По сути вопроса - очень интересно насчет моторов М-82...
Не сомвес пнятно вот что. Получается, ФН это просто форсированный М-82 но с карбюратором, а ФНВ это что? Это Ф с непосредсртвеным впрыском? Или ФНВ это ФН с непосредственным впрыском?
По сути вопроса - очень интересно насчет моторов М-82...
Не сомвес пнятно вот что. Получается, ФН это просто форсированный М-82 но с карбюратором, а ФНВ это что? Это Ф с непосредсртвеным впрыском? Или ФНВ это ФН с непосредственным впрыском?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
а что она глохла при отрицательных? Ведь не глохла - значит там уже не карбюраторСообщение от А-спид
глохла. есть в мемуарах.
ЛА-5ФН глохла при отрицательных перегрузках??? Первый раз слышу. Простите.
Не факт, карбюраторы разные бывают.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Ты думаешь про мембрану?
Youss
Про то, что моторов М82... было изготовлено в соотношении 1,25 к самолетам, использующим эти моторы это конечно классно. Но причем это к Ла -5 , якобы ФНВ?
Не понял смысла цитаты
За количество Ла-5 ФН в 1943 г. отписался выше.
З.Ы. как написал на 1й странице Maks(DMV):
З.З.Ы. И объясните мне в чем я был не прав, когда написал, что только в 1944г. удалось довести до ума М-82ФН???в июле 43го выпуск ФН был приостановлен по причине обнаружения нескольких дефектов - чо то там с коленвалом, гильзами цилиндров и тп. Но к концу 43го все серьёзные проблемы были решены.
Там же рассказывается про все проблемы с выпуском насосов НВ, хотя с апреля 44го 19й завод полностью перешёл на выпуск ФН моторов.
Крайний раз редактировалось GREY_S; 08.02.2008 в 00:08. Причина: очепятки
errare humanum est
и я не понял
я объясню но только после того как вы мне объясните что означает термин "довести до ума". КОНКРЕТНО ЧТО он обозначает????
всякая ступенчатая выработка цилиндров, усадка всяких анероидов и дымление на форсаже было на этом моторе и в последующите года. с этим боролись, модифицировали, свечки новые ставили и тп.
Но это не отменяет восторженных рапортов о первых реальных испытаниях мотора ФН и просьб немедленно запустить его в массовое производство "и побольше побольше"
Вообще зачем вам "карузо в перепеве рабиновича" - скачайте материал вон я же сцылку работающую дал - там много инфы по сабжу.
Зачем все усложнять?
ИМХО ответ содержится в вашей же цитате: УСТРАНЕНИЕ ВСЕХ СЕРЬЁЗНЫХ ПРОБЛЕМ. и собсно все.
errare humanum est
Усложнять не надо. Надо чётко ставить вопрос. А то получается в итоге нечто вроде 2десять лучших тсребителей мира" от канала Дискавери - сферические кони в вакууме.Зачем все усложнять?
ИМХО ответ содержится в вашей же цитате: УСТРАНЕНИЕ ВСЕХ СЕРЬЁЗНЫХ ПРОБЛЕМ. и собсно все.
То что описано вмоём источнике - называется "детскими болезнями" а не "серьёзными проблемами". Вопрос о целесообразности серийного производства мотора и оснащения им самолётов вообще НЕ СТАВИЛСЯ. С самого появления все вопили "дайте - нам нравится". В июле 43го производство остановили всего на 10 дней для переделки чего то там в конвере.
Вот проблемы ВК-107, это даа серьёзные проблемы.
Обсуждая "врождённые дефекты" М82, попрошу не трогать "дымление на форсаже". Максимальная мощность бензинового ДВС достигается при коэфициенте избытка воздуха МЕНЬШЕ единицы . Причем чем выше температура смеси в момент воспламенения тем этот коэффициент ниже.
Так вот все привыкли что их мафинки катаюцца с ЛямбдОй равной 1.05-1.2 (на ЖДИ, ФСАй и им подобних доходит до 4.0 !), да только это так потомучто боремся за экологию и экономию... А если вашу мафинку (щяс модно перепрошивать "мозги ") заставить побегать с Лямбдой хотябы 0.9 - вы скажете что до этого просто ходили пешком... В "высоконагруженных" ДВС с Турбокомпрессорами (да тем более с воздушным охлаждением) Лямбда (мах мощности) лежыт в пределах 0.8 - 0.9 (хых а то и 0.75). Есть опастность скатится в 0.7 и ниже - там начинается зона "невоспломеняемости" =), но имея НВ это контролировать проще, чем с карбюратором. При Лямбде меньше 0.85 - выхлоп преобретет видимый серо коричневый цвет, при дальнейшем уменьшении - до черного с хлопьями сажи. Учитывая что "Альфометров" (Лямбдометров =) ) в строевых частях либо небыло либо было мало-мало... (немцев это тоже касается , поголовно во всех мемуарах вспоминают серый дымок на форсаже), то простейшей методой регулирования ТВС на форсаже было регулирование по цвету выхлопа, каак только "посЕрело" так хорош крутить ато обрежет...
