Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

[Elephant]

ИМХО в 4.08 вначале я никак не мог понять почему я стал мазать безбожно. Потом допер, что была ошибка с определением дистанции до противника. Незнаю что там в МГ накрутили, но разница между 4.05 и 4.08 для меня серьезная. В 4.08 с большого прицела вообще прекратил стрелять иначе палишь с 600-800 метров, даже с маленького прицела часто ошибался бил с 350-450 метров (хотя думал что с 200-х бил). Заметил что при стрельбе выше 200-250 метров по маленькой маневрирующей цели типа истребитель идет страшный разброс снарядов. Зато если реально лупишь с 150-200 метров надо савсем немного таблэток противнику.
Это мое ИМХО Основная причина в ошибке определения дистанции до противника.

Юра, не порть людям очередную охоту на ведьм

[Duron]

Юра, не порть людям очередную охоту на ведьм

Неверю я в мистику , мистика приходит только после 5 стакана

Леха привет

[Elephant]

Неверю я в мистику , мистика приходит только после 5 стакана

Леха привет

Привет

Так я тоже в мистику не верю, но как видишь, народу не интересно учится стрелять. Гораздо интереснее расфлудиться на пару сотен страниц и в конце концов прийти к выводу: мы мажем потому что МГ и лично сам ОМ продался буржуям :pray: И так практически во всех ветках за последние цать месяцев.

PS По моим наблюдениям, когда на серваке скажешь в чат "ну я и мазила, аж тошно". Всегда найдется несколько мудрецов, которые черезвычайно убедительно начнут растолковывать что это из-за лагов, кривого протокола в иле, глюков сервера, читеров и взлома sfs...

[naryv]

Привет

Так я тоже в мистику не верю, но как видишь, народу не интересно учится стрелять. Гораздо интереснее расфлудиться на пару сотен страниц и в конце концов прийти к выводу: мы мажем потому что МГ и лично сам ОМ продался буржуям :pray: И так практически во всех ветках за последние цать месяцев.

PS По моим наблюдениям, когда на серваке скажешь в чат "ну я и мазила, аж тошно". Всегда найдется несколько мудрецов, которые черезвычайно убедительно начнут растолковывать что это из-за лагов, кривого протокола в иле, глюков сервера, читеров и взлома sfs...

[1zass]

ИМХО интересное

[SAS[Kiev_UA]]

уважаемые, вы что, решили подтвердить своим стилем общения тезисы КоВалента?

Олег Медокс бывает на форуме почти каждый рабочий день. Увидеть это можно в его профиле ("Крайняя активность: ...")

Пишет редко, отвечает тоже не часто. Но на интересные для себя сообщения реагирует быстро, чаще электронной почтой - и потому, что ценит свое и чужое время, и потому, что предпочитает общаться во взаимоуважительном тоне (что является нормой для всего цивилизованного мира... лежащего за пределами восточнославянских государств).

http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=46384

всем участникам "устное" предупреждение!

[Jameson]

О том, была ли такая зависимость на реаьном самолете подозреваючто нет, иначе зачем запрет на стрельбу при слишком низких оборотах?

[Stalevar]

О том, была ли такая зависимость на реаьном самолете подозреваючто нет, иначе зачем запрет на стрельбу при слишком низких оборотах?

Каким раком одно к другому относится?
Зависимость была.
А запрет скорее всего, т.к. лопости поотстреливать можно нафик.

[SaVaGe]

Зависимость была.
.

Что за зависимость , нука если не трудно поясните.
Собственно я хоть от кого нибудь жду тут объяснения(альтернативного) , что на синхронном оружии была пресловутая зависимость .

[Stalevar]

В процентах, вне зависимости от оборотов - это разве что для лазергана, у которого один сплошной лучик А у пушки еще и скорострельность есть, причем она гораздо меньше оборотов.
Ну допустим, пушка имеет скорострельность 800. При 2400 оборотах на один выстрел приходится 3 оборота винта - 9 проходов лопастей. Синхронизатор срабытывает 9 раз на один выстрел из пушки(7200 в минуту). Причем, если соотношение кратное, то ни один из этих девяти раз не прийдется собственно на момент выстрела, т.е. вообще не повлияет на скорострельность. Если кол-во оборотов будет чуть меньше(или больше), то каждое 9-тое срабатывание будет отодвигать выстрел на чуть-чуть, причем чем дальлше, тем больше это самое чуть-чуть. Время задержки каждого выстрела будте увеличиваться до какого-то максимума(по середине должно быть 6800 в минуту, т.е. 2266,6666 оборотов винта), а далее опять уменьшаться, пока обороты не прийдет к следующему значению, кратному скорострельности пушки(6400, 2133,3333 оборота). Обороты умноженные на 3, т.к. кратным должно быть кол-во срабатываний синхронизатора.
Естественно прямой зависимости обороты - скорострельность нету, зависимость довольно таки кривая с периодом в 800/3 оборотов. Причем максимальные точки в этих периодах будут расти с падением оборотов, т.к. чем медленнее вращается винт, тем больше времени нужно лопости, чтоб уползти с линии огня.

