???
Математика на уровне МГУ

Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 КрайняяКрайняя
Показано с 51 по 75 из 296

Тема: О воздухе или его отсутствии !!!

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Летающий, блин... Аватар для Hetzer
    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Koenigsberg/Калининград
    Сообщений
    908

    Re: О воздухе или его отсутствии !!!

    Цитата Сообщение от JP.Morio_Matsui Посмотреть сообщение
    Обсчитывается ли поток от винта
    Нет.

    Цитата Сообщение от JP.Morio_Matsui Посмотреть сообщение
    и будет ли создаваться дополнительная подъемная сила при выпускании закрылок ????????
    А её что и без винта при выпуске закрылок мало? Подъёмной силы-то.
    SLI=Hetzer_34=

  2. #2

    Re: О воздухе или его отсутствии !!!

    Цитата Сообщение от Hetzer Посмотреть сообщение

    А её что и без винта при выпуске закрылок мало? Подъёмной силы-то.
    При совсем маленькой скорости км100-150 в час поток ВОЗДУХА от пропеллера мог бы внести некоторое разнообразие
    МАИ

  3. #3
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Re: О воздухе или его отсутствии !!!

    Цитата Сообщение от JP.Morio_Matsui Посмотреть сообщение
    При совсем маленькой скорости км100-150 в час поток ВОЗДУХА от пропеллера мог бы внести некоторое разнообразие
    Единственное разнообразие которые может внести проллер одномоторного самолета на такой скорости "потоком воздуха" это поставить лопасти в положение low pitch (и то не всякий )
    И дать вот этот момент ..
    http://www.free-online-private-pilot...slipstream.gif
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  4. #4
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Re: О воздухе или его отсутствии !!!

    Цитата Сообщение от JP.Morio_Matsui Посмотреть сообщение
    Вот и я о том конечно недостаточна для обычных самолетов (для необычных как в ролике http://www.youtube.com/watch?v=ppC1JqOy7YM такое ощущение что пропеллер дует прямо в крыло стоящее под углом к потоку и создает дополнительную подъемную силу + ветер, только непонятно они там соревнуются или экспериментируют и ветер там дует стабильно одинаково ??? А то вдруг порыв и полетели назад). Но все же думаю присутствует в реальности НО ВОТ ЕСТЬ ЛИ ЭТО В АВИАСИМУЛЯТОРЕ ИЛ2????????????????? Обсчитывается ли поток от винта и будет ли создаваться дополнительная подъемная сила при выпускании закрылок ????????
    Да откуда ж я это знаю-то... про BS я все расскажу . А про Ил-2 - нет..
    А проверить очень просто, подскажу как: загоняем самолет на сваливание на максимале. Лучше такой (если есть), который не очень на крыло валится. Ставим такой тангаж, чтобы он пер вверх с постоянной вертикальной скоростью, но терял скорость при этом. Замеряем скорость, когда он сваливается.
    Второй раз - то же самое, с тем же набором, но по инерции, на МГ.
    Сравниваем результаты...
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  5. #5

    Re: О воздухе или его отсутствии !!!

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    Да откуда ж я это знаю-то... про BS я все расскажу . А про Ил-2 - нет..
    А проверить очень просто, подскажу как: загоняем самолет на сваливание на максимале. Лучше такой (если есть), который не очень на крыло валится. Ставим такой тангаж, чтобы он пер вверх с постоянной вертикальной скоростью, но терял скорость при этом. Замеряем скорость, когда он сваливается.
    Второй раз - то же самое, с тем же набором, но по инерции, на МГ.
    Сравниваем результаты...
    все знают что он знает, только один он знает что никто не знает
    про BS запомним...вот только что это
    метод хороший!!!
    ту MichaelRyazan если не сложно просьба провести испытания (посмотреть таблицы )
    МАИ

  6. #6
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Re: О воздухе или его отсутствии !!!

    Цитата Сообщение от JP.Morio_Matsui Посмотреть сообщение
    все знают что он знает, только один он знает что никто не знает
    про BS запомним...вот только что это
    Это сим, имя_которого_здесь_никто_вслух_не_произносит

    .. тем более, что ему еще одно имя недавно придумали..
    Крайний раз редактировалось Yo-Yo; 10.04.2008 в 20:55.
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  7. #7

    Re: О воздухе или его отсутствии !!!