Ступенчатая выработка... она была , есть и будет на моторах (воздушное охлаждение) с такой литровой мощностью, работающих на критических режимах, выпущеных по существющим в 40-х технологиям, виной тому неравномерный разогрев цилиндров (на многорядных) и высокая (по сравнению с ДВС с водяным охлаждением) средняя температура стенки цилиндра, независимо от страны изготовителя. Средний ресурс в 50 часов -это достаточная необходимость.
Согласен абсолютно. Добавил бы еще общий перегрев двигателя в воевых условиях (никто ведь не сознается что перегрел - подсудное дело), ну и как выяснилось к концу войны недостаточная технологическая проработка всего процесса обработки стенки цилиндра.
я конечно понимаю что человек уважаемый и хочет блеснуть знаниями...
Но почему "не трогать дефекты"??? Это не мы их тут трогаем, это конструкторы М-82ФН их трогали так как видимо по глупости своей считали что дымление и ступенчатая выработка есть не данность а явление с которым надо бороться! Да и ресурс в 50 часов казался им маловат - всё норовили 150-200 сделать...
И ведь устранили таки - на моторах "5 серии" выпуска лета 45го справились и с проблемой ступенчатой выработки и дымление победили (путём регулировки топливного насаса, новых анероидов да и свечки поставили качественные). и ресурс подняли до 150 часов (после войны уже под 200-300 делали).
Нормальная качественная работа конструкторов - непонятно к чему был пост ув. валабуева?
ресурс в 150 часов уже был в 44-м.
В моём источнике написано что модифицированный мотор ФН со 150 часовым ресурсом предъявлялся на испытания в декабре 43го, но реально в серии 150-часового ресурса удалось добится только на "моторах 5 серии" выпуска 45го года. Произошло это потому что двигатель в 44м поставили в серию на Ла-7 и вылезли некоторые неприятности устранение которых посчитали боле важным делом нежели поднятие ресурса.
Да ничего я никуда не заносил. Я пять раз написал что лучше к моим "вольным пересказам" не цепляться а почитать там где хорошо про сабж написано. Но чот я смотрю особо никто не заинтересовался
Крайний раз редактировалось LbS_Tanzor; 08.02.2008 в 14:10.
Почему же, очень даже замечательно. Еще давай, побольше...Но чот я смотрю особо никто не заинтересовался
Напомнило монографию "Самолеты Поликарпова" - там тоже много ссылок на документы, очень достойно.
к тому что нужно разделять две вещи - дымление на форсаже и неправильная работа топливного корректора. И я писал именно про дымление на форсаже которое ты занёс как раз в "дефекты".
Улучшение эксплуатационных показателей двигателя - процесс перманентный. но то что его улучшали не говорит о том что он плох (скорее об обратном). В большенстве же случаев об АШ82 на форуме говорят как о "нечтом" котое едва ли не погубило страну...
Складывается ощущение, что какие-нибудь "другие" (немецкие, английские, американские) моторы чуть ли не с первой партии были идеальным продуктом. Такого не бывает. Все моторы имели "детские", и не только, болезни, многие из кот. так до конца и не вылечивались.
Ага. Вон, спиты ж не глохли посли ее установки.
Но вопрос так и остался - ФНВ - это Ф с впрыском или ФН с впрыском?
Плюс очень интересно было бы узнать по датам - когда какой движок был запущен в производство, ссколько каких было произведено. Где это можно вычитать не подскажете?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Воот, а Юсс сказал что по мемуарам глохла... Значит у ФН не мембранный карбюратор был, а простой...
Есть данные по типам карбюраторов на советских авиадвигателях?
а еще скоро прилетят инопланетяне и похитят твой моск!
ЭТО означает только что на Ла-5ФН карбюраторы были РАЗНЫЕ.
