X Rebirth

[Andrey12345]

Как минимум необходимо ингейм внятное объяснение нелепостей... Типа почему лазерный луч виден в вакууме с первых минут боя (а не тогда когда окружаюшее пространство уже насыщено обломками, пылью, газами и есть чему в луче испарятся-ионизироваться) или почему дальность действия кинетического оружия, вроде рейл ганов, которая по идее должна стремится к бесконечности ограничена столь смешными цифрами (ну, как вариант - какая-нить межгалактическая конвенция о не засорении космоса быстролетящими общественно опасными снарядами и обязательный конвенционный самоподрыв в случае промаха именно на этом расстоянии).

Непонятно зачем вставлять в игру какую-то хрень, а потом еще придумывать какое-то странное объяснение этой хрени. Может проще посмотреть как оно в космосе (или хотя бы в воздушном бою на реактивных самолетах/ПВО) вообще происходит, благо сейчас записей вагон, и просто не делать хрень . Правда складывается стойкое ощущение что разработчики "космосимов" кроме детских мультиков и комиксов ничего не смотрят и ничем не интересуются.

И убедительнейшая просьба к авторам "ненаучной фантастики" в космосимах - никогда не указывать реальных физических величин и единиц измерения. А то неудобно получается, когда заявленная мощность щита линейного корабля выпиливается тремя пневматическими пистолетами "Дрозд" за пол часа при условии 100% поглощения щитом энергии стальной пули.

А как же псевдореализмЪ

[Ilya Kaiten]

Правда складывается стойкое ощущение что разработчики "космосимов" кроме детских мультиков и комиксов ничего не смотрят и ничем не интересуются.

Суровая правда в том, что львиная доля фанатов жанра приходят к нему прямиком из комиксов и НФ сериалов... Для них невидимые лазерные лучи не тру, а расстрел какой-нить станции или колонии в точке лагранжа с нескольких миллионов километров из ГК гаусс орудий скучно и не зрелищно.

Для таких и приходится "вставлять мультяшную хрень", а потом для всех остальных "придумывать странное объяснение" (вроде систем дополненной реальности в случае с видимыми лазерами и звуками боя)

[Andrey12345]

Суровая правда в том, что львиная доля фанатов жанра приходят к нему прямиком из комиксов и НФ сериалов... Для них невидимые лазерные лучи не тру, а расстрел какой-нить станции или колонии в точке лагранжа с нескольких миллионов километров из ГК гаусс орудий скучно и не зрелищно.

Для таких и приходится "вставлять мультяшную хрень", а потом для всех остальных "придумывать странное объяснение" (вроде систем дополненной реальности в случае с видимыми лазерами и звуками боя)

Дополненная реальность тоже хрень, потому что если подумать, то с начала космонавтики, количество беспилотных аппаратов в десятки раз превышает количество пилотируемых, и очень врядли что в будущем эта тенденция изменится. Т.е. человек на боевом космическом корабле далекого будущего, который жмет на педали и крутит джойстиком WWII стайл, это бред. В этом корень проблемы. Дополненная там реальность, летят ли фотоны с положенной скоростью или 100 км/час, паровой или дизельный двигатель стоит на этом "корабле" уже все равно. Основная задумка - копипаст с самолетов WWII и на большее уже 30 лет фантазии не хватает. Это печально.

Самое смешное что называют обычно "как водоплавающие корабли", что мешает взять принципы боя хотя бы с того же с чего берется название, только в 3Д? (Я уже молчу про ПВО, современную реактивную авиацию) Уже был бы гигантский скачек в сторону реализма и разнообразия. Но нет, свежие ролики недвусмысленно намекают нам что фигня останется неизменной или будет приумножена.

[Алекс]

может от нефиг делать в топике про "перспективы..." в очередной раз переписать то, что было не раз написано и то, что ты сейчас повторяешь?

Дополненная реальность тоже хрень, потому что если подумать, то с начала космонавтики, количество беспилотных аппаратов в десятки раз превышает количество пилотируемых, и очень врядли что в будущем эта тенденция изменится.

разрабы тебя услышали - управление дронами будет!

