Эт, ты перегрузку с вертикальной скоростью перепутал... Это ты не про g говоришь, а про Vy. g при постоянной скорости лифта будет = 1. При любом направлении движения лифта...Сообщение от Якут
Эт, ты перегрузку с вертикальной скоростью перепутал... Это ты не про g говоришь, а про Vy. g при постоянной скорости лифта будет = 1. При любом направлении движения лифта...
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Последняя попытка, все равно никто не напишет Ому петицию.
Я никогда не прикидываю ускорение. Зачем? Что оно нам дает? Вот скорость, это да, ее надо выдерживать. На фига мне еще и ускорение? У меня что глаза лишние? тем более продольное ускорение... Даже на взлете когда оно максимально, ее значение не превышает 2м/с2, а на глиссаде глаза сломаешь, смотря ее изменение на +/-0.01м/с2
Чтобы скорость была неизменной, ускорение должно быть близко к нулю. Выдерживая скорость, ты именно этим и занимаешься- сведением ускорения к нулю. Оно не еще, оно в первую очередь. Ускорение это скорость стрелки спидометра. Движется стрелка- есть ускорение. Неподвижна- нет. Быстро движется- большое ускорение, медленно- маленькое. Двигая ручку газа у тебя задача эту стрелку остановить. Свести ускорение к нулю. И у тебя нет нормального прибора для его измерения. Ты можешь оценить его только приблизительно, потратив несколько секунд на наблюдение за стрелкой. Ты получил баланс сил, скорость неизменна- ништяк. Взял ручку чуть на себя- баланс снова нарушился. Тебе нужно добавить газа, 2 секунды смотреть на стрелку. Сдвинулась вперед. Убавил газ, 2 секунды смотришь на стрелку. Пошла назад. Еще чуть добавил. Во, вроде устаканилось. Индикатор продольного ускорения позволит тебе удерживать постоянную скорость без этого дроча ручки газа. Одним движением, без всяких последовательных приближений, с первого раза, ты загоняешь индикатор близко к нулю. И скорость уже не меняется. А коли ты изменил угол тангажа, для корректировки тяги тебе снова нужен Один взгляд и Одно движение, а не серия наблюдений.
Прикол в том, что реальный пилот так и делает. Он не дрочит ручку газа. У него есть индикатор- его спина. Перестала спинка сиденья давить на спину- нет ускорения. Скорость постоянная значит. Он чувствует то что мы почувствовать не можем. И индикатор это костыль, который нам в этом случае поможет.
Совсем другой вопрос- нужно ли это в игре. Истребителям- нафиг не нужно. Они не летают плотным строем, на посадку заходят из крутого пике, гася скорость размазанной бочкой в 10 метрах над полосой.
Вот бомберам это нужно. Чтоб можно было не напрягаясь идти плотной группой. Чтоб это не требовало отдачи всего внимания этому в сущности не очень тяжелому процессу. Оффлайнерам это нужно. Чтоб не плестись в 300 метрах от своего звена. Чтоб просто и безопасно можно было идти строем.
Ага... только вот РУД управляет не ускорением, а силой тяги. А продольное ускорение зависит от ее разности с силой сопротивления... А силе сопротивления пофиг как ты там двигаешь РУДом, она зависит от скорости, площади миделя и Сх.
Это дураку ясно. Я не индикатор положения руда хочу, тем более что он есть. Но зависимость ускорения от газа самая прямая, хотя и сильно нелинейная и от кучи других факторов зависящая, как ты верно заметил.
Индикатор вертикального ускорения уже есть... Зачем нужен еще один, не ясно...
Это который? Вариометр? Он не ускорение, он скорость вертикальную кажет.
ПС
Вообще все это физика за 6 класс. Что здесь может быть неясно- ума не приложу.
Фточку! Именно! Скажем там 0.9 -0.85. В противном случае - ты никуда не снижаешься, а летишь по прямой.