10 января 1943 года вышло Постановление ГКО №2727 «О плане производства самолетов и моторов в январе месяце и 1-м квартале 1943 года», которое назвало важнейшей задачей завода №21 в I квартале - осуществить перевод всех самолетов Ла-5 с М-82 на постоянный форсаж и начать выпуск первых серий самолетов Ла-5 облегченной конструкции с М-82Ф-НВ (форсированными с насосами непосредственного впрыска). Но на этом пути встретились два препятствия. Первое - повторить конструкцию крыла «Дублера» с металлическими лонжеронами в серии завод №21 в то время не мог, поскольку не имел требуемого металлорежущего оборудования и рабочих-металлистов. Пришлось пока оставить серийное крыло с деревянными лонжеронами. Второе препятствие было связано с организацией серийного выпуска моторов М-82ФН (третья буква «В» в обозначении мотора вскоре исчезла). Собственно, завод №19 мог производить эти моторы без особых проблем, но наладить крупносерийный выпуск насосов НБ-ЗУ на заводе №296 не было никакой возможности. До сих пор эти насосы производились единицами вручную рабочими высокой квалификации. Для опытных работ больше и не требовалось. Но теперь их нужно было производить сотнями штук в месяц, а для этого требовалось высокоточное станочное оборудование, которого в стране просто не было. Тем не менее, было решено начать серийное производство М-82ФН в том количестве, которое сможет обеспечить насосами завод №296, а остальные моторы М-82 выпускать в варианте «Ф» с карбюратором. Предполагалось, что постепенно выпуск насосов НВ и, соответственно, моторов М-82ФН будет нарастать, а карбюраторных М-82Ф - снижаться, до полного вытеснения последних. Таким образом, завод №21 был поставлен перед необходимостью производить самолет Ла-5 в двух модификациях. Все улучшения ВМГ, опробованные на «Дублере», были внедрены в серию только на Ла-5ФН, а на Ла-5Ф системы питания, всасывания и выхлопа остались прежние. Это решение объяснялось стремлением избежать неразберихи в эксплуатации и снабжении строевых частей запчастями, поскольку детали этих систем, а также моторамы на Ла-5Ф и Ла-5ФН были различными. Но в результате летные данные Ла-5Ф остались почти на прежнем уровне, хотя при изменении всасывающего и выхлопных патрубков аналогично Ла-5ФН можно было бы получить прирост летных данных и при моторе М-82Ф. Видимо считалось, что параллельный выпуск обоих модификаций продлится недолго. Продолжение выпуска мотора М-82 с карбюратором заставляло пристальнее взглянуть на доводку последнего. Надо сказать, что этот процесс шел почти непрерывно. В 1942 году попытались найти ему замену. В апреле начались испытания с впрыскивающими карбюраторами ВК-82 (типа Стромберг) завода №33 и ЦВ-82. Второй из них отпал быстро, а первый поначалу подавал большие надежды. Но, несмотря на продолжение работ с ВК-82 в течение всего 1942 года, устойчивых положительных результатов добиться не удавалось. В сентябре все же вышел приказ НКАП о серийном их выпуске с октября 1942 года. К 1 января 1943 года было выпущено всего 30 штук ВК-82. Но в серию на заводе №19 этот карбюратор так и не пошел. Одновременно продолжалась доводка штатного карбюратора АК-82БП. В июне 1942 года завод №33 выпустил АК-82БП серии А-3. Основное отличие этой серии от 2-й состояло в том, что все резиновые плоские мембраны главной дозирующей системы и клапана экономайзера были заменены мембранами с гофром, а также введены изменения по диаметрам жиклеров и т.д. В июле вышла серия А-4, отличающаяся повышением твердости ролика дозирующей иглы для снижения его выработки. Затем появилась 5-я серия с измененным профилем и полировкой дозирующей иглы, снова плоскими мембранами, но с укорочением их хода, введением жиклера экономайзера для улучшения высотной характеристики и др. К весне 1943 года вышла серия А-6, на которой вместо жиклера экономайзера была введена регулировочная игла в ниппеле трубки экономайзера и т.д.
Крайний раз редактировалось Youss; 09.02.2008 в 03:30.
Да действительно, где бы об это почитать? Никто не подскажет???
атас - я фигею дорогая редакция...
"смотрю в книгу а вижу фигу" (с)
Люблю таких.... ты на предложенную ссылку надимать не пробовал? Попробуй - еще рз офигеешь...Да действительно, где бы об это почитать? Никто не подскажет???
атас - я фигею дорогая редакция...
"смотрю в книгу а вижу фигу" (с)
Для не так быстро офигевающих тот же вопрос - нет ли где в сети этой статьи про М-82?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Посмотри тут, должна быть. Номера выше приводили.
_http://viper1980.livejournal.com/?skip=20&tag=download
А вообще, файлообеники farposst.ru и bronarm.ru помогут с высокой вероятностью, если там не будет. Смотри раздел периодики для авиации.
А мне, пожалуйста, Кi-44 и губозакатывательную машинку...2 штуки...
Средь писанных иль произнесенных слов нет печальней: "Так быть могло б..." (с)
Ваши права
Ответить с цитированием