путиным была прервана.

"Независимая" Ю.Осетия - это мечта тысяч российских (и ю.осетинских) чиновников, прекрасно погреющих руки на бесконтрольности и "межгосударственных" недоговорённостях при "восстановлении" и "братской помощи". А если через пару-тройку лет случится очередная заваруха - то и вообще уже никогда не выяснить сколько и кем там будет попилено.

Вот скажем, часть РФ - Чечня - вот там-то таааакой контроль за освоением бюджетных средств! Где уж там вороватой Южной Осетии
Да что там Чечня!
Вон, в столице Федерации - Москве, ни копейки, понимаешь, не разворовывают.
Такой учет и контроль, скоро по цене 5000 андронных коллайдеров дорогу построить должны...
Посему "тысячи российских чиновников", конечно, плачут и мечтают о бесконтрольности над деньгами Южной Осетии...
Я просто рыдаю...

[Mirnyi]

Оккупация маленькой, гордой, независимой Грузии.
Негативные последствия - например, торговое эмбарго.
Только не надо гворить что мы за это им "отключим газ"!
Глянь на наш торговый баланс.
Европа в целом потребялет российского газа всего лишь около 25% годового потребления.
А Россия потребляет половину своего продовольствия из-за границы.
И?

И что? Европа начнёт закапывать своё продовольствие чтобы согрется?
Торговое эмбарго в отношении России - это звидец экономике Европы!
А в России будет повод вспомнить про собственную продовольственную безопасность. Перестать сливать в канавы молоко и сжигать мясо, питаясь откормленным на анаболиках европейским дерьмом и порошком.

Грузия - независимое государство, член ООН.
Мы пока еще не США что бы без последствий для себя взять и аннексировать ее условную часть.

Не часть, а всю!
В ответ на неспровоцированную, неприкрытую агрессию против миротворцев с мандатом ООН и мирных российских граждан.

Умер он уже, умер.
И как бы я к нему не относился (а отношусь я к нему вряд ли лучше тебя) - но мне понравилось, что вековая традиция гадить на могилу ушедшего царя Путиным была прервана.

А гадить не нужно - нужно конфисковать наворованное и своих детей не отправлять на учёбу в англии/сша ...
Перекрыть отток капитала за бугор, заставить тех кто захочет жить в России, вернуть украденное, а остальных - либо жить не в России, либо не жить в России.

Вот скажем, часть РФ - Чечня - вот там-то таааакой контроль за освоением бюджетных средств!

А это тоже им в заслугу поставить?

[Polar]

И что? Европа начнёт закапывать своё продовольствие чтобы согрется?

Потери газа из России Европе компенсировать достаточно легко.
Да, это будет дорого.
Но реально.
Почитай насколько упал экспорт газа из России в Европу после январской газовой войны.

Торговое эмбарго в отношении России - это звидец экономике Европы!

Очередной громкий лозунг.
Что, экспорт продовольствия в Россию - основа экономики европейских стран? Правда?

А в России будет повод вспомнить про собственную продовольственную безопасность. Перестать сливать в канавы молоко и сжигать мясо, питаясь откормленным на анаболиках европейским дерьмом и порошком.

Оно конечно. Только тут понимаешь какая штука - это за день не делается.
Или ты полагаешь, что приедет на ферму агитатор из Москвы. прочтет пламенную речь про продовольственную безопасность Родины - и срок вынашивания телят у сознательных коров сократится с девяти месяцев до 3-4 дней?

Не часть, а всю!
В ответ на неспровоцированную, неприкрытую агрессию против миротворцев с мандатом ООН и мирных российских граждан.

Угу. И ты готов сделать ставку что именно так и проголосовали бы в СБ ООН?
Для этого нужны уже не розовые очки, а, скажем, розовый телескоп.

А гадить не нужно - нужно конфисковать наворованное и своих детей не отправлять на учёбу в англии/сша ...
Перекрыть отток капитала за бугор, заставить тех кто захочет жить в России, вернуть украденное, а остальных - либо жить не в России, либо не жить в России.

С этим опять - на митинг в другую ветку. Давай в ветке про Грузию все же про Грузию, а?

А это тоже им в заслугу поставить?

Да нет, конечно.
Но конечно не стоит кричать, что российские чиновники в независимой Южной Осетии воровать могут, а в зависимой - нет.

З.Ы. Так что ты нам поведаешь о жутком перевооружении Грузии?

[SAMAPADUS]

Предали Осетин и Абхазцев, стремившихся присоединиться к РФ, жить по её законам и на единой территории.