Выдерживая скорость, нужно выдерживать скорость, а не отвлекаться на никому не нужное ускорение, теряя контроль за скоростью полета.
Смотря на указатель скорости, я оцениваю скорость полета. Если скорость полета больше, то газ прибераешь, если меньше то прибавляешь. Если нужно быстро изменить скорость до нужного значения, то газ прибавляешь с избытком и по достижению заданной скорости прибераешь его до значения постоянства скорости. Зачем мне еще при этом глядеть на какое-то ускорение, мне непонятно.
Допустим продольное ускорение 0.5м/с2. На какой угол должен переместить летчик РУД назад ОДНИМ движением, чтобы ускорение стало 0? С прибором ускорения дроча РУДом станет в 2 раза больше потому что помимо скорости летчик еще будет отвлекаться на ускорение... Будет так... Ё! ускорение 0.5, скорость растет... РУД, назад... Так... 2 секунды смотришь на стрелку ускорения, оно падает. Вот 0! Надо РУД добавить, а то оно дальше будет продолжать уменьшаться... так добавил... Ё! это много... ускорение опять стало больше 0! Возьмем поменьше... Так... теперь добавить... еще прибрать... все теперь ускорение равно 0... слава богу.. ЁЁЁЁЁЁЁЁЁ!!!!!! А СКОРОСТЬ ТО НЕ ЗАДАННАЯ!!! Опять все заново!!!Ускорение это лишний геморой! Легче сразу поставить скорость. В реале это делается ОДНИМ движением РУДом и никаких мыслей при этом об ускорениях совсем не возникает.
Не неси бред! В реале летчику ЗАПРЕЩЕНО иметь в качестве индикатора спину и другие органы чувств! Особенно вестибулярные и особенно в облаках. Это написано везде и самыми красными буквами которые есть на всем белом свете. летчик в полете доверяет только приборам! А не своей спине... Это вдалбливают курсантам сразу же с первых курсов, не доверять своим ощущениям в полете, а верить только приборам! Ни по каким спинам летчики РУД не двигают!
Бомберам нужен указатель скорости. Если ты будешь выдерживать одинаковую скорость со своим ведущим, то строй не потеряешь. а если будешь выдерживать ускорение = 0, то ведущий будет тебя искать потом по всей карте.
нет, серый экран тебе показывает, что скоро будет блек.
Вот именно...
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Ну... Зависит от угла снижения, на отвесном пикировании перегрузка равна 0. Но там разговор был за снижение по глиссаде... УНГ стандартный 2*41' следовательно перегрузка в глиссаде = 0.99884g. Перегрузка 0.85 будет на пикировании с углом 31.79*...Фточку! Именно! Скажем там 0.9 -0.85. В противном случае - ты никуда не снижаешься, а летишь по прямой.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Количество букв вполне соответствует количеству смысла, что весьма хорошо.
Борнео, простите за нескромный вопрос. но Вы не преподаете часом?
«Мы против власти олигархов!» —
Три месяца твердил майдан.
А кто сейчас об этом вспомнит,
Тот провокатор и москаль.
Борнео просто умный человек, коих тут ... не 100%.
Ммм... ПМСМ, лучше закруглить вопрос, т.к. оставшиеся проценты могут нафлеймить с три короба....не 100%.
«Мы против власти олигархов!» —
Три месяца твердил майдан.
А кто сейчас об этом вспомнит,
Тот провокатор и москаль.
Вы это серьезно утверждаете, что при снижении лифта с постоянно скоростью добавится некая вертикальная составляющая к g?
"When I die bury me upside down so the world can kiss my ass."
Так... 2 секунды смотришь на стрелку ускорения, оно падает. Вот 0! Надо РУД добавить, а то оно дальше будет продолжать уменьшаться... так добавил... Ё! это много... ускорение опять стало больше 0! Возьмем поменьше... Так... теперь добавить... еще прибрать... все теперь ускорение равно 0... слава богу.. ЁЁЁЁЁЁЁЁЁ!!!!!! А СКОРОСТЬ ТО НЕ ЗАДАННАЯ!!!
