Учебка в SoW

[Stalevar]

Да любой заядлый квакер знает о стрельбе на упреждение гораздо больше, чем любитель авиасимов, ибо там без этого никак. Почти в любой фантастике(фильмах, играх и т.д.) пулики у большинства стволов(за исключением рельсоподобных, и особенно у всяких рокет лаунчеров) специально летают гораздо медленнее современных пуль, чтоб было зрелищнее и сложнее играть. Да и в большинстве шутеров на современную тему или про ВМВ пули уже не летают со скоростью света и по движущейся вдали мишени нужно брать упреждение.
Просто некоторым тут очень хочется думать, что они, играя в симуляторы, гораздо умнее тех, кто играет в шутеры или аркады. Балшой такой самообман - мозги от предпочитаемого жанра игр не зависят

[SAS[Kiev_UA]]

ох... иногда чувствуешь, что всё что ты делаешь, никому не надо...
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...25&postcount=1

[DogMeat]

ох... иногда чувствуешь, что всё что ты делаешь, никому не надо...
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...25&postcount=1

Спасибо. Посмотрю... Но я имел в виду не столько сами таблицы - уже распечатывал кое-какие данные - сколько наличие такой информации в самой игре и по конретному выбранному крафту, на котором собираешься лететь. Недостаток любых табличек, что они имеют обыкновение теряться в самый неподходящий момент. У меня и карты респечатанные есть. Но если карта потеряется - в игре посмотреть можно. А если таблица потеряется, в игре такой информации нет.

[Zig Zag]

Возвращаясь к теме учебки, хотелось бы увидеть в ШВ:
Во-первых, толковый мануал с описанием ТТХ самолетов, краткие РЛЭ по каждому самолету, описание кокпитов и приборов. Тогда на форумах не будут звучать фразы типа "что это за прибор" и "что такое шаг винта". Естетсвенно, что толщина такого мануала будет напрямую зависить от того, насколько далеко пойдет МГ в плане моделирования систем и ДМ самолетов. Если летать на хардкорном режиме можно будет при помощи "9 кнопок", то и РЛЭ не нужны. А вот если от перегревов будет сокращаться моторесурс и падать мощность двигателя, тогда наличие соответствующих инструкций просто необходимо.
Во-вторых, учебку лучше всего делать в виде компании. Так интересней и атмосферней получается - достаточно сравнить "Курсанта" с штатным обучением Ила. А для этого хотелось чтобы разработчики уделили внимание различным фитчам, которые можно было бы использовать в обучающих компаниях. А сами компании уже вирпилы сделают Из таких фитч вот что приходит в голову:
- само наличие учебных самолетов :-)
- виртуальный инструктор в задней кабине, который голосом бы сообщал курсанту о правильных/неправильных действиях в зависимости от плана полета (полет по "коробочке", по маршруту, простой, сложный пилотаж),
- объект типа конус для отработки стрельбы.

[DogEater]

виртуальный инструктор в задней кабине

Была такая фишка в игре Luftwaffe Commander(симом язык не поворачивается назвать). В начале кампании одна обязательная учебная миссия. Взлёт среди других курсантов, полёт по коробочке на биплане He-70 и посадка.
Если посмотреть назад, то инструктор что-то бурчал по английски с немецким акцентом, типа "смотри вперёд" или "чего вылупился". Зато после вылета давали честно заслуженную пилотскую бляху c крылышками(pilot badge).
В общем весьма прикольно смотрелось

[Zig Zag]

Была такая фишка в игре Luftwaffe Commander

Что-то похожее есть в МСФС. ПМСМ довольно неплохо сделано. В обучающих миссиях учат от прямолинейного горизонтального полета до слепой посадки по приборам. Каждая миссия предваряется довольно таки обширным теоретическим материалом по теме: аэродинамика, навигация, ВМГ и т.д. Для новичков очень понятно - Ил в этом отношении рядом не лежал В самих обучающих миссиях инструктор рассказывает что к чему в самолете, назначение приборов, в первых полетах ведет самолет сам и временами передает управление курсанту. Пилотажа и стрельбы конечно нет ... Хотелось бы увидеть в ШВ что-то похожее с возможностью создавать свои учебные миссии. Например, программа на сегодня: взлет, набор высоты по коробочке 1000м, начинаем отрабатывать виражи с креном 30 градусов - три виража влево, три виража вправо и т.д.