[Stalevar]

Во-первых, это не теория, это факт. По другому снаряды просто пойдут в лопости. Это не относится к какому либо конкретному стволу или самолету. В любом случае стрельбы сквозь винт так будет.
Во-вторых, что к чему прикреплять?

[SaVaGe]

Во-первых, это не теория, это факт. По другому снаряды просто пойдут в лопости. Это не относится к какому либо конкретному стволу или самолету. В любом случае стрельбы сквозь винт так будет.
Во-вторых, что к чему прикреплять?

Твои выкладки призваны убедить , что темпстрельбы синхронных артсистем величина непостоянная и меняется от мах(теоретической для несинхронных) до какой-то величины скажем мах-10% и мы должны какбы иметь и максимальный темп стрельбы и мин .

Мои ссылки дают представление на то , что не
было промежуточных вариантов и максимальных значений темпа стрельбы (800 в\мин допустим у СП-20 Швак )у синхронизированного оружия, а было всегда постоянное значение темпа стрельбы 600(прим- в пресловутой игре это 615) у СП-20 и прочих см ссылки для озерс стволов.

[Adolf]

Твои выкладки призваны убедить , что темпстрельбы синхронных артсистем величина непостоянная и меняется от мах(теоретической для несинхронных) до какой-то величины скажем мах-10% и мы должны какбы иметь и максимальный темп стрельбы и мин .

Мои ссылки дают представление на то , что не
было промежуточных вариантов и максимальных значений темпа стрельбы (800 в\мин допустим у СП-20 Швак )у синхронизированного оружия, а было всегда постоянное значение темпа стрельбы 600(прим- в пресловутой игре это 615) у СП-20 и прочих см ссылки для озерс стволов.

Все правильно, темп примерно постоянный, после определенного числа оборотов мотора. Например ,в районе 2200об/мин и трехлопастном винте.
Те самые 600в/мин. А вот если сбросить обороты - начинаются проблемы.

[Stalevar]

Твои выкладки призваны убедить , что темпстрельбы синхронных артсистем величина непостоянная и меняется от мах(теоретической для несинхронных) до какой-то величины скажем мах-10% и мы должны какбы иметь и максимальный темп стрельбы и мин .

Мои ссылки дают представление на то , что не
было промежуточных вариантов и максимальных значений темпа стрельбы (800 в\мин допустим у СП-20 Швак )у синхронизированного оружия, а было всегда постоянное значение темпа стрельбы 600(прим- в пресловутой игре это 615) у СП-20 и прочих см ссылки для озерс стволов.

У пушки скорострельность естественно постоянная, она в документах и дается. Синхронизатор к ней вообще отношения не имеет. Это отдельная механизма, которая во время работы задерживает часть выстрелов("отпускает гашетку" на определенное время), чем снижает реальный темп стрельбы.

[SaVaGe]

У пушки скорострельность естественно постоянная, она в документах и дается. Синхронизатор к ней вообще отношения не имеет. Это отдельная механизма, которая во время работы задерживает часть выстрелов("отпускает гашетку" на определенное время), чем снижает реальный темп стрельбы.

Хорошо уже. пришли уже к слову -постоянная.
Далее
Посмотрим . что в себя включает собственно механизм синхронизатора
1 синхронизато мех типа - на редукторе и его вторая часть механизм отсечки смонтированный на оружии ( в СССР их было не так много все на одном принципе действия и одной конструкции , в зависимости от принципа крекрепления к оружию весили от 300 гр до 1 кг)
отсюда следует Что "отдельная механизма" всётаки стояла на синхронниках и являлась частью общего механизма синхронизации ибо "костюм это костюм а человек в костюме это уже нечто большее".
Опять же повторюсь в вопросе по вашим же выкладкам насколько непостоянна скорострельность при изменении числа оборотов?
ЗЫ Не точтоб цепляюсь , но плз не приводите значения оборотов двигателей при подсчёте частоты вращения винтов .Практически все двигатели в ВМГ имели понижающие редукторы (прим АМ-35 редукция 0,932 и 0,78 М-82 -0,8 итд ) а тахометры меряли частоту вращения вала двигателя а не винта.