Т.е. человек на боевом космическом корабле далекого будущего, который жмет на педали и крутит джойстиком WWII стайл, это бред. В этом корень проблемы. Дополненная там реальность, летят ли фотоны с положенной скоростью или 100 км/час, паровой или дизельный двигатель стоит на этом "корабле" уже все равно. Основная задумка - копипаст с самолетов WWII и на большее уже 30 лет фантазии не хватает.

ты удивишься, но даже авиаконстукторам ее не хватает - за 100!!! лет органы управления летательным аппаратом не изменились, это все те же РУС, РУД и педали! изменяется только арматура кокпита. ты же не считаешь что навороченный супергеймпад страшно-футуристического вида, голограммы вместо приборов и,типа, проецирование на сетчатку глаза сразу сделают из этих игр симулятор?

Самое смешное что называют обычно "как водоплавающие корабли", что мешает взять принципы боя хотя бы с того же с чего берется название, только в 3Д? (Я уже молчу про ПВО, современную реактивную авиацию) Уже был бы гигантский скачек в сторону реализма и разнообразия. Но нет, свежие ролики недвусмысленно намекают нам что фигня останется неизменной или будет приумножена.

все очевидно, просто ты не хочешь видеть! в симуляторе реальной техники есть объективные критерии(хотя при всем этом даже в серии DCS есть уфолеты), а здесь их нет и все подчиняется играбельности! ты же сам игродел и понимаешь что игру надо продать! и не так как хардкор симулятор - пара сотен тысяч копий, где при таких продажах брать деньги на дальнейшее развитие?

Самое смешное что называют обычно "как водоплавающие корабли", что мешает взять принципы боя хотя бы с того же с чего берется название, только в 3Д?

не хочу тебя расстраивать, но мешаем мы - пользователи! когда Робертс запилил опрос на тему физики - народ проголосовал подавляющим большинством против полной ньютоновской физики (я тоже), и за стандартные кокпиты! все - вайн и холивар не стоит выеденного яйца!
вопрос к тебе лично: назови самый близкий к боевому космосиму проект по твоему мнению? ты упоминал I-War как-то?

[Ilya Kaiten]

Дополненная реальность тоже хрень, потому что если подумать, то с начала космонавтики, количество беспилотных аппаратов в десятки раз превышает количество пилотируемых, и очень врядли что в будущем эта тенденция изменится. Т.е. человек на боевом космическом корабле далекого будущего, который жмет на педали и крутит джойстиком WWII стайл, это бред. В этом корень проблемы. Дополненная там реальность, летят ли фотоны с положенной скоростью или 100 км/час, паровой или дизельный двигатель стоит на этом "корабле" уже все равно. Основная задумка - копипаст с самолетов WWII и на большее уже 30 лет фантазии не хватает. Это печально.

Самое смешное что называют обычно "как водоплавающие корабли", что мешает взять принципы боя хотя бы с того же с чего берется название, только в 3Д? (Я уже молчу про ПВО, современную реактивную авиацию) Уже был бы гигантский скачек в сторону реализма и разнообразия. Но нет, свежие ролики недвусмысленно намекают нам что фигня останется неизменной или будет приумножена.

1. "беспилотный" ещё не значит, что им не управляют...
1а. системы ВР и дополненной реальности отлично в эту концепцию вписываются - можете считать, что на самом деле пилот дистанционно управляемого старфайтера бултыхается в какой-нить капсуле на борту батлшипа, в бункере на Луне или вовсе программная реализация чьей-то личности.
1б. с ростом расстояний для дистанционно управляемых аппаратов становится актуальной проблема задержки связи. Я бы не хотел "принимать участие" в игровом бою с задержкой отклика в 30-40 минут и более (лагов в 800-1300мс хватает с головой)
2. будь такая возможность (финасовая, техническая, моральная) всенепременно впихнули бы человека даже в Пионеры-Вояджеры. По крайней мере было бы кому отказавшие гироскопы починять... Вот только радиационные пояса и солнечную активность никто не отменял и даже банальный полёт к Марсу потребует совершенно нереальной радиационной защиты для экипажа дабы уложиться даже в дюже расширенные для космонавтов ПДК. За сим (и системами жизнеобеспечения) дело и встало.
3. крайне прогрессивная (по бэкстори) система управления и визуализации в той же EVE - никаких РУДов и джойстиков, любое корыто (кроме, по всей видимости, файтеров-бомберов) оснащено нейроинтерфейсом человек-машина-среда...