[cysis]

А идейка-то простая, но изящная! Неплохо было б увидеть подобное хотя бы в некоторых кампаниях.

[DogEater]

Что-то похожее есть в МСФС.

Я именно про прикольную стилизацию учебки. Всего лишь одна миссия. Но зато ты летаешь по коробке и видишь других курсантов. А в МСФС инструктор сзади язвит? А бляху дают? :-P
Очень хочется учебку, а то будет как в ноябре 2001, когда нас всех словно в 41-м выпустили в бой, но не дали возможность освоить самолёты, фактически не дали даже РЛЭ. И мы скопом превратились в лётчиков-испытателей, оплачивали каждый кусочек знаний своей виртуальной кровью. Ладно ешё те, кто в 90-х летал, они к такому на пиратских играх привыкли, а каково новичкам???
Хочу учебку и крылышки на мундир. Кстати в том же LС пока игрок не отлетает миссию учебки, бляху пилота не получит, даже если уже заслужил бриллианты . То есть крылышки получаешь только после учебки. Прикольная идея, не так ли?

[Zig Zag]

Я именно про прикольную стилизацию учебки. Всего лишь одна миссия. Но зато ты летаешь по коробке и видишь других курсантов. А в МСФС инструктор сзади язвит? А бляху дают?

Там дают дипломы (или лицензии?), причем трех уровней. А в ШВ хотелось бы увидеть учебку в виде атмосферной компании с полетами, ездой на машинках с однокашниками в Лондон в паб И как же тут без выдачи крылешек и блях?! Можно по результатам еще и звания разные после учебки присваивать - был разгельдяем получай сержантские нашивки

[DogEater]

Там дают дипломы (или лицензии?), причем трех уровней. А в ШВ хотелось бы увидеть учебку в виде атмосферной компании с полетами, ездой на машинках с однокашниками в Лондон в паб И как же тут без выдачи крылешек и блях?! Можно по результатам еще и звания разные после учебки присваивать - был разгельдяем получай сержантские нашивки

Это что за англофильство?? Почему в Лондон? Хочу германскую учебку и блевательницу с никелированными ручками как описывал Джонсон. Небось "колбасники" "кушали" пивко уж никак не меньше чем "томми".
Хотя понятно, что немецкая учебка на данный момент нереализуема из-за отсутствия карт, например Берлина.
Ясно одно, что учебка должна быть необязательной, но её прохождение теоретически должно поощряться внутри игры. Или званиями, как ты сказал или бляхами. А если бы был реализован СССР, то от того, какую школу ты закончил может многое зависеть. Надо ли обьяснять, какие преимущества имели те, кто закончил Качу? На этом можно строить нелинейность кампаний и мотание по эскадрильям и полкам. А если, чисто теоретически, ещё ввести NPC однокашников то...
Ну это я так. Просто вспомнил ещё раз Pacific Strike, наследника Wing Commander. Аллё-оо, Origin, где вы, отзовитесь... Молчат, давно переварены в желудке EA. А ведь делали же игровую атмосферу когда-то...

[Zig Zag]

Это что за англофильство?? Почему в Лондон?

Можно и немецкую с колбасками и пивом Но обещали (да и то только намеком, что может будет) из учебных самолетов только Тайгер Мот. Очень сомневаюсь, что разработчики будут заморачиваться с учебкой для каждой из сторон. Сделали хотя бы одну нормально...

[DogEater]

Честно говоря я особо не надеюсь на учебку. Вспоминая минималистичный интефейс Ила, можно предположить, что в SoW опять все силы уйдут на движок, а на интерфейс и учебка (читай атмосферность) опять будут делатся по остаточному принципу. У нас в стране так всегда делали и будут делать. Это нормально (с)

[Stalevar]

Если будет нормальный редактор с человеческими триггерами(а это вроде как-бы обещали), то сделать нормальную учебку с гавкающим на ошибки инструктором(хоть бы и текстом) и дающим ЦУ по ходу полета не составит особых проблем. Не сделают в МГ - сделают сами игроки.

[Zig Zag]

Если будет нормальный редактор с человеческими триггерами(а это вроде как-бы обещали), то сделать нормальную учебку с гавкающим на ошибки инструктором(хоть бы и текстом) и дающим ЦУ по ходу полета не составит особых проблем. Не сделают в МГ - сделают сами игроки.

