Планы-это фантастика,которая так и останется фантастикой.И причина этому-отсутствие кадров.В остальном-полностью согласен с POLAR.Сколько понадобилось лет,чтобы перейти к эксплуатации агрегатов по состоянию.И насколько меньше стало дурной работы.Ведь в СССР не использован огромный модернизационный потенциал удачных самолетов.Таких,как ИЛ-86.Легче создать новый и получить награды.Послепродажное сопровождение-это вообще отдельная песня.
твердокаменность-дорога к тупости
хм... т.е. получается, что "аэрофлот" совсем не приносил прибыли?ГА в СССР была предназначена не для зарабатывания денег, а как правильно написал Серж для "решения народно-хозяйственных задач
кроме того, ведь после развала Союза ситуация с авиаперевозками стала хуже? нынешние АК перестали летать по стране туда, куда летал "народнохозяйственный" "аэрофлот"..
ну, вопрос состоял не в том, к чему стремилось само предприятие, а в том, что был пример намерений "недружественного поглощения".Не човсем так. У Сикорского была часть акций. Которую потом с помпой у него выкупили. Но МВЗ без всяких со стороны Сикорского усилий стало полутрупом к тому времени, а в последнее время из всех сил стремиться стать трупом - и достигло очень немаленьких успехов на этом поприще - Сикорский здесь абсолютно не при чем.
так вот я и спрашивал, за счет чего достигается относиельное процвеание выивших предприятий? по-моему, как раз за счет того, что именно у него осталось в активах после развала Союза. это я к тому, что мне непонятно и удивительно читать мнение, дескать, иди на "авиастар" и поднимай производство.. бред какой-то... производство чего поднимать? что им осталось от пирога? поправьте меня, если я ошибаюсь: кроме ремонта уже выпущенных самолетов - ничего. и при чем тут тогда цвет директора? если над ним еще дивизия оглоедов висит...Я не очень близко знаком с "Энергией", но насколько я слышал у них все хорошо.
а по поводу того, на чем там ездит директор... поправьте меня, если я совсем уж скажу чепуху, так ведь и в АК, ПМСМ, ситуация не лучше: когда пилота можно эксплуатировать - он обеспечивается. как только он вылетал свое - АК списывает его на баланс государства..
и как может отдельно взятый директор предприятия вписаться в новую сисему, когда таковой просто нету?Проблема в том что авиапром очень долго жил как при СССР. Когда СССР давно уже не было.
гм... тогда вообще труба...Внесение изминений в конструкцию? Ах оставьте. Мы, ОКБ не видим в этом необходимости. Заводу опять же неинтересно ломать серию и срывать план. Ешьте что дают.
если у нас нет ни конкурентных проектов самолетов, ни конкурентной системы организации всего авиапрома...
Да ну? Достаточно сравнить з/п рядового служащего в Аэрофлоте и какого-нибудь ОКБ.Сообщение от Archer
Однако в новую БМВ или Ауди он вписывается с удивительной скоростью!и как может отдельно взятый директор предприятия вписаться в новую сисему, когда таковой просто нету?
стоп-стоп. а зачем их противопоставлять друг другу? я вовсе не это подразумевал. это сравнение из области: "у кого жемчуг мелкий, а у кого щи пустые"
обороты у КБ и у "аэрофлота" какие? это раз. а во-вторых - точнее, во-первых - я говорил о том, что в "мерседесах" разъезжают те, кто бежит со всей стаей. чуть только сменишь направление и займешься делом а не воровством у государства - сожрут к чертовой матери.
за примерами далеко ходить не надо: возьмите Ту-334. разработали, построили. уже летает вовсю. и тут - ну надо же - самолет по своим характеристикам, оказывается не устраивает потенциальных покупателей. В итоге, все довольны и получили каждый свою долю на "мерина" разного калибра.
другой пример. уже, так сказать из личного опыта: пришел человек на один из АРЗ, привел с собой единомышленников. подняли завод, практически из руин. и как только завод стал давать устойчивый доход - в дело вступили стряпчие от губернатора и быстренько склепали уголовное дело.
да я, в общем-то и не защищаю ихОднако в новую БМВ или Ауди он вписывается с удивительной скоростью!просто удивительно: ну, давайте пересадим его на "копейку" - и что?
я ж речь веду не об отдельно взятому гуманоиду, жирующему за счет трудящихся
Ну можно и штат сравнить...
А то, что сэкономим 50-100 килобаксов с одной машины. + переселить начальство туда, где оно обитало до прихода на высокий пост + дачи, счета, шуба у жены и т.д. и т.п. Глядишь, миллион $ наскребётся...да я, в общем-то и не защищаю их
Я не говорю, что вот всё отберём и обязательно сразу завод заработает... Ну а вдруг? Попробовать стоит.
По теме: у нас в государстве продвигают то, что кому-то выгодно. Если SSJ строят, значит, нашлись заинтересованные в этом люди + Сухие вложили много своих денег в это дело, то есть исполнителям проекта выгодно довести проект до конца. С Ту-334 всё с точностью до наоборот.