[Алекс]

Сложнее объяснить почему скорость когерентного пучка существенно ниже скорости света в вакууме

несложно - погугли разницу между лазером и бластером.

[Ilya Kaiten]

Я как бы в курсе про варианты "реализации" бластеров, как метательных орудий (кстати в большинстве случаев заряд, плазма, etc разгоняется до околосветовых скоростей [также как и снаряды НФ гаусс\реилганов, кстати])...
Вот только как быть когда в арсенале и бластеры и лазОры? С примерно одинаковой скоростью "луча"

[Алекс]

Я как бы в курсе про варианты "реализации" бластеров, как метательных орудий (кстати в большинстве случаев заряд, плазма, etc разгоняется до околосветовых скоростей [также как и снаряды НФ гаусс\реилганов, кстати])...

не обязательно околосветовых -

Плазменный
Такое оружие стреляет сгустками плазмы. Можно выделить три основных типа плазменного оружия в фантастике:
1. Оружие, стреляющее сферическим, эллиптическим или каплевидным сгустком плазмы, летящим со сравнительно небольшой скоростью (от десятков метров до километров в секунду), как правило — взрывающимся при попадании

меня раньше в Звездных войнах напрягало - почему выстрелы корабельных пушек на каком-то расстоянии взрываются.

Вот только как быть когда в арсенале и бластеры и лазОры? С примерно одинаковой скоростью "луча"

не припомню такого.. вот в "завтра война" были лазеры и кинетические пушки, так альфа-страйки можно было только точно с шести делать, потому как для лазеров не нужно было упреждение.
неужели только я понимаю что появление "честных" лазеров в игре - разрушит баланс сразу? поэтому необходимы ограничения - реализация воздействия, дистанция и тд.
всеми пинаемые дистанции боя тоже в эту кассу, как уже сказал Илья - немногим будет интересно снести другой корабль чем-то дальнобойно-убойно-лучевым за пределами видимости, на реальных скоростях, с реальной маневренностью! такой бой убирает понятие личного скилла - рулит тот у кого радар и система наведения круче, пушка дальнобойнее и турель шустрее, ибо в таких условиях делать курсовое оружие и доверять игроку чтото большее чем нажать кнопку (да и то зря - при реальных скоростях на принятие огневого решения будет отводиться секунда!). так что, мое мнение - в ..опу такую "игру"!

[Ilya Kaiten]

неужели только я понимаю что появление "честных" лазеров в игре - разрушит баланс сразу?

Я ждал, когда ЭТО всплывёт, чтобы ответить на вопрос:

Поясните, в чем принципиальная разница между космосимом и космоаркадой? Только наличие физики?

Так вот - симулятор заканчивается там, где начинают говорить о балансе. Физика IRL отлично всё компенсирует. Лазеры даже в вакууме рассеиваются с расстоянием ибо абсолютного вакуума и идеальных систем фокусировки и формирования когерентного пучка не бывает, рельсами с миллионов км можно расстрелять только что-то малоподвижное (а кому надо пиу-пиу пусть летит и выпиливает эту станцию в ближнем бою под огнём ПКО, если он мазохист) или наоборот несущееся с такой скоростью, что изменение вектора для манёвра уклонения размажет экипаж по переборкам.

Доверить только кнопку? А IRL у оператора ракетного комплекса ПВО по сути намного больше? Некоторые вообще не требуют подтверждения в боевом режиме шмаляя во всё, что вошло в зону и не имеет ответчика...

Правда в том, что:
а) IRL физика не укладывается в формат комикса и потенциально взорвёт мозг доморощенным Бакам Роджерсам
б) разработчикам придётся напрягаться, чтобы сделать принципиально отличный от WC космокваки (и при этом увлекательный) геймплей.

Другими словами разработчикам проще подогнать внутриигровую физику под свои представления о балансе и геймплее, чем создать геймплей на основе RL и воспользоваться балансом, предоставляемым IRL физикой.

Что-то мне подсказывает, что средний любитель комиксов споткнётся уже на попытке объяснить почему огонь по стационарной цели из кинетического или ракетного-торпедно-бомбового оружия лучше открывать после небольшого облёта какой-нить луны...