Вот и я об том же! Пусть разработчики дадут инструменты, а вирпилы такого наделают Опять приведу в качестве примера "Курсанта" - ребятам удалось сделать шедевр при всей скудности имеющихся для этого возможностей в Иле.

[Stalevar]

Вот и я об том же! Пусть разработчики дадут инструменты, а вирпилы такого наделают Опять приведу в качестве примера "Курсанта" - ребятам удалось сделать шедевр при всей скудности имеющихся для этого возможностей в Иле.

Ну такой себе пример, "курсант" для начального обучения вообще не годится, т.к. там просто дают самолет и говорят "лети". А как взлетать, как садиться, как чего - 0.
Учебные треки ила в этом плане гораздо полезнее, т.к. там показано и разжевано с коментариями по ходу демонстрации, что и как делать для взлета, для посадки, при стрельбе и бомбежке и т.д. По крайней мере их достаточно, чтоб понять основы управления самолетами, а уж после этого можно закреплять полученый минимум, играя в компании типа "курсанта".
А с нормальным инструментарием по созданию миссий все это можно будет совместить, т.е. сделать компанию, где тебе и объяснят и покажут и дадут попробовать, и поправят, если что и т.д.

[Boser]

Как пример предстоящей учебки:

Сядьте за стул. Перед вами - монитор. на нём отображается самолёт. Он ненастоящий, и вам не надо пугаться, когда он полетит, что воздушным потоком от пропеллера сдует все бумажки с вашего стола. Нажмите кнопку 0, чтобы запустить двигатель. не забудьте перед этим подсоединить клавиатуру к компьютерному процессору...

а то не поймут ведь

[Zig Zag]

Как пример предстоящей учебки:

Слушай, зачем утрировать? Ну, летаешь без кокпита и не заморачиваешься с приборами, так это твое дело. Если конкретно тебе учебка не нужна, это не означает, что она не нужна никому. Она нужна начинающим. К тому же, если прибавят хардкорности (на что еще теплится надежда), то учебка и вразумительный мануал будут весьма востребованы.

[Harh]

Учебка нужна... Как-то несколько недель назад дал челу джоем в Иле порулить. Он вполне разбирающийся в играх человек, так он по бомберу попасть не мог в принципе, т.к. рулить не умел. Пару дней назад одной девченке предоставил ту же возможность - самая востребованная фигура высшего пилотажа - носом в землю. Самых больших результатов добились другой мой знакомый и племянница: они смогли в течение нескольких вылетов несколько раз попасть по бомберу.

Изначально тот знакомый, у которого это получалось лучше, пытался стрелять по бомберу без опережения, хотя еще во втором квейке (потом и в третьем) у него любимым оружием был рокет лянчер. Про то, что для более эффективного поворота нужно не только самолет наклонить, но еще и на себя держать, никто сам не догадался. Кому подсказывал, постоянно теряли горизонт.

Многие из моментов с управлением связаны просто с моторикой - пока не выработается, как бы ты не знал, как надо управлять, управлять толком все равно не сможешь. Но многие вещи действительно лучше объяснять, т.к. иначе человек до них может доходить довольно долго. И это только по полету и маневрам. Просто, кто уже привык, он уже даже этих проблем не понимает, что как-то там можно что-то не уметь на уровне "джойстик на себя".

Как пример предстоящей учебки:

Сядьте за стул. Перед вами - монитор. на нём отображается самолёт. Он ненастоящий, и вам не надо пугаться, когда он полетит, что воздушным потоком от пропеллера сдует все бумажки с вашего стола. Нажмите кнопку 0, чтобы запустить двигатель. не забудьте перед этим подсоединить клавиатуру к компьютерному процессору...

а то не поймут ведь

Клавиатуру к процессору... И ведь что самое интересное: целевая аудитория такой инструкции ведь поймет... Они ведь проверят подключение клавиатуры к системному блоку... "Так... Это вроде монитор, это мы знаем... Так, вон тама колонки, их мы вроде как тоже узнаем... Мож вон та хрень под столом... А, не, это ж сабвуфер, мы его тоже знам, мы им соседей будим... Так, знач, вот это... А ну да... Что ж эта хреновина с кнопкой питания и кучей плат внутри, если не процессор. Конечно он. Не зря ж название такое умное, его иначе и не назвать".

