ВВС РОА

[DanyBoy]

Какие максимы?Я привел две статьи УК,по которым проходила сдача в плен.Там русским языком написано,что считается преступлением если не исчерпаны возможности для борьбы.А не "все пленные-враги народа".

УК, это УК, в нашей стране (я иею ввиду СССР) было написано, что каждая республика имеет право на самоопределение, и при желании может выйти из состава СССР. Кроме этого, каждый имеет право на СВОБОДУ СЛОВА!
Хотелось бы знасть сколькие воспользовались этими правами. В СССР то что было написано в УК или конституции, "иногда" не соблюдалось.

Объяснил для тех ,кто не в курсе,что была газетная статья Л.З.Мехлиса,где он призывает"заклеймить народным презрением добровольно сдающихся в плен".ИМХО-газетная статья -не статья УК,по ней не сажают,а добровольная сдача в плен(при неисчерпании возможности борьбы)-позор для любого солдата.Во всех странах...

Мехлис известный миротворец, даже комментировать как то не хочется.
Статья Льва Зохаровича показательна тем, что он предупреждал солдат.

Подверглось хоть какому то наказанию-еще раз 29000 чел из 249000 чел,тое 11,6%.Тое страх репрессий-не более чем пропаганда немцев.

Ой ли? Смешно читать это. Цифры вызывабт просто гомерический смех. Быть может они подходят к какому нибудь населеному пункту. Но в масштабах СССР просто смешны.

Хотя Вы правы-когда с одной стороны знание происходящего,а с другой-вера,то договорится невозможно.

Я надеюсь вы не претендуете "на знание происходящего"?

[Krysa]

Продолжаем,Dany?

УК, это УК, в нашей стране (я иею ввиду СССР) было написано, что каждая республика имеет право на самоопределение, и при желании может выйти из состава СССР. Кроме этого, каждый имеет право на СВОБОДУ СЛОВА!
Хотелось бы знасть сколькие воспользовались этими правами. В СССР то что было написано в УК или конституции, "иногда" не соблюдалось.

Юморист вы наш....В любой конституции,любой страны написано,что ее жители вольны дальше некуда.
И право на самоопределение у всех.Только при попытке их применить сразу включаются механизмы защиты государства от разрушения.Когда они перестают работать-Югославия,распад СССР.
не путайте свободу слова с правом вести антигосударствееную пропаганду.Ерунда все это...я могу сколько угодно болтать,что меня достали кавказцы,но...разницу между свободой слова и разжиганием национальной розни осилить сможете?Сяду...

Из воспоминаний фронтовика Г.Я. Бакланова: «Из немецких лагерей прямым ходом в наши каторжные лагеря гнали пленных наших солдат домучивать до смерти: почему, мол в плен сдался, почему не покончил с собой? И на полстраны черной тенью легло клеймо: кто в окружении был, кто сам или родственники его остались на оккупированной территории… Все, все отныне были там под подозрением, как под прицелом. Волнами покатилась по стране разжигаемая ненависть… И тот, кто с фронта возвращался победителем, в своей стране становился побежденным

Прекрасно.Завтра я начинаю постить воспоминания наших ветеранов ,в которых они в хвост и в гриву Фердинандов намолотили на Южном фасе,а Вы начинаете верить ,что немцы провернули аферу века-не оформив ни одного документа налепили 200 Фердов сверху и без единой бумажки отправили на Южный фас Курской дуги.Воспоминания-вещь субъективная.Особенно спустя столько лет.Кстати,а почему все остальные фронтовики от подобныхвысказываний матерится начинают?Драбкин уже 5 том воспоминаний ветеранов издает.Я читал 4.Стандартная тема(причем это интервью,а не приведенный вами спитч,чут ли не в стихотворной форме)"Как были отношения с особистами"-"а какие отношения?у меня своя работа-у него своя.а когда из плена вернулись?мурыжили и проверяли долго,но у них работа такая".Почему то у меня вызывает большее уважение человек,спокоино рассказывающий о своем прошлом,чем приведенные Вами чуть ли не рифмованные камлания.