ИМХО, в случае с Аэрофлотом не такая будет большая разница.
Mortui vivos docent
Да нет, прибыль Аэрофлот приносил. Как та прибыль соотносилась с тем что сейчас принято называть прибылью - я не знаю.
Да. В первую очередь это относится к МВЛ. Частные АК не летают на убыточных линиях, и сейчас перевозки идут только на тех направлениях, на которых существует платежеспособный спрос.кроме того, ведь после развала Союза ситуация с авиаперевозками стала хуже? нынешние АК перестали летать по стране туда, куда летал "народнохозяйственный" "аэрофлот"..
В некоторых местах линии МВЛ дотируются местной администрацией.
Для меня эта история несколько темный лес. Публично Сикорский планы "все попилить" не оглашал.ну, вопрос состоял не в том, к чему стремилось само предприятие, а в том, что был пример намерений "недружественного поглощения".
Старую территорию с уникальными испытательными стендами и мемориальным кабинетом Миля МВЗ попилило самостоятельно, уже избавившись от Сикорского.
Ну, даже ремонт - не совсем их дело. "Относительное процветание"...гм, скажем так.так вот я и спрашивал, за счет чего достигается относиельное процвеание выивших предприятий? по-моему, как раз за счет того, что именно у него осталось в активах после развала Союза. это я к тому, что мне непонятно и удивительно читать мнение, дескать, иди на "авиастар" и поднимай производство.. бред какой-то... производство чего поднимать? что им осталось от пирога? поправьте меня, если я ошибаюсь: кроме ремонта уже выпущенных самолетов - ничего. и при чем тут тогда цвет директора? если над ним еще дивизия оглоедов висит...
Относительно процветают те, кто в конце 90-х смог нечто выпускать. Особо необходимо отметить - выпускать не что-то кардинально новое, но модернизированные советские наработки.
Сюда надо отнести прежде всего заводы, выпускавшие всякие там Су-27, оба вертолетных завода, сумевших модернизировать Ми-8.
Ну так пенсионные отчисления АК платило государству? Государство и должно ему платить пенсию, если вопрос об этом.а по поводу того, на чем там ездит директор... поправьте меня, если я совсем уж скажу чепуху, так ведь и в АК, ПМСМ, ситуация не лучше: когда пилота можно эксплуатировать - он обеспечивается. как только он вылетал свое - АК списывает его на баланс государства..
Я так понимаю, тема АРЗ вам знакома? Так почему 41 АРЗ цветет и пахнет (не совсем, но вполне нормально себя чуствуют), а 401 АРЗ в глубокой ж..., хотя стартовые позиции у 401 были много лучше.и как может отдельно взятый директор предприятия вписаться в новую сисему, когда таковой просто нету?
Проекты-то есть...ИМХО, их слишком много. Вместо сосредоточения усилий на одном проекте, на котором можно заработать, КБ с большничной койки ваяют десятки прожектов.гм... тогда вообще труба...
если у нас нет ни конкурентных проектов самолетов, ни конкурентной системы организации всего авиапрома...
Маленькая иллюстрация.
Один мой знакомый, ГИ одной крупной АК приходит в одно уважаемое КБ с просьбой выполнить одну доработку. Как водиться, "оплату гарантируем".
Нееет, говорят ему КБ, мы сейчас кое-что проектируем взамен, это будет гораздо лучше, ждите.
Результат: КБ не получило немного денег, а "проект" где был, там и остался.
Mortui vivos docent
Ту-334 вполне востребованный самолет(если бы их вовремя запустили в серию).По-крайне мере,в "Пулково" готовились к их приему всерьез.
А Ил-86 действительно режут,по причине выработки ресурса и невозможности полетов во многие страны.Моторы менять уже поздно.Самолет-прекрасный.
твердокаменность-дорога к тупости
хм...Ту-334 вполне востребованный самолет(если бы их вовремя запустили в серию).По-крайне мере,в "Пулково" готовились к их приему всерьез.
непонятно.
некоторые тут говорили, что этот самолет никуда не годится..
а что значит "если бы их вовремя запустили в серию"? сейчас уже поздно, т.к. "Сухой" начинает выпуск своего самолета - правильно?
Это значит,что Пулково,не дождавшись обещанных ТУ-334 взяла в лизинг Б-737-500.А для того,чтобы понять на что самолет годиться,неплохо бы его поэксплуатировать.Он прилетал в Питер,высокое начальство а\к его осмотрело,и готово было оснастить свой парк.Но сроки все время сдвигались,а летать на чем-то надо.Теперь идут разговоры об Ан-148.Посмотрим.
твердокаменность-дорога к тупости
Мне с трудом верится что так и будет. Скорее всего будут Ан построены и Ил. но и то не все, что планировались. Ведь у нас так всегда. Или покрасят старые самолеты и скажут, что мол вот они! Свежие с завода!
Ваши права
Ответить с цитированием