[Stalevar]

Хорошо уже. пришли уже к слову -постоянная.
Далее
Посмотрим . что в себя включает собственно механизм синхронизатора
1 синхронизато мех типа - на редукторе и его вторая часть механизм отсечки смонтированный на оружии ( в СССР их было не так много все на одном принципе действия и одной конструкции , в зависимости от принципа крекрепления к оружию весили от 300 гр до 1 кг)
отсюда следует Что "отдельная механизма" всётаки стояла на синхронниках и являлась частью общего механизма синхронизации ибо "костюм это костюм а человек в костюме это уже нечто большее".

Пусть. Вот на калаше есть отсекатель на 3 патрона? Тоже часть механизма, тоже снижает темп стрельбы при использовании.
Что, указывается скорострельность с учетом использования отсекателя в зависимости от частоты нажатия стрелком на курок?

Темп стрельбы вооружения у данного самолета - это уже не характеристика пушки. Это результат сочитания работы ВМГ, самой пушки, синхронизатора, може еще чего... И нигде он указываться не будет.

Опять же повторюсь в вопросе по вашим же выкладкам насколько непостоянна скорострельность при изменении числа оборотов?

Без понятия. Это надо считать. В большинстве случаев лопасть будет приходиться не на каждый выстрел, а на каждый 3-й, 5-й, 10-й, хз еще какой. Задержки мизерные конечно. Никаких вариантов типа из 800 получилось 600 не будет. Ну может 780? А может и нет. В принципе можно примерно посчитать, если знать, в каком секторе синхронизатор блокировал спуск. Сектор в любом случае гораздо шире лопасти, иначе синхронизатор смог бы работать в очень узком диапазоне оборотов.

ЗЫ Не точтоб цепляюсь , но плз не приводите значения оборотов двигателей при подсчёте частоты вращения винтов .Практически все двигатели в ВМГ имели понижающие редукторы (прим АМ-35 редукция 0,932 и 0,78 М-82 -0,8 итд ) а тахометры меряли частоту вращения вала двигателя а не винта.

Если ты не заметил, я писал "оборотов винта"
Числа взяты от балды и для примеру.

[Stalevar]

Так, чтоб было понятнее, вернемся к понятиям :

"Скорострельность - это количество выстрелов непрерывного огня в одну минуту, которое можно сделать из данного образца оружия."

Непрерывного. Синхронизатор прерывает огонь на доли секунды, фактически разбивая огонь на отдельные очереди(или одиночные выстрелы) с очень короткими промежутками. В пределах непрерывной очереди скорострельность не меняется, но общий темп стрельбы снижается за счет пауз. Когда число срабатываний синхронизатора кратно скорострельности прерываний не происходит.

[mr_tank]

"Скорострельность - это количество выстрелов непрерывного огня в одну минуту, которое можно сделать из данного образца оружия."

Непрерывного. Синхронизатор прерывает огонь на доли секунды, фактически разбивая огонь на отдельные очереди(или одиночные выстрелы) с очень короткими промежутками. В пределах непрерывной очереди скорострельность не меняется, но общий темп стрельбы снижается за счет пауз.

ИМХО наоборот, во всех документах для стрелкового оружия - (практическая)скорострельность - 120в/мин, темп стрельбы - 600в/мин

[=M=Vegas]

вообщем кратко если зависимость скорострельности от числа оборотов есть, практически если смотреть почти не заметная, теоретически скорострельность меняется с числом оборотов...
тут танк, можно тебя процетирую
mr_tank16.12.2004, 20:27
пока проходит лопасть - пушка не стреляет, предположим, что за минуту лопасти проходят перед срезом N раз, если обороты увеличить в 2 раза, то лопасти будут проходить уже 2N раз, т.е. задерживать выстрел понадобится уже вдвое чаще, но одновременно, лопасти проскакивать будут вдвое быстрее перед пушкой. соответственно, никакой разницы не будет. однако, это в идеале, на деле накладные расходы на запрет/разрешение выстрела с увеличением оборотов будут возрастать (поскольку это неизменяемые величины), и скорострельность снизится, но отнюдь не вдвое (с)
а вообще если найдете почитайте книги из серии "Труды Воен. воздуш. ордена Ленина Акад. КА им. Жуковского." особенно А.Ф. Боровикова (Под ред. инж.-полк. В. С. Пугачева) - "Зависимость частоты синхронной стрельбы от числа оборотов винта" изд. и типолит. Воен. воздуш. акад. КА им. Жуковского 1945 года. где то было ОНО у меня , а снйчас не найду

[Stalevar]

Так, а это что, по-твоему : "Темп стрельбы в синхронном варианте 700—800 выстр./мин"?
А это: "крыльевом и турельном 800—1050 выстр./мин"?