[Dimlee]

Какие максимы?Я привел две статьи УК,по которым проходила сдача в плен.Там русским языком написано,что считается преступлением если не исчерпаны возможности для борьбы.А не "все пленные-враги народа".Объяснил для тех ,кто не в курсе,что была газетная статья Л.З.Мехлиса,где он призывает"заклеймить народным презрением добровольно сдающихся в плен".ИМХО-газетная статья -не статья УК,по ней не сажают,а добровольная сдача в плен(при неисчерпании возможности борьбы)-позор для любого солдата.Во всех странах...
3.Предвидя завывания,что у нас на законы клали ,привел статистику по проверке военнопленных.Подверглось хоть какому то наказанию-еще раз 29000 чел из 249000 чел,тое 11,6%.Тое страх репрессий-не более чем пропаганда немцев.Остальное Вам высказали другие участники форума.Так причем "Россия превыше всего" и "правда превыше всего"?Пока с одной стороны идут документы,с другой-общие фразы.

Хотя Вы правы-когда с одной стороны знание происходящего,а с другой-вера,то договорится невозможно.

P.S.По поводу закрытия темы-модератор имеет право это сделать.С одной стороны-флуда ,как грязи,с другой-уже несколько голосов за ее закрытие.

Krysa...
если не затруднит, перечитайте еще раз мое сообщение. и свой комментарий. стоило ли горячиться.

[mmoustaf]

Krysa...
если не затруднит, перечитайте еще раз мое сообщение. и свой комментарий. стоило ли горячиться.

Сильно от темы отклонились. Как выяснилось, все-таки окраски имеют под собой некую основу. В недавней книге Bf.109G-10/U4 пр-ва WNF в Дойче Броде, есть фотография фюзеляжа 109G-10 1-й эскадрильи РОА с андреевским шевроном на фюзеляже и белым номером 15

[Krysa]

Krysa...
если не затруднит, перечитайте еще раз мое сообщение. и свой комментарий. стоило ли горячиться.

Перечитал....конкретнее надо быть....А так-вопрсов нет

[LbS_Tanzor]

Все ответы автор топика получил: читай - не хочу
Так что можно смело тему того...мементом в море

[Сапёр Водичка]

Пускай "камрад" Falkon поищет в архивах две темы: про французское сопротивление и про В. Кришко

[DanyBoy]

Из воспоминаний фронтовика Г.Я. Бакланова: «Из немецких лагерей прямым ходом в наши каторжные лагеря гнали пленных наших солдат домучивать до смерти: почему, мол в плен сдался, почему не покончил с собой? И на полстраны черной тенью легло клеймо: кто в окружении был, кто сам или родственники его остались на оккупированной территории… Все, все отныне были там под подозрением, как под прицелом. Волнами покатилась по стране разжигаемая ненависть… И тот, кто с фронта возвращался победителем, в своей стране становился побежденным»

В мае 1945 года, было создано 100 лагерей, готовых принять больше милиона человек. Это для "всего 11 %" Я так понимаю?
В 1955 году вышел указ Указ «Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941–1945 гг.» Опять же для 11 %?

Из записки Берии Сталину, о депортации чеченцев: "погружено в железнодорожные эшелоны 478479 человек, в том числе 91250 ингушей и 387 229 чеченцев", это наверное не репрессии? Просто люди жили в местах где много было предателей, зачем искать предателей, надо наказать всех!

ГАРФ. Коллекция документов; Попов В.П. Государственный террор в советской России. 1923-1953 гг.: источники и их интерпретация / Отечественные архивы, 1992, № 2. С. 28.
Данные за 1945 год:
Всего осуждено (чел.) 123248
Высшая мера 4252
Лагеря, колонии и тюрьмы 116681
Ссылка и высылка 1647
Прочие меры 668

Это только за 1945 год!!!! Пока не заметил 11 %.

"Что касается вернувшихся из плена в конце войны и после ее завершения (1836562 чел.), то они, как подтверждают документы, были направлены: около 1 млн. чел. для дальнейшего прохождения военной службы в частях Красной Армии, 600 тыс. - для работы в промышленности в составе рабочих батальонов и 339 тыс. (в том числе 233,4 тыс. бывших военнослужащих) как скомпрометировавшие себя в плену - в лагеря НКВД ... " (Кривошеев)

Я конечно понимаю, что в интернете можно найти и 11%, и даже 10. Но критики такие цифры не выдерживают.

