На вооружение словацких ВВС поступают 12 истребителей МиГ-29СД, модернизированных кор

[Chizh]

Чиж, если недовольство F-16 вылезло даже в обывательском форуме пронатовской страны, то не стоит закрывать глаза и говорить что все хорошо.

Да, поляки эксплуатируют МиГ-29 уже достаточно давно, а F-16 только пришли. Но почему с их стороны небыло визгов и жалоб на МиГ-и, которые пришли из Чехии, а потом, несмотря не откровенно североатлантичесукю ориентацию, они с удовольствием взяли дополнительно из Германии, несмотря на то, что к ним в виде обязательного дополнения шла партия немецких танков на весьма кругленькую сумму? Какими причинами могли руководствоваться поляки, установив срок списания МиГ-ов на 2012 год, а потом изменив его на 2020?

То, что твоя объективность весьма "специфическая" - уже не один я заметил.

И что?
Ты думаешь процесс освоения новой техники бывает без проблем?
Любой новый самолет для эксплуатантов это "головная боль". Тем более такой, для которого надо всю наземную инфраструктуру перекраивать.

Вспомни этапы освоения практически любого ЛА в ВВС СССР. Про многие типы даже в популярной литературе написано, как "технота" и летчики их костерили на этапе освоения (Су-7, МиГ-23, МиГ-31 и т.д. и т.п.).

Поляки помучаются пару-тройку лет, а потом будет летать как все в НАТО.

[AntropovSergei]

...
Про многие типы даже в популярной литературе написано, как "технота" и летчики их костерили на этапе освоения (Су-7, МиГ-23, МиГ-31 и т.д. и т.п.).
...

Это кто для Вас "технота"?
Я понимаю конечно, что "рожденный ползать летать не смеет", но не до такой же степени неуважения.

[Pilot]

фотки с церемонии http://pilot.strizhi.info/2008/03/02/5196

[Chizh]

Это кто для Вас "технота"?
Я понимаю конечно, что "рожденный ползать летать не смеет", но не до такой же степени неуважения.

Извини, если обидел. Ничего личного.
К инженерным и техническим работникам отношусь с уважением.

[AntropovSergei]

Извини, если обидел. Ничего личного.
К инженерным и техническим работникам отношусь с уважением.

Black Shark давай!!!

[Якут]

Black Shark давай!!!

И желательно без SF. Задолбала в край.

[Дм. Журко]

Чиж, если недовольство F-16 вылезло даже в обывательском форуме пронатовской страны, то не стоит закрывать глаза и говорить что все хорошо.

Это почему же? Чем пронатовские страны отличаются от прочих? Пронатовские часто демократичны, а это значит, прежде всего, что любое меньшинство населения будет услышано, его мнение учтут.

...Но почему с их стороны небыло визгов и жалоб на МиГ-и, которые пришли из Чехии

Вопрос о визгах обратите TVR. Он утверждает, что были. Не знаю, зачем он это делает, но Вы нашли друг друга -- у Вас вопрос, у него ответ. Меня это не занимает, так как визги будут всегда, по любому поводу.

а потом, несмотря не откровенно североатлантичесукю ориентацию, они с удовольствием взяли дополнительно из Германии, несмотря на то, что к ним в виде обязательного дополнения шла партия немецких танков на весьма кругленькую сумму? Какими причинами могли руководствоваться поляки, установив срок списания МиГ-ов на 2012 год, а потом изменив его на 2020?

Танки достались очень дёшево, а МиГи бесплатно. В отличном, как говорят, состоянии. У поляков такие МиГи были и ещё много старья хуже МиГ-29.

То, что твоя объективность весьма "специфическая" - уже не один я заметил.

С Вами объективным быть не удаётся. Если ещё не заметили, всегда приходится Вам на Ваши нелепости отвечать. Припомните, чтоб Chizh, раз Вы его ругаете, начал бы с того, что нахваливал бы западное или ругал советское сам, а не в ответ какую-нибудь глупость, которую просто надо опровергнуть?

Здесь постоянно обсуждаются нелепые взгляды мнимых патриотов. Предпочёл бы обсуждать историю авиации, происхождение значительных прорывов в авиации. С кем?