[Ilya Kaiten]

offtop про оружие

Скрытый текст:

не обязательно околосветовых -
Плазменный
Такое оружие стреляет сгустками плазмы. Можно выделить три основных типа плазменного оружия в фантастике:
1. Оружие, стреляющее сферическим, эллиптическим или каплевидным сгустком плазмы, летящим со сравнительно небольшой скоростью (от десятков метров до километров в секунду), как правило — взрывающимся при попадании
меня раньше в Звездных войнах напрягало - почему выстрелы корабельных пушек на каком-то расстоянии взрываются.

Это ограничение габаритов. Чем длиннее рельсы, разгоняющие плазменный сгусток, тем выше его скорость. Емнип для околосветовых скоростей длинна должна быть в районе километра (лень считать или гуглить, сори). В отсутствии сдерживающего магнитного поля сгусток плазмы разрушается спустя оч короткий промежуток времени (взрыв, ага), измеряемый долями секундами и отсюда ограничение эффективной дальности. Т.о. классический бластер как ручное оружие эффективен на дистанции в лучшем случае штыкового боя. Бластер как оружие истребителя вообще сомнителен. Оптимален (ввиду габаритов) как курсовое оружие ГК на кораблях с длинной корпуса не менее километра.

Есть (уже в реале) вариант комбинированного оружия. Те же рельсы, но плазма (создаваемая лазерным импульсом, испаряющим донную часть снаряда) используется только как заряженный сердечник, толкающий снаряд. И разрушается сразу после покидания "ствола". В EVE этот тип относится к "гибрид веапон - рэилган", в реале просто рельсотрон. При достаточной длине потенциально также способен разогнать снаряд до околосветовых скоростей. Оружие метательного типа.

В обоих случаях в условиях космоса колоссальные проблемы с охлаждением и следовательно низкая скорострельность.

Третий вариант: плазма удерживается магнитным полем внутри снаряда-контейнера. Сам снаряд выстреливается любым известным способом. По сути обычное метательное оружие. По современным представлениям набить тот же снаряд гексогеном-тротилом более эффективно. Возможно будет эффективно против "щитов", когда таковые появятся.

Общий итог: эффективность "низкоскоростных" бластеров малых линейных размеров стремится к нулю.

не припомню такого.. вот в "завтра война" были лазеры и кинетические пушки, так альфа-страйки можно было только точно с шести делать, потому как для лазеров не нужно было упреждение.
неужели только я понимаю что появление "честных" лазеров в игре - разрушит баланс сразу?

я сказал "примерно одинаковые" и это скорее исключение, чем правило

как уже сказал Илья - немногим будет интересно снести другой корабль чем-то дальнобойно-убойно-лучевым за пределами видимости, на реальных скоростях, с реальной маневренностью!

В третьем лице? Тонко XD

такой бой убирает понятие личного скилла - рулит тот у кого радар и система наведения круче, пушка дальнобойнее и турель шустрее, ибо в таких условиях делать курсовое оружие и доверять игроку чтото большее чем нажать кнопку (да и то зря - при реальных скоростях на принятие огневого решения будет отводиться секунда!). так что, мое мнение - в ..опу такую "игру"!

Угу. В данных условиях разработчикам нужно прикладывать гораздо больше усилий для создания геймплея.
(маленькое отступление - а ракеты вы не пользуете принципиально как чит? там ведь только "таргет лок" и "кнопку нажать"...)
В любом случае много будет зависеть от плана боя (жуткое словосочетание для космокваки, правда?), выхода на цель, позиции противника, его скорости и курса в момент начала боя и т.д. и т.п.
"Скилы" таки придётся включать. Только не спиномозговые, а тактические и игра в итоге должна быть ближе к Сайлент Хантер, чем к кваке... Ну, скажем, такой пример ("суть такова", ага):

Скрытый текст:

Крейсер противника идёт на сближение с орбитальной станцией для стыковки. При атаке в лоб, ещё на сближении гарантированно попадаем под перекрёстный огонь станционной системы ПКО и ГК крейсера. Более того - мощности нашего бортового оружия и боекомплекта недостаточно для уничтожения крейсера или нанесения существенного урона станции. Напрашивающееся решение разогнаться для сложения скоростей корабля и снарядов-ракет с целью повышения их кинетической энергии при расчёте оказывается невыполнимым - по прямой расстояние до цели недостаточно для разгона до минимально необходимой скорости, а на увеличение дистанции и последующий разгон нет времени - крейсер за это время состыкуется со станцией. Пат?
Однако, с учётом нашего положения и скорости, а также взаимоположения и скоростей станции, крейсера и орбиты планеты оказывается возможным гравитационный манёвр: двигаясь в сторону от станции, огибаем планету по касательной (скорость движения планеты по орбите и её гравитационное поле складываются с ускорением, создаваемым двигателями и разгоняют нас до необходимой скорости) и выходим на вектор атаки. Концентрируя огонь на маневровых и маршевых двигателях крейсера, производим залп и выходим из боя с ускорением, не входя в зону действия ПКО станции. Лишенный возможности манёвра крейсер, отстреливая спасателные капсулы, по инерции входит в гравитационный захват планеты, где и сгорает в верхних слоях атмосферы где-то через пол часа... Через пару дней получаем подтверждение уничтожения станции, которую крейсер таки зацепил перед падением. Попытки экипажа станции скорректировать орбиту успеха не имели и через два дня она разделила судьбу крейсера. Как-то так...

Вот только разработчикам пришлось бы сломать мозг, создавая вменяемый интерфейс, который бы позволил спланировать такую атаку не проводя часы за калькулятором и справочниками...
Кстати, а все помнят, что в отстутствии сопротивления среды и гравитации наша скорость в общем-то ограничена только кол-ом топлива и потолком в виде скорости света? Тяга двигателей и масса шипа определяют время разгона и торможения, но никак не максимальную скорость.

[Гриз]

Если учесть что и то и то космоаркада, то такая "угроза" выглядит странно

ну вот ) Значиту у нас нет космосимов. Спрашивается: какой дурилка придумал тогда этот жанр, раз у него нет представителей?

[Ash]

Кстати да, римейк тайфайтера бы

[Ilya Kaiten]

10% скидка на предзаказ Steam версии. Акция заканчивается в понедельник 26-го августа.
http://www.egosoft.com/news/current_ru.php#news937

[Ash]

10% скидка на предзаказ Steam версии. Акция заканчивается в понедельник 26-го августа.
http://www.egosoft.com/news/current_ru.php#news937

Изначально в стиме так и продавалось, за 720 руб. вместо 800.

[Ilya Kaiten]

Удовлетворить\реализовать все хотелки мягко говоря затруднительно (BC3000AD, ага). Следовательно игра должна выделятся хотя бы одним каким-нибудь но проработанным параметром. Физика, фриплэй, астрофизика, сюжет, дм, графика наконец... Хоть что-нибудь... А желательно в комбинации... Т.е. я готов простить игре, скажем, хреновую, аркадную физику, если будет увлекательный, качественный сюжет или развитый фриплей, или детальная вселенная с соблюдением астрофизических канонов, или оригинальная проработанная система ДМ\оружие, при условии, что авторам удастся вокруг этого построить увлекательный геймплей. В настоящий момент я затрудняюсь назвать такую "изюминку" Rebirth... Что-то из того, что усиленно педалируется в роликах для меня недостаток или просто малосущественно, что-то из того, что мне было интересным в X сериале, выпилено, а остальное, как мне представляется на основании предыдущего знакомства с творчеством Эгософт, они традиционно не осилят... И это несколько напрягает... Огромные станции, мешающие навигации, кривляющийся уродливый (DeepSilver, купите уже EgoSoft-у какую-нить лицензию на анимационную технологию, блин) бот в соседнем кресле, беготня по коридорам и время от времени красиво взрывающиеся бигшипы для меня сами по себе игры не делают.

Из забавного: на сайте EliteGames в разделе новостей анонс Rebirth тупо "не заметили"... Хотя анонс космослэшера EVE: Valkyrie появился через день или два.

Да, играться в Rebirth будем, конечно (и до последнего будем лелеять в душе надежду, что что-нибудь, что не позволит её снести через несколько часов после установки, в игре таки есть), но для особых восторгов оснований пока не вижу. Также мне забавна позиция "на безрыбье и рак рыба" как платформа для "религиозного" фанатизма и обструкции еретиков. Тем более, что особого безрыбья не наблюдается. А вот уровень игр сделанных под лозунгом "так схавают... на безрыбье-то" удручает

[Ilya Kaiten]

Полистал тему на ЕГ, довольно много пессимистических постов. У всех кризис в связи с старситизен?