[Сапёр Водичка]

Из воспоминаний фронтовика Г.Я. Бакланова: «Из немецких лагерей прямым ходом в наши каторжные лагеря гнали пленных наших солдат домучивать до смерти: почему, мол в плен сдался, почему не покончил с собой? И на полстраны черной тенью легло клеймо: кто в окружении был, кто сам или родственники его остались на оккупированной территории… Все, все отныне были там под подозрением, как под прицелом. Волнами покатилась по стране разжигаемая ненависть… И тот, кто с фронта возвращался победителем, в своей стране становился побежденным»

Солженицын тоже фронтовик. И что?

Из записки Берии Сталину, о депортации чеченцев: "погружено в железнодорожные эшелоны 478479 человек, в том числе 91250 ингушей и 387 229 чеченцев", это наверное не репрессии? Просто люди жили в местах где много было предателей, зачем искать предателей, надо наказать всех!

"КАВКАЗСКИЕ ОРЛЫ" ТРЕТЬЕГО РЕЙХА, Русский Крым, №3(41)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/833/833645.htm

Я конечно понимаю, что в интернете можно найти и 11%, и даже 10. Но критики такие цифры не выдерживают.

Просто лениво ссылки искать и постить.
Многое уже обсуждали здесь
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=32489

[Krysa]

Пора заканчивать

Из записки Берии Сталину, о депортации чеченцев: "погружено в железнодорожные эшелоны 478479 человек, в том числе 91250 ингушей и 387 229 чеченцев", это наверное не репрессии? Просто люди жили в местах где много было предателей, зачем искать предателей, надо наказать всех!

И осознание этого факта,а точнее предвидение заставило вышеупомянутых переити на сторону противника?Вы причину со следствием путаете.

ГАРФ. Коллекция документов; Попов В.П. Государственный террор в советской России. 1923-1953 гг.: источники и их интерпретация / Отечественные архивы, 1992, № 2. С. 28.
Данные за 1945 год:
Всего осуждено (чел.) 123248
Высшая мера 4252
Лагеря, колонии и тюрьмы 116681
Ссылка и высылка 1647
Прочие меры 668

Это только за 1945 год!!!! Пока не заметил 11 %.

Я пока не заметил,от какого количества и по каким статьям УК?

"Что касается вернувшихся из плена в конце войны и после ее завершения (1836562 чел.), то они, как подтверждают документы, были направлены: около 1 млн. чел. для дальнейшего прохождения военной службы в частях Красной Армии, 600 тыс. - для работы в промышленности в составе рабочих батальонов и 339 тыс. (в том числе 233,4 тыс. бывших военнослужащих) как скомпрометировавшие себя в плену - в лагеря НКВД ... " (Кривошеев)

Я конечно понимаю, что в интернете можно найти и 11%, и даже 10. Но критики такие цифры не выдерживают.

Я конечно понимаю,что взять калькулятор и посчитатать Ваши же цифры Вы не можете,но 233,4тыс от общего кол-ва в 1836562чел составляют 12,7% Пять баллов!
Ну и?Кто знает,а кто верит?Вы даже не понимаете,что пишите...

ПыСы.За оскорбление скока штрафных?Очень охота запостить все ,что я думаю о сем историке...и математике.

[Krysa]

Кстати,о войне и репрессиях
Вот тутинтересный опрос был.Может имеет смысл создать подобную тему здесь,на исторической справке?По тем же правилам-только факты про свою родню,посты с обсуждениями удаляются,автору поста -по шее.

[Schreder]

Пора заканчивать

И осознание этого факта,а точнее предвидение заставило вышеупомянутых переити на сторону противника?Вы причину со следствием путаете.

Я пока не заметил,от какого количества и по каким статьям УК?


Я конечно понимаю,что взять калькулятор и посчитатать Ваши же цифры Вы не можете,но 233,4тыс от общего кол-ва в 1836562чел составляют 12,7% Пять баллов!
Ну и?Кто знает,а кто верит?Вы даже не понимаете,что пишите...