[Vadifon]

С Вами объективным быть не удаётся. Если ещё не заметили, всегда приходится Вам на Ваши нелепости отвечать. Припомните, чтоб Chizh, раз Вы его ругаете, начал бы с того, что нахваливал бы западное или ругал советское сам, а не в ответ какую-нибудь глупость, которую просто надо опровергнуть?

Я Чижу не адвокат, но свежий взгляд на форум дает вменяемую его (форума) оценку при минимуме словозатрат !

[Vadifon]

Здесь постоянно обсуждаются нелепые взгляды мнимых патриотов. Предпочёл бы обсуждать историю авиации, происхождение значительных прорывов в авиации. С кем?

Мнимые патриоты в этой теме опять свели все к сравнению Миг-29/ф-16. Как по мне, последний появился прилично раньше, и был самолетом с весьма слабыми возможностями работы по воздуху до момента принятия новых СП, т.е. аж до середины 90-х проигрывал Мигу по ТТХ как ДРБ так и в БМБ. Хотя на протяжении почти всего этого времени был приличным ударником, чем Миг может похвастаться только сейчас в экспортном исполнении. На сегодня крайние версии самолетов весьма схожы по возможностям, но у Мига нет новых СП В-В со всеми вытекающими в сравнении обоих, + к нему есть новая БРЛС.

[Дм. Журко]

Как по мне, последний появился прилично раньше, и был самолетом с весьма слабыми возможностями работы по воздуху до момента принятия новых СП

А по мне, так F-16 -- истребитель другого класса, лёгкий истребитель. Правда, даже тогда имел большую дальность, дозаправку. Главное, был намного дешевле в использовании и проще в применении на войне. В этом классе у нас истребителя после МиГ-21 нет. А одноклассником МиГ-29 является F-15A, наверное, который, правда, был его на 16% больше.

т.е. аж до середины 90-х проигрывал Мигу по ТТХ как ДРБ так и в БМБ.

А с начала 90-ых F-16 превзошёл МиГ-29 в воздушном бою -- самолёт следующего класса. Стал по-настоящему многоцелевым, появились несравнимые с МиГ-29 черты. В частности, терминал боевой информационной системы. Не утратив некоторые важные преимущества лёгкого истребителя. Хотя, разумеется, стал намного сложнее.

Хотя на протяжении почти всего этого времени был приличным ударником

Примерно как МиГ-29 9-15.

чем Миг может похвастаться только сейчас в экспортном исполнении.

Чем экспортный МиГ может похвастаться? Возможности несравнимы. Продвижение есть, но отставание от F-16 возросло, исходные преимущества МиГ-29 уменьшились.

На сегодня крайние версии самолетов весьма схожы по возможностям, но у Мига нет новых СП В-В со всеми вытекающими в сравнении обоих, + к нему есть новая БРЛС.

На сегодня F-16 превосходит любой МиГ-29 во всех элементах, кроме скорости и потолка. Проще и дешевле в содержании и использовании, лучше вооружён, манёвреннее, безопаснее. Правда, навороченные экспортные F-16 всё-таки уже трудно отнести к лёгким, а главное, простым.
========

Кстати. Мне так никто и не привёл чудный кусок от недовольного «польского пилота», а скорее, сетевого знатока, который выдаёт себя за него. Мол да якобы, польские F-16, управляемые неопытными на них лётчиками, без нашлемки и AIM-9X, вели ближние воздушные бои с опытными лётчиками на МиГ-29 с нашлекой и Р-73 вничью! Поверим? У нас же любят байки бывалых.

[Vadifon]

А одноклассником МиГ-29 является F-15A, наверное, который, правда, был его на 16% больше.

Все же по возможностям работы по воздуху к Мигу он мне кажется ближе.

А с начала 90-ых F-16 превзошёл МиГ-29 в воздушном бою -- самолёт следующего класса. Стал по-настоящему многоцелевым, появились несравнимые с МиГ-29 черты. В частности, терминал боевой информационной системы. Не утратив некоторые важные преимущества лёгкого истребителя. Хотя, разумеется, стал намного сложнее.