Мож такая инструкция пореальней будет? :
"Перед вами на экране отображается кабина самолета Spitfire MkI. Сейчас мы летим на высоте 1000 метров над землей. Чуть левее середины приборной панели находится индикатор скорости самолета с делением, соответствующим 10 миль/ч. Правее находится искусственный горизонт, показывающий... [далее по тексту]... Сейчас мы с вами выполним несколько маневров. Маневр "Бочка". Для его выполнения нужно отклонить рукоятку джойстика влево или вправо таким образом, что самолет начнет вращение по своей оси. Когда самолет совершит полный оборот [в это время маневр производится самолетом] возвращаем ручку в центр для прекращения вращения...". Такого плана озвученные треки с субтитрами будут очень даже актуальны для новичков. Без них научиться летать в БзБ и при этом не забить, далеко не у каждого получится

[Stalevar]

Мож такая инструкция пореальней будет? :
"Перед вами на экране отображается кабина самолета Spitfire MkI. Сейчас мы летим на высоте 1000 метров над землей. Чуть левее середины приборной панели находится индикатор скорости самолета с делением, соответствующим 10 миль/ч. Правее находится искусственный горизонт, показывающий... [далее по тексту]... Сейчас мы с вами выполним несколько маневров. Маневр "Бочка". Для его выполнения нужно отклонить рукоятку джойстика влево или вправо таким образом, что самолет начнет вращение по своей оси. Когда самолет совершит полный оборот [в это время маневр производится самолетом] возвращаем ручку в центр для прекращения вращения...". Такого плана озвученные треки с субтитрами будут очень даже актуальны для новичков. Без них научиться летать в БзБ и при этом не забить, далеко не у каждого получится

Почти что описание учебных треков из Ил-2Ш Вполне помогали освоиться с самолетиком по первах. Но для атмосферности хотелось бы чтонить более интерактивное(кнопка "взять управление" посреди трека - конечно хорошо, но мало)...

[Ibn-Andrey]

Как пример предстоящей учебки:

Сядьте за стул. Перед вами - монитор. на нём отображается самолёт. Он ненастоящий, и вам не надо пугаться, когда он полетит, что воздушным потоком от пропеллера сдует все бумажки с вашего стола. Нажмите кнопку 0, чтобы запустить двигатель. не забудьте перед этим подсоединить клавиатуру к компьютерному процессору...

Жаль, не объясняется процесс присоединения клавиатуры к процессору

И вообще странно видеть такой негатив в отношении учебки... Я понимаю там, максимализм, Бивисы с Батхедами - но вот тебе она сильно помешает, если будет?

[depilot]

Как пример предстоящей учебки:

Сядьте за стул. Перед вами - монитор. на нём отображается самолёт. Он ненастоящий, и вам не надо пугаться, когда он полетит, что воздушным потоком от пропеллера сдует все бумажки с вашего стола. Нажмите кнопку 0, чтобы запустить двигатель. не забудьте перед этим подсоединить клавиатуру к компьютерному процессору...

а то не поймут ведь

Конечно, не поймут Я и сам не понимаю как можно подсоединить клавиатуру к "компьютерному процессору", к чему-чему?

[Zig Zag]

Ну такой себе пример, "курсант" для начального обучения вообще не годится, т.к. там просто дают самолет и говорят "лети". А как взлетать, как садиться, как чего - 0.
Учебные треки ила в этом плане гораздо полезнее, т.к. там показано и разжевано с коментариями по ходу демонстрации, что и как делать для взлета, для посадки, при стрельбе и бомбежке и т.д. По крайней мере их достаточно, чтоб понять основы управления самолетами, а уж после этого можно закреплять полученый минимум, играя в компании типа "курсанта".
А с нормальным инструментарием по созданию миссий все это можно будет совместить, т.е. сделать компанию, где тебе и объяснят и покажут и дадут попробовать, и поправят, если что и т.д.

Ну, "Курсант" был установлен далеко не в день появления Ила на компе. Кроме того был кой-какой опыт других полетушек. Зато "Курсант" во многом помог разобраться с матчастью, без знания которой было летать тяжеловато.

[cysis]

Вот и я об том же! Пусть разработчики дадут инструменты, а вирпилы такого наделают Опять приведу в качестве примера "Курсанта" - ребятам удалось сделать шедевр при всей скудности имеющихся для этого возможностей в Иле.

Лично я не против того, чтоб разработчики оставили что-то на "доделать" игрокам. Но тогда каков смысл в их работе? Рано или поздно они сделают что-то среднее между 3D Max и Visual Studio, а игры каждый будет делать для себя сам. Это в пределе, конечно.