ПыСы.За оскорбление скока штрафных?Очень охота запостить все ,что я думаю о сем историке...и математике.

У Вас с математикой конечно всё в порядке, но почему Вы считаете процент военнослужащих (233.4) от общего количества вернувшихся из плена (1836562)? Сколько среди них было бывших военнослужащих а сколько гражданских? И вообще Вы не задумывались почему во время ВОВ было столько предателей? До этого история России такого не знала...

[Krysa]

У Вас с математикой конечно всё в порядке, но почему Вы считаете процент военнослужащих (233.4) от общего количества вернувшихся из плена (1836562)? Сколько среди них было бывших военнослужащих а сколько гражданских? И вообще Вы не задумывались почему во время ВОВ было столько предателей? До этого история России такого не знала...

Потому что военнопленные (как следует из самого названия),это военнослужащие ,попавшие в плен.Кстати....:confused: опять о калькуляторе....Сумму посчитайте....1000000+600000+233400=1833400.Если бы Кривошеев имел ввиду и гражданских лиц(А сама работа так и называется"О потерях вооруженных сил СССР...") то получилось бы 1000000+600000+339000=1939000чел.Я всех арифметике учить должен??????Хелп.А после коренных преобразований недовольных больше...Вы серьезно думаете,что все кому не нравились большевики сгнили в лагерях?
Я больше постиь не буду-справочник по ГУЛАГ 1000 стр документов,а4
Sorry.

[DanyBoy]

В связи со спором вспомнился анекдот :
Жили до войны в одной деревне два брата, работали в колхозе, копали
говно... Началась война. Один брат пошел в партизаны, стал пускать под
относ поезда... Другой брат пошел в полицаи и стал работать на немцев.
Пришло время, и в деревню вошли наши. Тот, кто был в партизанах, вернулся в свой родной колхоз и продолжал копать говно, а тот, кто был в полицаях, ушел с немцами на запад. Но наши его догнали, и получил он пятнадцать лет лагерей. В лагере он очень хорошо работал, и освободили его досрочно. Прошло несколько лет, и становится он председателем сельсовета, а брат его, как копал до войны говно, так и продолжал копать. И вот как-то этот брат взял бутылку самогона и приехал к знатному брату в гости. И спрашивает:
- Послушай, брат, где же справедливость? Я с немцами воевал, партиза-
ном был, а как копал говно, так и копаю до сих пор, а ты в полицаях был,
на немцев работал и стал председателем сельсовета.
- Понимаешь, браток, у нас с тобой разные анкетные данные: ведь у те-
бя брат кто? Бывший полицай, а у меня - бывший партизан.

[Vini Puh]

Не люблю дерьмокопателей.... и предателей тоже... в любой форме...

[LbS_Tanzor]

Хороший анекдот - смешной.
Но это всё-таки анекдот. Не знаю как где а двоюродный брат моей бабушки подался в полицаи. Соответственно после войны его посадили на шестерик а потом он тихо сидел всю жизь в Казахстане. Второго деревенского полицая, который выдал немцам на расстрел школьного учителя - вскорости шлёпнули партизаны. Как где а у моих родственников не было в жизни проблем из-за того что в родне полицаи и родители были на оккупированной территории - вроде все поднялись до приличного уровня. Ну конечно про того кадра старались реже вспоминать. А что ему - отсидел да и жил себе дальше до старости... борец за справедливое общество... а вот дед мой, отгонявший всю (!) войну от звонка до звонка в полковой разведке из-за ран недолго прожил...

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Хороший анекдот - смешной.
Но это всё-таки анекдот. Не знаю как где а двоюродный брат моей бабушки подался в полицаи. Соответственно после войны его посадили на шестерик а потом он тихо сидел всю жизь в Казахстане. Второго деревенского полицая, который выдал немцам на расстрел школьного учителя - вскорости шлёпнули партизаны. Как где а у моих родственников не было в жизни проблем из-за того что в родне полицаи и родители были на оккупированной территории - вроде все поднялись до приличного уровня. Ну конечно про того кадра старались реже вспоминать. А что ему - отсидел да и жил себе дальше до старости... борец за справедливое общество... а вот дед мой, отгонявший всю (!) войну от звонка до звонка в полковой разведке из-за ран недолго прожил...