Хм...
На самом деле вижу 3 вещи.
1. В тяжелую годину для революции дедушка Ленин мудрым решением не присоединил всякие закавказские республики и дальневосточные, а заключил с ними договора). Создав таким образом некие буферные зоны.... И когда все поутихло... ТОЛЬКО тогда)))
2.В стране кризис. Присоединять практически 100% дотационные регионы...
3. В связи с событиями прошедших 20 лет в этих регионах реально криминогенная обстановка, прямое присоединение даст толчок волне преступности в России, последует негативное, хоть и скрытое , отношение россиян к ним. Посему требуется время на утрясение всего и вся. Дележ собственности, сфер влияния и т.д. и т.п.
4. Не надо забывать и про международные отношения... Присоединеие сразу после конфликта - на руку только т.Сааку... Он и говорит об аннексии. А сейчас де-факто и де-юре -независимые регионы))).
Так что о предательстве можно и не говорить вообще.
Присоединение пока практически невозможно... Да и в свете моего личного отношения... лучше бы его не было вообще ИМХО. Проще дружить домами) и издалека).
Что касается вооружения.
То.
У Израиля сейчас своих проблем хватает, незря премьер секретно в Москву приезжал. Договариваться о "чем-то" с Россией и вооружать Грузию, может только настоящий псих)))
У Украины выборы на носу... Думаю тут не до продажи танков Грузии по цене мерседеса.
Прибалты вообще в .... экономической яме...
Поляки? только в прессе готовы поддержать. Ибо проблемы с мясом и т.д. научили их отделять политику от экономики я думаю.
США сейчас тоже не до перевооружения Грузии. Думаю их экономисты сейчас рассчитывают пути выхода из того, чего они заварили) Так для приличия будут подбрасывать кое-чего немного.

[Polar]

США сейчас тоже не до перевооружения Грузии. Думаю их экономисты сейчас рассчитывают пути выхода из того, чего они заварили) Так для приличия будут подбрасывать кое-чего немного.

Штаты гордо заявили, что поставка вооружения своему замечательному грузинскому союзнику - это их, штатовсоке дело. Что захотят, то и поставят!
Это громко.
Далее мелким шрифтом: но пока мол мы не видим практической необходимости поставлять грузинам вооружение...

[Mirnyi]

1. В тяжелую годину для революции дедушка Ленин мудрым решением не присоединил всякие закавказские республики и дальневосточные, а заключил с ними договора). Создав таким образом некие буферные зоны.... И когда все поутихло... ТОЛЬКО тогда)))

О! А о какой "тяжёлой године" может идти речь после полной победы над Грузией?

2.В стране кризис. Присоединять практически 100% дотационные регионы...

В любом случае регионы приходится дотировать

3. В связи с событиями прошедших 20 лет в этих регионах реально криминогенная обстановка, прямое присоединение даст толчок волне преступности в России, последует негативное, хоть и скрытое , отношение россиян к ним. Посему требуется время на утрясение всего и вся. Дележ собственности, сфер влияния и т.д. и т.п.

Это так, но с криминалом можно и нужно бороться. А давить криминал гораздо проще на своей территории и среди своих граждан, чем лавировать и выбирать из всех криминальных группировок наиболее сильную. Это если по-доброму, с учётом интересов мирной, некриминальной части населения, а не "как в чечне"

4. Не надо забывать и про международные отношения... Присоединеие сразу после конфликта - на руку только т.Сааку... Он и говорит об аннексии. А сейчас де-факто и де-юре -независимые регионы))).

Саак должен сидеть перед судом (российско-венесуэльско-никарагуанском) и каяться за военные преступления перед грузинским, осетинским и абхазским народами.
А лучше - написать признательные показания и повеситься.
Вот и всё!
А заигрывать с "международным правом" есть смысл тогда, когда это выгодно России - в остальных случаях поступать так, как опять-таки России ВЫГОДНО.
Уж чему-чему, а этому уже давно пора научиться у "цивилизованного мира".
В этой зоне не может быть ничьих интересов, кроме интересов России.

[Wotan]

17.09.2009 10:32 : Граждане Грузии теперь не могут въезжать в Россию через сухопутную границу нашей страны с Азербайджаном

Об этом проинформировал российский МИД. Внешнеполитическое ведомство подчеркивает, что российская сторона не вводила никаких специальных ограничений, а запрет въезда через границу стал автоматическим следствием выхода Грузии из СНГ.
"Искренне сожалеем о возникших неудобствах для этой граждан этой страны, - говорится в сообщении российского МИДа".

[freeflight]

17.09.2009 10:32 : Граждане Грузии теперь не могут въезжать в Россию через сухопутную границу нашей страны с Азербайджаном

т.е. теперь любой гражданин Грузии должен оформлять визу и прочее? цирк..

[Wotan]

т.е. теперь любой гражданин Грузии должен оформлять визу и прочее? цирк..

А почему именно "цирк"? Просто интересно

[freeflight]

А почему именно "цирк"? Просто интересно

Потому что политика. По тексту закрыли границу даже для тех кто с визами. Какое отношение это имеет к СНГ?

[Wotan]

По тексту закрыли границу даже для тех кто с визами. Какое отношение это имеет к СНГ?

Ясно. Спасибо.