Мой поинт был в том что для такой игры учебка отдельная не нужна - она сама по себе учебка. То есть любой человек купивший игру и поставив ее себе на компьютер МОЖЕТ играть в нее (те летать на выбранном им любом самолете) достаточно быстро - не блокируется (не программным переключателем уровня сложности а самой моделью полетов) это умение неизбежной необходимостью тратить месяцы на освоение теории, приборов самолета, вывозные полеты и тп - то есть на предварительное прохождение учебки. Понятно?

Совершенно согласен. Но предложу пример игры Call Of Duty. Там можно играть вообще впервые в жизни взявшись за мышку. Но как же здорово сделана учебка! В первых нескольких минутах пользователь постигает все нехитрые премудрости и выходит в игру полностью (или почти полностью) к ней готовым. Конечно, начало игры не так загружено событиями, как ее окончание, но учебка здорово сокращает время на привыкание к раскладке и поиск нужных клавиш.

Жаль, не объясняется процесс присоединения клавиатуры к процессору

Я бы тоже с удовольствием изучил!

[mapa3m]

Не совсем понимаю суть претензий. Или здесь собрались не простые догфайтеры, а любители, прости господи, АТМОСФЕРНОСТИ в СИМУЛЯТОРЕ?
Если так то кто вам сказал что БОБ движется в этом направлении? "Переучиваться не придется" (с)

Помнится мне как я начинал в Иле - ЛЮБОЙ крафт, и пошел фигачить. Какие блин ТТХ, какие инструкции... движок такой что различия в управлении различными самолетами минимальны, ну может чуть-чуть один другого потяжелее бывает, но на этом все заканчивается. С места - в бой, вот принцип игры (где же здесь соответствие реальности).
Тут тебе и "закрылки выпущены" и "тяга 90%" и "радиатор открыт" и "пулемет заклинило" и "автомобиль/танк/самолет противника уничтожен", короче полный джентльменский набор (ну разве что голосом не озвучивается), спидбар с указанием высоты скорости и курса - лафа полная. Джой в руках один и тот же независимо от крафта, настройки кривых и тп. Короче любая учебка отдыхает.

Какие полеты коробочкой, вы что? Я на днях дал другу зашедшему в гости, который ни одного авиасимулятора до этого в глаза не видел, немного полетать - фулл-реал (все вышеукащанные сообщения у меня отключены), Me-262-А1 и поставил на филде пару бомберов в качестве мишеней - через 20 минут он их крошил по полной программе (пару раз всего убился при низком выводе). Затем ему захотелось большего - против летящих бомберов - успех повторился. Такая игра требует учебки?

[VISTREL]

Не совсем понимаю суть претензий. Или здесь собрались не простые догфайтеры, а любители, прости господи, АТМОСФЕРНОСТИ в СИМУЛЯТОРЕ?
Если так то кто вам сказал что БОБ движется в этом направлении? "Переучиваться не придется" (с)

Помнится мне как я начинал в Иле - ЛЮБОЙ крафт, и пошел фигачить. Какие блин ТТХ, какие инструкции... движок такой что различия в управлении различными самолетами минимальны, ну может чуть-чуть один другого потяжелее бывает, но на этом все заканчивается. С места - в бой, вот принцип игры (где же здесь соответствие реальности).
Тут тебе и "закрылки выпущены" и "тяга 90%" и "радиатор открыт" и "пулемет заклинило" и "автомобиль/танк/самолет противника уничтожен", короче полный джентльменский набор (ну разве что голосом не озвучивается), спидбар с указанием высоты скорости и курса - лафа полная. Джой в руках один и тот же независимо от крафта, настройки кривых и тп. Короче любая учебка отдыхает.

Какие полеты коробочкой, вы что? Я на днях дал другу зашедшему в гости, который ни одного авиасимулятора до этого в глаза не видел, немного полетать - фулл-реал (все вышеукащанные сообщения у меня отключены), Me-262-А1 и поставил на филде пару бомберов в качестве мишеней - через 20 минут он их крошил по полной программе (пару раз всего убился при низком выводе). Затем ему захотелось большего - против летящих бомберов - успех повторился. Такая игра требует учебки?

И он конечно же посадил Ме 262 с первого разу ?

Мочить по бомберам, да еще на Ме262 - низачот! Дай ему И16, и пусть замочит пару НЕ111