Я вообще думал что концовка анекдота будет другой. Тот брат что полицай был ушёл с немцами и его не догнали и не посадили и он уехал в канаду и зажил припеваючи и после перестройки вернулся к себе в село и увидя что его брат как копал гавно так и копает до сих пор вместе со всеми его потомками спросил у брата - и это то за что ты воевал с немцами и партизанил?!
Вообще анекдот не столько смешной сколько заставляющий хорошенько задумацца...
Я давно собираю подобные истории... Точнее даже не собираю, а мои друзья-ветераны часто сами рассказывали мне про них, особенно вернувшиеся из плена и их потомки - к примеру те же потомки л-тов 213-го с.п. Чудинова, Иванова, Чудовского и многих других.
Полк сражался геройски и они в том числе. В плен попали не по своей воле а вернувшись из плена стали нашими "унтерменшами" и не могли даже работы себе хорошей найти. Одного политрука, которому после войны ампутировали раненную ногу отказались признать инвалидом войны и т.п.
У Петра Слеткова (о нём даже фильм сняли - "В августе 44-го" - он тогда был первым военным комендантом города Лида и был изображён в фильме) отказали ему в офицерской пенсии как старшему лейтенанту, потому что звание присвоили ему в партизанах, а в июне 41-го он был всего лишь рядовым миномётчиком 213-го полка.
Чудовский Владимир Иванович прошёл пересыльные лагеря смерти, концлагеря, катаргу на угольных шахтах у немцев, бежал, перешёл границу Швейцарии, вернулся назад. А вернувшись был послан на "трудовой фронт" - то бишь с немецких угольных каторжных шахт был отправлен на наши шахты в скотские условия.
И эти истории я могу продолжать до бесконечности. А в ближайшем будущем просто дословно опубликую их в сети по просьбе моих уже покойных друзей - ветаранов войны. Так что на мой субъективный взгляд режим Сталина не стоил того чтобы за него кровь проливать.
Гораздо лучше было имея такую возможность воевать к примеру на стороне англичан как это поляки делали.

[LbS_Tanzor]

Хватит вам уже препираться.
Неужели не понятно, что затронутая тема - ОГРОМНА и СЛОЖНА!. Это вам не история побед майка тайсона. Чтобы хоть как-то высказывать своё мнение надо МНОГО С ЧЕМ ознакомиться. МНОГО ЧЕГО прочитать, благо в посленее время кучу доков из спецхранов выкопали.
Единственно возможный вариант обсуждения такой темы в рамках инет-форума - выкладывание максимально возможного массива инфы и осторожное обсуждение.
а стиль "сам дурак" и "я читал об этом у Солженицына" это неинтересно.
Ещё на первой страничке предупреждали - прикойте тему

PS.
Ну и напоследок. Не знаю как бы я повёл себя в пиковой ситуации...
Но я например 10 лт прожил на улице Доватора, и мне в школе помню впервые рассказали почему эта улица так называется. И это хорошо что она так называется. Я рад этому. А вот если бы пришлось жить на улице Генерала Власова... ну не знаю... стрёмно...

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Хватит вам уже препираться.
Неужели не понятно, что затронутая тема - ОГРОМНА и СЛОЖНА!. Это вам не история побед майка тайсона. Чтобы хоть как-то высказывать своё мнение надо МНОГО С ЧЕМ ознакомиться. МНОГО ЧЕГО прочитать, благо в посленее время кучу доков из спецхранов выкопали.
Единственно возможный вариант обсуждения такой темы в рамках инет-форума - выкладывание максимально возможного массива инфы и осторожное обсуждение.
а стиль "сам дурак" и "я читал об этом у Солженицына" это неинтересно.
..

С этим я полностью согласен.