Эт все от синхронизатора? И в турельных тож?

Скорострельность синхронной пушки 600 в чистом виде. Без самолета, без синхронизатора. На самолете темп стрельбы будет болтаться в пределах 5хх(хз)-600.

[А-спид]

Так, а это что, по-твоему : "Темп стрельбы в синхронном варианте 700—800 выстр./мин"?
А это: "крыльевом и турельном 800—1050 выстр./мин"?

Эт все от синхронизатора? И в турельных тож?

Скорее от типа снаряда

[Stalevar]

Практическая - это с учетом времени на перезарядку, т.е. сколько реально можно выдавать.
А так скорострльность(вроде еще технической называется) или темп стрельбы - это сколько собственно автоматика выдаёт при непрерывной стрельбе.
Ну да не важно.

[SaVaGe]

Пардон чегото я вспоминаю свою армейскую юность , не помню на АКМ и на АКСу-74 ( с которыми бегал) положения предохранителя на 3 выстрела одновременно . авт есть одиночный есть и собтно экстрактор заперт- на предохранителе.Не даром короткую 2х пулевую очередь в нашей армии учат через произнесение вслух слов двадцатьдва с нажатием и отпуском крючка
а вот темп стрельбы по 4 контр упражнению (хоть и было это 25 лет тому как) в мозги засел намертво
40 выстрелов в минуту при стрельбе одиночными с учётом прицеливания и смены магазина.Для очередей 90 в мин
На буржуйских карабинах М10 и М16 ( остальных не держал в руках) есть положение сертия 3 выстрела - это да
Но это отступление
По теме
<.. И нигде он указываться не будет.>
Почемуже не будет ?? Как почти постоянная величина , которую можно не учитывать - те стремящейся к указанному значению для синхронного оружия в пределах небольшой(неучитываемой) погрешности ,?
Илиже просто потому что см выше - все и так это знают , а может просто было лень считать реальный темп срельбы _-чревато для оператора системы - в данном случае лётчика .он допустим рассчитывал на 5 трехсекундных залпа а оно в (оружие ) возьми да и 5й залп зажми , мол до того в каждые 3 секунды больше вылетело и самый нужный тот самый 5й залп сорвал собстно поражение цели!!

[Stalevar]

Пардон чегото я вспоминаю свою армейскую юность , не помню на АКМ и на АКСу-74 ........

Лана, я с ними не бегал и из него не стрелял. Возможно - жертва компутерных игр. Ну не суть важно, какой ствол, опять таки, это только для примеру.
А, да. Это на 100-х калашах добавили вроде.

Почемуже не будет ?? Как почти постоянная величина , которую можно не учитывать - те стремящейся к указанному значению для синхронного оружия в пределах небольшой(неучитываемой) погрешности ,?

Потому, что это не характеристика пушки, а характеристика системы вооружения самолета в комплексе. Пушка может втыкаться на разные самолеты и цифру будут отличаться.
Потому, что это не одна цифра, а бааальшая таблица или диаграмма зависимости скорострельности от оборотов.
Потому, что скорострельность не будет сильно отличается от максимума, и не слишком нужна на практике.

Гораздо важнее знать, на каких оборотах синхронизатор перестает обеспечивать собсно синхронизацию и пушки начинают пилить лопасти. А это уже есть в РЛЭ. Документы самолета, заметь, а не пушки, т.к. непосредственно к пушке обороты винта не относятся.

[Минский]

Практическая - это с учетом времени на перезарядку, т.е. сколько реально можно выдавать.
А так скорострльность(вроде еще технической называется) или темп стрельбы - это сколько собственно автоматика выдаёт при непрерывной стрельбе.
Ну да не важно.

Я конечно звиняюсь.... но! В некоторых ПП скорострельность "техническая" за 1000 выстрелов в минуту. Нафиг не надо такой скорострельности, потому стоят замедлители темпа стрельбы, которые ИСКУСТВЕННО занижают скорострельность до более приемлимого уровня в 600-800 выстрелов. И именно то и указывают в характеристиках.

Подчеркну ещё раз момент, что механника таких ПП может сама выдавать за 1000 в.в м.

С Уважением