Расширение возможнойстей за счет новых СП и информационного обеспечения из-за Dlink улучшили ситуацию значительно, но радар все еще на встречных ракурсах имел слабые показатели дальности детекта.

Примерно как МиГ-29 9-15.

У мига разве был сходный по возможностаям ВП контейнер?

Чем экспортный МиГ может похвастаться? Возможности несравнимы. Продвижение есть, но отставание от F-16 возросло, исходные преимущества МиГ-29 уменьшились.

Хотя бы возможностью работы по земле от РЛПК, ТВ-ГСН и ПРР. Ранее за ним этого не водилось. Отставание есть, но оно сократилось фактом появления в номенклатуре управляемых СП по земле

На сегодня F-16 превосходит любой МиГ-29 во всех элементах, кроме скорости и потолка. Проще и дешевле в содержании и использовании, лучше вооружён, манёвреннее, безопаснее. Правда, навороченные экспортные F-16 всё-таки уже трудно отнести к лёгким, а главное, простым.

На счет "во всех" не уверен. Да и о каком Миге речь? Хотя их так много и так мало одновременно

[Evgeny_B]

Ф-16 ...манёвреннее...МиГ-29

а вот с этого момента поподробнее, плиз...
тока с цифирками

[Strannic]

Мнимые патриоты в этой теме опять свели все к сравнению Миг-29/ф-16. Как по мне, последний появился прилично раньше, и был самолетом с весьма слабыми возможностями работы по воздуху до момента принятия новых СП, т.е. аж до середины 90-х проигрывал Мигу по ТТХ как ДРБ так и в БМБ. Хотя на протяжении почти всего этого времени был приличным ударником, чем Миг может похвастаться только сейчас в экспортном исполнении. На сегодня крайние версии самолетов весьма схожы по возможностям, но у Мига нет новых СП В-В со всеми вытекающими в сравнении обоих, + к нему есть новая БРЛС.

Неправильно сравнивают патриотики в своём угаре.
На 76 год основной противник Ф-16 Миг-23м и таки немного Миг-23мл. Комментарии излишни.
9-12 "условно боевой" это только 83 год. И при этом ему уже противостоит целый флот освоеных Ф-16. Реальная манёвреность которых как минимум не хуже. А боевой радиус в два раза больше.
Конец 80х это переоценка ценностей. Ф-16 начинает рассматриватся как ударник, а не лёгкий истребитель. Завоёвывать господство в воздухе должен Ф-15.
Вообщем для нормальных людей ситуация давно ясна.
Чего в очередной раз глупо цифирки сравнивать?.

[a1tra]

Неправильно сравнивают патриотики в своём угаре.

фи... как некрасиво

На 76 год основной противник Ф-16 Миг-23м и таки немного Миг-23мл. Комментарии излишни.

Действительно излишни... новый самолет , оказывается, конкурентоспособен лишь устаревающему истребителю 3-го поколения вероятного противника. А на сколько он конкурентоспособен, если МиГ-23 уже тогда мог нести ракеты В-В средней дальности?

9-12 "условно боевой" это только 83 год. И при этом ему уже противостоит целый флот освоеных Ф-16.

Тебя же выше не смущало, что в 1976-м году "сырым" F-16 уже противостояли армады боеготовых МиГ-23 и МиГ-21. Так почему тут тут этот аргумент приводишь?

[Chizh]

Тебя же выше не смущало, что в 1976-м году "сырым" F-16 уже противостояли армады боеготовых МиГ-23 и МиГ-21.

Любые МиГ-21 и МиГ-23 оказались в итоге не конкуренты "сырому" F-16A. Я про 82-й год.

На самом деле МиГ-23 до модификации "М" вообще за истребитель можно было считать с натяжкой. У него был такой "вагон" ограничений, что летчики на нем летали очень плавно.

[voice from .ua]

Любые МиГ-21 и МиГ-23 оказались в итоге не конкуренты "сырому" F-16A. Я про 82-й год.

По другим данным F-15 и F-16 оказались тогда не конкуренты новым МиГ-23МФ с Р-24.