==Ещё на первой страничке предупреждали - прикойте тему ==

Ну темы закрывать как правило удел побеждённых и капитулянтов - когда крыть не чем обычно кроют матом или темы закрывают

==PS. Ну и напоследок. Не знаю как бы я повёл себя в пиковой ситуации...==

Это верно

==Но я например 10 лт прожил на улице Доватора, и мне в школе помню впервые рассказали почему эта улица так называется. И это хорошо что она так называется. Я рад этому. А вот если бы пришлось жить на улице Генерала Власова... ну не знаю... стрёмно.==

А Генерал Власов не такая уж однозначная фигура. До того как официально стать предателем он официально же и вполне заслуженно считался грамотным и толковым командиром и полководцем между прочим. Это Вам надеюсь я известно? Но тут есть много ньюансов и кстати его командующий авиацией генерал Мальцев вёл себя в плену приличней Власова и о Власове был не высокого мнения между прочим. Но это тема для отдельного разговора.

[LbS_Tanzor]

пишет

Ну всё... "пропал дом" (с)
сейчас мы узнаем как все улицы в Гродно называются ( я вроде не спрашивал об этом - к чему мне такая инфа??? )
а также аудиовыдержки из бесед "моих друзей" ветеранов...может быть даже расшифровки бесед...и так "до бесконечности"
Узнаем о ком на самом деле снят фильм "в августе 44го" а ещё и книга заодно написана.

Куча постов с полной простынёй цитирования - а вместо этого можно было всего-то написать одной строчкой : "Я согласен с позицией DANYBOY"

Так что на мой субъективный взгляд режим Сталина не стоил того чтобы за него кровь проливать.
Гораздо лучше было имея такую возможность воевать к примеру на стороне англичан как это поляки делали.

Странно... а мой дед проливал кровь за Родину... за родных и деревню свою... не допёр видимо, что надо было учесать в Канаду, подождать там пока немцы ликвидируют варварский режим Сталина и ещё много чего в нашей стране, ну а потом уже думать как бы повоевать на стороне англичан....

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Ну всё... "пропал дом" (с)
сейчас мы узнаем как все улицы в Гродно называются ( я вроде не спрашивал об этом - к чему мне такая инфа??? )
...

А у Вас у самого кто-нибудь спрашивал как называется улица на которой Вы живёте? Или Вы думаете что это может быть интересно кому-нибудь? Или это соответствует теме ветки и имеет какое-либо отношение к ней? А к чему к примеру мне такая инфа о том на какой улице Вы живёте и как именно чувствовали бы себя проживая не на улице "генерала Болдина" к примеру а на улице "генерала Власова"?

==Куча постов с полной простынёй цитирования - а вместо этого можно было всего-то написать одной строчкой : "Я согласен с позицией DANYBOY" ==

Не-а - "не катит", уважаемый! Дэнибой тут много чего говорил и с чего Вы взяли что я согласен со всем что он говорил на этой ветке, за что кстати возможно был и забанен? Я поэтому и выделил те его ответы с которыми именно я и согласен. Но раз вы такой нервный оказалися - я убрал их. Так что спите спокойно дорогой товарисч!
Берегите нервы и здоровье - они Вам исчо пригодяцца

==Странно... а мой дед проливал кровь за Родину... за родных и деревню свою... не допёр видимо, что надо было учесать в Канаду, подождать там пока немцы ликвидируют варварский режим Сталина и ещё много чего в нашей стране, ну а потом уже думать как бы повоевать на стороне англичан.==