Ярко, эмоционально пишешь про стрелку СПИДОМЕТРА. Именно так она себя и ведет.
Внимание, принципиальный момент, главное отличие: стрелка индикатора ускорения движется синхронно с движением ручки газа. Двигаешь ручку-меняется ускорение. Закончил ее двигать- стрелка ускорения застыла на новом значении. Разогнался до нужной скорости, сдвинул газ до ускорения 0 и не морочишь мне голову
А как же, 0.99985 будет ускорение. Связано с эйнштейновским изменением массы от скоростиВы это серьезно утверждаете, что при снижении лифта с постоянно скоростью добавится некая вертикальная составляющая к g?
Масса в данном случае нипричем.
«Мы против власти олигархов!» —
Три месяца твердил майдан.
А кто сейчас об этом вспомнит,
Тот провокатор и москаль.
Вот мне непонятно, 0,01g продольного ускорения у кого-то кидает голову назад, а спину вдавливает в спинку кресла с сильно ощутимой силой?
Читаешь такие мыслеизлияния и не понимаешь, что ж это за форум.
А как же, 0.99985 будет ускорение. Связано с эйнштейновским изменением массы от скорости%
"When I die bury me upside down so the world can kiss my ass."
2 Borneo
В принципе, ты прав - человек как звено САУ поддерживает скорость, при полете в строю - позицию (относительно ведущего) и вроде ускорение ему ни к чему. На первый взгляд.
Однако посмотри, как начинают стоять в строю начинающие - 100% начинается колебательность: расстояние МЕНЬШЕ нужного - ДОБАВИМ, расстояние МЕНЬШЕ - приберем. Вплоть до значительного расколбаса.
Когда приходит виртуальный опыт - люди стоят, как влитые, реагируя даже не на расстояние и не на скорость его изменения, а на ускорение.
ПРичем, ускорение - это не единственный параметр. Естетственно, оценивается и скорость, и позиция.
На самом деле, все это давно уже известно в теории автоматического управления. Если замкнуть систему только по позиции, система будет неустойчива. Обратные связи по скорости и ускорению демпфируют систему, делая ее устойчивой и позволяя улучшить качество регулирования.
С другой стороны, в симе для полетов строем индикатор на фиг не нужен - мозг вполне способен на определение второй производной даже из плоского изображения.
Как я уже говорил полезность индикатора продольной перегрузки только в одном - это индикатор производной полной энергии самолета (растет она или падает). Т.е. неважно кабрирует самолет или пикирует или летит горизонтально или делает вираж, спираль и т.п. В любом случае, продольная перегрузка сигнализирует о том, набирает самолет энергию или сливает.
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
На каком новом значении, застыла стрелка ускорения??? Чушь не пори! РУД двигают для новой скорости, а не для нулевого ускорения. Сходи в школу в класс 6-й! при любом положении РУД в ГП значение ускорение всегда будет 0! куда ты там его собрался сдвигать на какой 0, непонятно... если разве что, этот ноль для тебя каждый раз будет новый!Так... 2 секунды смотришь на стрелку ускорения, оно падает. Вот 0! Надо РУД добавить, а то оно дальше будет продолжать уменьшаться... так добавил... Ё! это много... ускорение опять стало больше 0! Возьмем поменьше... Так... теперь добавить... еще прибрать... все теперь ускорение равно 0... слава богу.. ЁЁЁЁЁЁЁЁЁ!!!!!! А СКОРОСТЬ ТО НЕ ЗАДАННАЯ!!!
Ярко, эмоционально пишешь про стрелку СПИДОМЕТРА. Именно так она себя и ведет.
Внимание, принципиальный момент, главное отличие: стрелка индикатора ускорения движется синхронно с движением ручки газа. Двигаешь ручку-меняется ускорение. Закончил ее двигать- стрелка ускорения застыла на новом значении. Разогнался до нужной скорости, сдвинул газ до ускорения 0 и не морочишь мне голову
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Оно не меняется, оно начинается.Двигаешь ручку-меняется ускорение.