    Цитата Сообщение от JP.Morio_Matsui Посмотреть сообщение
    Часто встречаются упоминания что в авиасимуляторе Ил2 нет воздуха...
    Что значит нет воздуха???
    )


    Я плохо понял, что тут понаписали уважаемые коллеги. Для меня в Иле не хватает того, что испытывает пилот при управлении небольшим одномоторным самолетом в реале. Реальный самолет постоянно нужно удерживать ручкой и педалями. Ямы. Все время - снос даже от небольшого ветра. Он не летит туда, куда тебе кажется, он летит. Нужно удерживать горизонт при любом вираже, т.к. самоль все время хочет задрать нос. В Иле самолет "плохо" весит... В жизни он гораздо тяжелее, но и устойчивее одновременно. У земли при штиле одно, а на 300 м для начинающего - "ураган". Вот что такое "воздух", которого нет пока в нашем симуляторе...
    Паникеры и трусы должны истребляться на месте!

  8. #8

    Re: О воздухе или его отсутствии !!!

    Цитата Сообщение от DEDA Посмотреть сообщение
    Я плохо понял, что тут понаписали уважаемые коллеги. Для меня в Иле не хватает того, что испытывает пилот при управлении небольшим одномоторным самолетом в реале. Реальный самолет постоянно нужно удерживать ручкой и педалями. Ямы. Все время - снос даже от небольшого ветра. Он не летит туда, куда тебе кажется, он летит. Нужно удерживать горизонт при любом вираже, т.к. самоль все время хочет задрать нос. В Иле самолет "плохо" весит... В жизни он гораздо тяжелее, но и устойчивее одновременно. У земли при штиле одно, а на 300 м для начинающего - "ураган". Вот что такое "воздух", которого нет пока в нашем симуляторе...
    Про это я как раз хотел дополнительно узнать !! : "чем отличается поведение самолета в авиасимуляторе Ил2 от настоящего полета"
    МАИ

  9. #9
    Механик Аватар для Gavrick
    Регистрация
    08.03.2007
    Адрес
    Москва-Московская область
    Возраст
    35
    Сообщений
    469

    Re: О воздухе или его отсутствии !!!

    По поводу спутного следа/вихревой пелены.
    http://rutube.ru/tracks/231485.html?...c951db7a348be0
    Думаю, видно, что попадание в вихрь подобной интенсивности ничего хорошего не принесёт.
    "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью..."

  10. #10
    Механик Аватар для Gavrick
    Регистрация
    08.03.2007
    Адрес
    Москва-Московская область
    Возраст
    35
    Сообщений
    469

    Re: О воздухе или его отсутствии !!!

    Borneo, при всём уважении, но если я ещё хоть что-то в этой жизни помню, то теплопеленгатора на Су-25 нету)
    "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью..."

  11. #11
    НедоКурсант
    Регистрация
    18.01.2007
    Возраст
    25
    Сообщений
    860

    Re: О воздухе или его отсутствии !!!

    Цитата Сообщение от Gavrick Посмотреть сообщение
    Borneo, при всём уважении, но если я ещё хоть что-то в этой жизни помню, то теплопеленгатора на Су-25 нету)
    ну, это непроблема-наличие или отсуствие какого либо оборудования на су-25

  12. #12

    Re: О воздухе или его отсутствии !!!

    Ежели ветра в воздухе нет, то чего-же так сносит самолет при посадочке с боковиком? Ссылки на видео ставить не буду... все видели...
    Ужасть просто...)))
    Я буду вашими глазами на земле.

  13. #13

    Re: О воздухе или его отсутствии !!!

    Для тебя, стоящего на земле ветер есть. А вот на самолете в этот момент ветер не ощущается. Ветер - движение воздушной массы. Самолет двигается вместе с воздушной массой мимо полосы. Для него вокруг воздух спокоен (турбулентность в расчет не берем - речь о ветре) и никаких "боковых далений" нет. Именно тот смысл, что для самолета вокруг ветер не ощущается, потому что он двигается вместе с воздушной массой, и вкладывается во фразу "В воздухе ветра нет". Имеется ввиду то, что объект, находящийся в воздухе и не связанный с землей, не может чувствовать на себе влияние ветра никоим образом, кроме визуальной регистрации своего перемещения относительна объектов, связанных с землей. И почувствуется на самолете ветер только в тот момент, когда он коснется полосы.

    FW_Otstoy, у меня получилось понятно объяснить?

    если нет, то тебе в раздел "Школа" там на много-много страниц одному очень упрямому и очень тупому товарищу (не побоюсь этого слова - ибо тупость его безусловно доказана) объясняли, приводили много-много примеров.
    Крайний раз редактировалось 14TBAP_Pit_Bull; 10.04.2008 в 08:13.
    Инструктор по бомбометанию, пилот первой эскадрильи 14ТБАП

  14. #14

    Re: О воздухе или его отсутствии !!!