Думаю всё же, что дело не в старситизене (да и от автора фильма, угробившего WC я лично, на всякий случай, ничего особенного не жду), а таки в разочаровавших заявленных разработчиками ориентирах. Встречая в EVE очередного человека, которого я помню как фаната серии X и надеясь обрадовать его анонсом Rebirth, чаще всего слышу "я думал она ещё зимой вышла"...

[Ash]

Думаю всё же, что дело не в старситизене (да и от автора фильма, угробившего WC я лично, на всякий случай, ничего особенного не жду), а таки в разочаровавших заявленных разработчиками ориентирах. Встречая в EVE очередного человека, которого я помню как фаната серии X и надеясь обрадовать его анонсом Rebirth, чаще всего слышу "я думал она ещё зимой вышла"...

Занятное дело. Я вот никогда не был фанатом серии Х. Выходила новая часть, смотрел, и забрасывал через недельку. А эту вот жду-не дождусь. Видимо я какой-то неправильный
А может наоборот восприятие стало правильней. И насмотревшись на ремейки старых любимых игр/серий в новом исполнении перестал ждать тех же ощущений какие испытывал лет 20 назад

[Ilya Kaiten]

Занятное дело. Я вот никогда не был фанатом серии Х. Выходила новая часть, смотрел, и забрасывал через недельку. А эту вот жду-не дождусь. Видимо я какой-то неправильный

В каждую часть серии играл до выхода следующей части. С перерывами, разумеется.
Ну, Вы бы хоть поделились с остальными своей радостью. Что именно Вами столь ожидаемо?

[Ash]

В каждую часть серии играл до выхода следующей части. С перерывами, разумеется.
Ну, Вы бы хоть поделились с остальными своей радостью. Что именно Вами столь ожидаемо?

Да как все это в целом выглядит в роликах. Визуальный ряд нравится, свой корабль с кокпитом нравится, мегагигантские работающие фабрики и станции по которым можно шариться, неписи.
В общем живой мир мне нравится.

А еще мне все равно по каким законам физики живет вселенная игры. Ну почему бы просто не принять как должное что оружие у них работает так, и корабли летают именно так. В конце-то концов, действие космосимов происходит в далеком будущем. Может там уже все законы физики 20-го века перевернули с ног на голову? Это ж фантастика.

P.S. И не надо мне Вы-кать

[Алекс]

чет вас понесло товарищи Бендеры



шли бы вы в соответствующую тему, меряться эрудицией.

[Ilya Kaiten]

Вы готовы списать на эту вашу "дополненную реальность" что угодно

Ага

А как же кокпит который опять к нам вернется - тоже дополненная реальность?

Не. С кокпитами это не ко мне. Я же в противоперегрузочном баке, за несколькими метрами брони и противорадиационной защиты. =)

Так лазеры с ядерной накачкой которые будут изображать минные поля они с пилотами?

Ну, надо же куда-то девать гасторбайтеров с Япета...
Автономные, конечно. Распределённая нейросеть как вариант. Маневровые двигатели для корректировки интервалов по фронту и глубине и примерной ориентации фокусирующих устройств перед подрывом. И почему изображать-то? Хорошее такое минное поле в дрейфе...

И если нет и не исключали, значит вы со мной согласны что в гуще космобоя делать человеку нечего, так?

Отнюдь. Наличие станков с ЧПУ не аннигилировало токарей.

Я не понял, а РУС, РУД и педали? Что же отказаться от таких проверенных органов управления?

Угу. На свалку истории. Вы уж определитесь - или шарики, самолёты ВМВ и педали, или физика, прогресс и электроды в мозг XD

Так давайте скорее пример где исследования физиологии что-то у человека улучшили хотябы в 10 раз. Ну там в 10 раз быстрее стал бегать, прыгать в 10 раз дальше и т.д.?