«Мы против власти олигархов!» —
Три месяца твердил майдан.
А кто сейчас об этом вспомнит,
Тот провокатор и москаль.
Когда летишь строем, оцениваешь только дистанцию и интервал. оцениваешь это только глазомерно. как говорил, мой инструктор: Сфотографируй самолет на стекле и делай так, что бы фото не изменялось. Никаких мыслей об ускорениях у меня вообще не возникало! ты когда едешь за передней машиной, разве ты оцениваешь ускорения? Ты оценивешь расстояние до нее, для безопасного движения! если расстояние уменьшается, то ты сбрасываешь скорость, чтобы избежать столкновения. Ты задумывался хоть раз о том что хорошо бы в машину поставить индикатор ускорений, а то без него прям невозможно выдерживать дистанцию до впереди едущих машин.
Нет, в полной энергии самолета есть высота. продольная перегрузка не показывает высоту... Да и скорость в отдельных моментах полета тоже...
Крайний раз редактировалось Borneo; 09.09.2007 в 22:33.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Да не надо его мне ставить... я им к спинке прилегаю...
Все так и есть - ускорение в реале хоть и не является ОЦЕНИВАЕМЫМ параметром для поддержания места в строю, но присутствует как ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ, демпфирующий, сдерживая твои движения РУДом (или педалью в автомобиле). Собственно, твои действия в результате тренировок - это не двинуть РУД на столько-то миллиметров вперед в ответ на такое-то рассогласование скорости/положения, а придать самолету определенное продольное ускорение, т.е. стереотип: ускорение = f (delta_S, delta_V).
Т.е., принимая аналогию с автомобилями, большой разницы в стоянии на Волге двадцать первой и на какой-нибудь Мазде нет - будет только разница в перемещении педали при создании того продольного ускорения, к которому привык.
На самолеты это так просто не переведешь - есть еще такая вещь, как приемистость... хотя... научившись стоять в строю, например, в ЛО, стоять в Ил-2 можно практически без тренировки.
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
Делается все просто: возьми производную от полной энергии (энергетическая скороподъемность), затем путем несложных преобразований получи nx. Высота уберется, останется Vy.
Если лень - то, по-моему, на airwar.ru в книжечке про сравнение Су-27 и его вероятных противников этот вывод есть.
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
да нет никаких скоростей и ускорений.. Все намного проще. Есть только расстояние. Это расстояние можно изменять РУДом. Добавил, оно уменьшается... Прибрал - оно увеличивается. А само расстояние оцениваешь по размерам силуэта ведущего самолета... Летишь и постоянно играешься РУДом, выдерживаешь расстояние... На скорость даже и не смотришь...
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Ага, а вот теперь представь ситуацию... Су-27 с тяговооруженностью 1 стоит вертикально вверх, без изменения высоты и скорости... А nx в этом случае нулю не равен...
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Не неси бред! Чушь не пори!
Мужчина, берегите нервы. Мне глубоко насрать по всей глубине вашего невежества. Отнеситесь также и ко мне. С идиотом спорить- себя не уважать. Верно?
Забанят за нарушение Правил Форума - оскорбление форумчанина. Вы б лучше остыли, выпили чайку, к примеру...
«Мы против власти олигархов!» —
Три месяца твердил майдан.
А кто сейчас об этом вспомнит,
Тот провокатор и москаль.
Borneo и Якут, если акселерометр постоянно показывает вертикальное ускорение машины 0.9 - что, по вашему, покажет вариометр
в t=10 сек? 60 сек? 120 сек? 600 сек?
g примите равным 10 м/с^2, вертикальная скорость машины в нулевой момент равна 0.
Крайний раз редактировалось Salsero; 10.09.2007 в 02:11.
Ваши права