Оба моих деда тоже её проливали за тоже самое и сосед по коммуналке - белорусский партизан и подпольщик, который мне в детстве отца заменил. Один дед пропал без вести (как и многие другие его однополчане) в июне 41-го между Белой Церковью и границей. Второй был тяжело ранен в первой же атаке, демобилизован, пришёл в свой горком за направлением на работу и получил её - пожарником в посёлке Табошал под Ленинабадом - на урановых рудниках. Где и умер в 1988-м году. Так и что с этого?
Только кровь свою они проливали не за свою деревню.
За свою деревню к примеру у нас в Гродненской области проливали кровь местные поляки деревни Лаужы - кажется Ошмянского района, которую постигла участь Хатыни. Только деревню перестреляли и сожгли не немцы из СД а их коллеги из НКВД, получившие потом за эту "спецоперацию" ордена, медали, звания, должности и т.п.
Вы про это слышали что нибудь? Про Хатынь то слышали хотябы? Ну так это тоже самое, только с точностью до наоборот.
Так что не надо тут мне "петь военных песен" - "плавали - знаем"
А слышали Вы про поляков что в армии Андерса воевали?
Что перебрались в Англию и воевали в составе британских ВВС с немцами начиная с Битвы за Англию и т.п.? Вот их я понимаю - за что они воевали - действительно за свою Родину и за свои города и деревни.
А наши деды воевали за товарища Сталина и его режим как это не горько признавать и были они "винтиками" в большом "механизме" политических интриг и "пешками" в большой политической игре и никакой роли не играли и играть не могли в послевоенном политическом устройстве СССР, о чем они неоднократно мне говорили.
Вы вспомните что было после победы? Когда "солдаты-освободители Советской армии" увидели как живут люди на западе - срочно потребовался "железный занавес" и повод для ухудшения отношений с союзниками и т.п. Впрочем это тема для разговора не в этой ветке.

[CoValent]

...А наши деды воевали за товарища Сталина и его режим как это не горько признавать и были они "винтиками" в большом "механизме" политических интриг и "пешками" в большой политической игре и никакой роли не играли и играть не могли в послевоенном политическом устройстве СССР, о чем они неоднократно мне говорили...

ВАСИЛИЙ БАРДОВ, мой дед не испытывал к Сталину или его режиму какого-либо пиитета: большевики лишили семью офицеров императорской лейб-гвардии фон Логиновых всех прав аристократов и почти всего имущества...
...что не помешало семье остаться в России, и самому деду пойти учиться на красвоенлета.

И из комсомола дед вылетел за "укрывательство происхождения"...
...что не помешало ему стать шеф-пилотом КБ Поликарпова.

И со Сталиным дед общался как минимум дважды...
...что не помешало ему погибнуть в бою с вражеской эскадрильей, прилетевших захватить его Родину.

Ради которой мой дед и жил.

А не ради того, чтобы Вам рассказывать сказки, о том, как он пролил свою кровь за Сталина - а тот его добил уже в мирное время.

Так вот, ВАСИЛИЙ БАРДОВ, вывод мой будет не настолько вежлив, как все перечисленное выше:

ПШЁЛ ВОН ОТСЮДА, МЕРЗАВЕЦ!

[ЧК(Б)]

ВАСИЛИЙ БАРДОВ, мой дед не испытывал к Сталину или большевикам какого-либо пиитета: большевики лишили семью офицеров лейб-гвардии фон Логиновых всех прав аристократов и почти всего имущества...
...что не помешало семье остаться в России, и самому деду пойти учиться на красвоенлета.

И из комсомола дед вылетел за "укрывательство происхождения".
...что не помешало ему стать шеф-пилотом КБ Поликарпова.

И со Сталиным дед общался как минимум дважды...
...что не помешало ему погибнуть в бою с вражеской эскадрильей, прилетевших захватить его Родину.

Ради которой мой дед и жил.

А не ради того, чтобы Вам рассказать сказки, о том, как он пролил свою кровь за Сталина - а тот его добил уже в мирное время.

Так вот, ВАСИЛИЙ БАРДОВ, вывод мой будет не настолько вежлив, как все вышеперечисленное выше:

ПШЁЛ ВОН ОТСЮДА, МЕРЗАВЕЦ!

Полностью присоединяюсь к Вашим словам.

[Olkor]

Так вот, ВАСИЛИЙ БАРДОВ, вывод мой будет не настолько вежлив, как все вышеперечисленное выше:

ПШЁЛ ВОН ОТСЮДА, МЕРЗАВЕЦ!

Сам он не уйдет, его надо выставить и дверь закрыть...

[Unmen]

Винни Пух вон хорошо сказал...метко и в точку.
От него бы я про предателей послушал.

У меня кстати дед (хохол) в 41-м попал в окружение, его там так и бросили с простреленной ногой. Немцы взяли - отпустили. Добрался до своего села каким-то макаром, подлечился и опять свинтил к нашим. Ничего ему не было, до конца так и воевал. Закончил на Дальнем Востоке, а дембельнулся в 47.