А чего так не скромно? В 10 раз-то?
Медикаментозные методы повышают скилы силы, скорости и выносливости. Из близкого к аэрокосмической тематике: препарат "преднизолон" ничего не навевает?
Физиологические исследования влияния перегрузок на организм позволили в своё время подкорректировать устоявшееся мнение о потолке в 9-12g - кратковременно человек способен выдерживать перегрузки в 20-30g без каких бы-то не было средств компенсации.
Противоперегрузочные компенсационные костюмы также следствие изучение человеческой физиологии как бы...
Первые шаги делает генная терапия...

- - - Добавлено - - -

шли бы вы

Да... Что-то понесло. Температура видать сказывается....

[Andrey12345]

Не. С кокпитами это не ко мне. Я же в противоперегрузочном баке, за несколькими метрами брони и противорадиационной защиты. =)

Я думал вы за "тру космосимы"

Отнюдь. Наличие станков с ЧПУ не аннигилировало токарей.

Безусловно, но несколько отодвинуло их от станка. Так же и с космическими кораблями, только чуть дальше отодвинет

Угу. На свалку истории. Вы уж определитесь - или шарики, самолёты ВМВ и педали, или физика, прогресс и электроды в мозг XD

С педалями это к Алексу и поклонникам "космосимов".

А чего так не скромно? В 10 раз-то?

Потому что заштатная микросхема выдерживает 100g+. И если пилот не осилит тоже самое, то пилотируемый корабль проиграет беспилотнику в маневренности. Это не говоря уже о том что у беспилотника нет системы жизнеобеспечения, что позволит взять или более мощную энергетическую установку или больше брони/оружия навесить. Т.е. человека нужно раз в 50-100 упрочнить

Медикаментозные методы повышают скилы силы, скорости и выносливости. Из близкого к аэрокосмической тематике: препарат "преднизолон" ничего не навевает?
Физиологические исследования влияния перегрузок на организм позволили в своё время подкорректировать устоявшееся мнение о потолке в 9-12g - кратковременно человек способен выдерживать перегрузки в 20-30g без каких бы-то не было средств компенсации.

Только человек с такими перегрузками быстро помрет. И микросхема все равно держит на порядок больше.

Первые шаги делает генная терапия...

Да... Что-то понесло. Температура видать сказывается....

Вы это,... лечитесь

[Ilya Kaiten]

Я думал вы за "тру космосимы"

Нет. Но я и не против классического космосима, в случае, если несуразности компенсируются другими достоинствами.

Потому что заштатная микросхема выдерживает 100g+. И если пилот не осилит тоже самое, то пилотируемый корабль проиграет беспилотнику в маневренности. Это не говоря уже о том что у беспилотника нет системы жизнеобеспечения, что позволит взять или более мощную энергетическую установку или больше брони/оружия навесить. Т.е. человека нужно раз в 50-100 упрочнить

Ага. И готова сдохнуть от ЭМИ, который человек и не заметит. Перехват управления отдельная песня...
Сколько межпланетных станций выполнило программу на 100%? Посмотрите статистику отказов бортового оборудования. И это не "заштатные микросхемы", а специально разработанные для данных условий, часто военные образцы электроники. А их ведь никто и не пытался целенаправленно сбить... Человеческий организм же функционирует в среднем около 60 лет без потери функционала. Стандартный, "заштатный" организм...

Только человек с такими перегрузками быстро помрет. И микросхема все равно держит на порядок больше.

Нет, он их почти не замечает. Фактор времени оказался более существенным. В теории это позволяет настроить двигатель т.о., что фактическое ускорение в 20g будет восприниматься незащищённым человеком как слабая, едва ощутимая вибрация. Да, любой отличный от предусмотренного линейного ускорения манёвр (кроме всё тех же микроимпульсов) в таком режиме размажет пилота по кабине (в теории), но в сочетание с компенсирующими системами концепция вполне жизнеспособна.

Ага. Бой на орбите Юпитера не лол, а несколько манипуляций в чашке петри по Вашему ересь?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Генетическая_инженерия
http://ru.wikipedia.org/wiki/Генетич...анный_организм
http://ru.wikipedia.org/wiki/Генотерапия
Даже если просто слегка упрочнить стенки сосудов, переносимость перегрузок человеком вырастет на порядок...

[Andrey12345]

Нет. Но я и не против классического космосима, в случае, если несуразности компенсируются другими достоинствами.