[Дм. Журко]

Неправильно сравнивают патриотики в своём угаре.
На 76 год основной противник Ф-16 Миг-23м и таки немного Миг-23мл. Комментарии излишни...

Мы тут не об F-16, в основном. МиГ-23 тоже не одноклассник F-16, ближе к МиГ-29 по классу. А истребители не обязаны схватываться с истребителями противника, да ещё на равных.

Вне связи со словацкими МиГ-29СМ F-16 и МиГ-23 тут неуместны.

[Chizh]

Коля, ты что-ли прессу не читал?
Там же русским по белому было написано, что "ряд узлов и компонентов" были некачественные или б/у.
МиГи уже давно не выпускаются, а старые алжирцам не понравились.

[Калло]

Проще и дешевле в содержании и использовании, лучше вооружён, манёвреннее, безопаснее. Правда, навороченные экспортные F-16 всё-таки уже трудно отнести к лёгким, а главное, простым.

Это далеко не так. Ну, правда, очень серьезное превоссходство у Ф-ки - отказы на порядок больше МиГа. Ну, и все еще никак не может справится в БВБ.

[a1tra]

на F-16 боковая ручка управления самолетом и это ужасно неправильно

а на счёт маневренности, на МиГ-29 пилот, если он хорошо чувствует машину, может вести её на пределе ограничений и даже чуть переступая за них

а на F-16 компьютер не даст выйти на такой режим полета

аналогия как с автомобилем, один с автоматической, другой с ручной коробкой передач

[Sidor]

на F-16 боковая ручка управления самолетом и это ужасно неправильно

Угу. Именно поэтому на её разработку потратили кучу денег и продолжают её ставить на новые самолёты? А тот факт, что с ней лучше переносимость перегрузок (т.к. она позволяет поставить кресло с бОльшим наклоном спинки) в рассчёт не берём?

а на счёт маневренности, на МиГ-29 пилот, если он хорошо чувствует машину, может вести её на пределе ограничений и даже чуть переступая за них

Это всё вилами по воде.

аналогия как с автомобилем, один с автоматической, другой с ручной коробкой передач

А это здесь при чём? И, кстати, в Японии вы врядли найдёте новую японскую машину с механикой. Потому что нафиг не надо такого счастья.

[a1tra]

А это здесь при чём? И, кстати, в Японии вы врядли найдёте новую японскую машину с механикой. Потому что нафиг не надо такого счастья.

С такими коробками стритрейсеры ездят.
Но простому западному лётчику или водителю, такое счастье и правда не нужно.

[Chizh]

С такими коробками стритрейсеры ездят.
Но простому западному лётчику или водителю, такое счастье и правда не нужно.

Такое "счастье" нужно летчкам. В первую очередь из-за увеличения уровня безопасности полетов.

[Evgeny_B]

Угу. Именно поэтому на её разработку потратили кучу денег и продолжают её ставить на новые самолёты?

забавно.
на СуперХорните какя ручка стоит?
на Гриппене какая ручка стоит?
не все так одназначно, как малюется
на МиГ-29К какя ручка?
на МиГ-35(планируемом) какая ручка?
на Тайфуне какая ручка?
хватит?

А тот факт, что с ней лучше переносимость перегрузок (т.к. она позволяет поставить кресло с бОльшим наклоном спинки) в рассчёт не берём?

переносимость перегрузок лучше. мозгом лучше. а вот позвоночником не очень.
еще раз - не все так одназначно, и вундерваффе нет.

[Chizh]

забавно.
на СуперХорните какя ручка стоит?
на Гриппене какая ручка стоит?
не все так одназначно, как малюется
на МиГ-29К какя ручка?
на МиГ-35(планируемом) какая ручка?
на Тайфуне какая ручка?
хватит?

Посмотрим с другой стороны.
В USAF боковая ручка пришлась очень ко двору. Поэтому все новые самолеты для USAF (F-22, F-35) оснащают боковой ручкой.

переносимость перегрузок лучше. мозгом лучше. а вот позвоночником не очень.
еще раз - не все так одназначно, и вундерваффе нет.

Конечно вундерваффе нет. Но опять же в USAF современные самолеты берут проверенные решения с F-16, в том числе ручку и наклон кресла.