Разумная позиция, полностью поддерживаю. Где бы еще такой найти

Ага. И готова сдохнуть от ЭМИ, который человек и не заметит. Перехват управления отдельная песня...

Боюсь человек полетит тоже в корабле набитом электроникой, так что про ЭМИ не заметит, это только если в свинцовую капсулу запаять и отправить, а так тоже самое. Перехват управления непрост и сейчас для беспилотников, при гораздо меньших скоростях и большем времени на это. Про будущее, если не будет деградации, это станет еще сложнее, плюс автономный ИИ летающий в космосе гораздо проще чем летающий в атмосфере.

Сколько межпланетных станций выполнило программу на 100%?

В бесконечное количество раз больше чем межпланетных станций с людьми на борту, этого достаточно

Посмотрите статистику отказов бортового оборудования. И это не "заштатные микросхемы", а специально разработанные для данных условий, часто военные образцы электроники.

У людей статистика отказов стремится к 100%, так что это не аргумент. Пошлют 100 дронов вместо одного, 10 долетят, один прорвется через "космическую ПВО" и жахнет. Обратно можно не прилетать. Беспилотники рулят.
С человеками такого не получить, и чем дальше тем хуже будет.

А их ведь никто и не пытался целенаправленно сбить... Человеческий организм же функционирует в среднем около 60 лет без потери функционала. Стандартный, "заштатный" организм...

Что вот прямо в открытом космосе при ускорениях в 10-100g?
Давайте как-то в одних условиях сравнивать, а то странно получается. Человек хреново функционирует даже в идеальных условиях планеты Земля, и может вести активные боевые действия на больших ускорениях совсем не 60 лет, и его еще долго и нудно надо учить для этого, отбирать специально (и процент брака весьма высок - слабые, больные, старые, женщины, пацифисты, пофигисты и т.д.), мало того человек как мы знаем быстро новый не появляется, и ускорить ну никак.
Микросхема просто рвет человеков на раз, по всем показателям, мало того не возмущается если ее отправляют на убой.

Нет, он их почти не замечает. Фактор времени оказался более существенным. В теории это позволяет настроить двигатель т.о., что фактическое ускорение в 20g будет восприниматься незащищённым человеком как слабая, едва ощутимая вибрация. Да, любой отличный от предусмотренного линейного ускорения манёвр (кроме всё тех же микроимпульсов) в таком режиме размажет пилота по кабине (в теории), но в сочетание с компенсирующими системами концепция вполне жизнеспособна.

Простите, но можно какое-то подтверждение этих сенсационных фактов? Или это вы сами придумали?
Я уже не говорю что маневрирование предполагает частую смену вектора ускорения.

Ага. Бой на орбите Юпитера не лол, а несколько манипуляций в чашке петри по Вашему ересь?

Бой на орбите Юпитера возможен и сейчас (да херновый, да может сделать только пара-тройка космических агенств/государств), если бы в этом был смысл. А вот с манипуляциями в чашке Петри которые бы привели к каким-то практическим результатам в деле улучшения человека в разы как-то туго, не находите?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Генетическая_инженерия
http://ru.wikipedia.org/wiki/Генетич...анный_организм
http://ru.wikipedia.org/wiki/Генотерапия
Даже если просто слегка упрочнить стенки сосудов, переносимость перегрузок человеком вырастет на порядок...

Простите это просто чухня.
Точно такое же можно написать про что угодно интернет все стерпит.
Покажите этого человека генномодифицированного, тогда будет разговор.
Пока я вам могу показать функционирующих беспилотников в больших количествах, а вы мне просто какие-то пустые теории.
Помните - единственный критерий истинности теории - практика, пока нет проверки на практике, все это остается пустыми словами.

[Алекс]

Пока я вам могу показать функционирующих беспилотников в больших количествах

ну, покажи мне функционирующий боевой космический беспилотный аппарат для ведения боевых действий в космосе! ты можешь показать только то из чего они принципиально могут развиться, так и геномодификанта можно будет из обычного человека делать в будущем!
и вообще ЭТА ТЕМА ПРО X Rebirth, А НЕ ПРО ТО КАК ВЫ РАЗБИРАЕТЕСЬ В ТЕХНОЛОГИЯХ 25-го ВЕКА! создайте для дуэли отдельную тему!