    Цитата Сообщение от 14TBAP_Pit_Bull Посмотреть сообщение
    Самолет двигается вместе с воздушной массой мимо полосы. Для него вокруг воздух спокоен (турбулентность в расчет не берем - речь о ветре) и никаких "боковых далений" нет. Именно тот смысл, что для самолета вокруг ветер не ощущается, потому что он двигается вместе с воздушной массой, и вкладывается во фразу "В воздухе ветра нет".
    Это все правильно для воздушного шара...

    Естественно, что тело в определенной среде движется совместно с этой средой и влияние ее не ощущает. Это понятно и так...
    Но вот момент смены скорости движения потока воздуха...
    Самолет движется в одном потоке и попадает в другой с более высокой скоростью... Этот момент будет физически ощутим... хотя после пересечения границы опять все придет в норму.

    Да и боковое давление будет ощутимо, как только самолет начнет его преодолевать, корректируя свой курс например на полосу.

    Ветра нет... а вот рулем направления и элеронами курс придется править... Не пойму зачем, если его нет...

    Движение потоков воздуха оказывает влияние на самолет.
    А называть это ветром или нет - вам виднее...
    Я буду вашими глазами на земле.

  15. #15

    Re: О воздухе или его отсутствии !!!

    Мы стоим на земле в определенной точке - движение воздуха от носительно этой точки мы называем ветром.

    Мы движемся по земле определенным маршрутом - движение воздуха не совпадает с нашим движением и оказывает на нас давление - мы называем это ветром.

    Самолет - он тоже существует для того, что-бы перемещаться относительно земли по определенному маршруту... только он в отличии от нас не касается "ногами" земли, и движение воздуха так-же не совпадает с его маршрутом и оказывает на него физическое воздействие.

    НО! В данном случае мы не называем это ветром.
    Парадокс...
    Я буду вашими глазами на земле.

  16. #16

    Re: О воздухе или его отсутствии !!!

    FW_Otstoy! "Парадокс" находится всего лишь в твоем понимании процеса! Все эти "парадоксы" развенчаны в разделе Школа! Пожалуйста, потрудись прочитать тот спор и твои вопросы и "парадоксы" пропадут сами собой!
    До сих пор ты зарекомендовал себя как здравомыслящий человек, посему, я уверен, что ты найдешь все ответы на вопросы там.
    Инструктор по бомбометанию, пилот первой эскадрильи 14ТБАП

  17. #17

    Re: О воздухе или его отсутствии !!!

    Кстати! FW_Otstoy! А давай встретимся как-нить на днях вечерком и под пивко поговорим про ветер Считай это приглашением на дружескую беседу под пивко! А то очень уж не хватает на форуме возможности "помахать руками" показывая, что куда откуда дует
    Инструктор по бомбометанию, пилот первой эскадрильи 14ТБАП

  18. #18
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: О воздухе или его отсутствии !!!

    Цитата Сообщение от FW_Otstoy Посмотреть сообщение
    Мы стоим на земле в определенной точке - движение воздуха от носительно этой точки мы называем ветром.
    И это правильно.
    Цитата Сообщение от FW_Otstoy Посмотреть сообщение
    Мы движемся по земле определенным маршрутом - движение воздуха не совпадает с нашим движением и оказывает на нас давление - мы называем это ветром.
    Кто это мы? Не надо за всех подписываться.
    Цитата Сообщение от FW_Otstoy Посмотреть сообщение
    Самолет - он тоже существует для того, что-бы перемещаться относительно земли по определенному маршруту... только он в отличии от нас не касается "ногами" земли, и движение воздуха так-же не совпадает с его маршрутом и оказывает на него физическое воздействие.
    НО! В данном случае мы не называем это ветром.
    Парадокс...
    Некакого парадокса. Ветер - это движение воздуха относительно земли. Вызван ветер неоднородностью распределения давлений и температур в воздухе. Все, других определений ветра нет. То что дует на машину или самолет при их движении называется скоростным напором воздуха. На машине которая едет по земле, скоростной напор воздуха зависит от ветра, а на самолете не зависит, потому что в воздухе ветра нет.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  19. #19

    Re: О воздухе или его отсутствии !!!

    Тут дело скорее всего просто в терминологии... что считать ветром, а что -нет.

    Я просто хочу сказать, что в полете на самолет оказывают влияние различные потоки и перемещения воздушной массы. Взлетая он не попадает в состояние покоя... он-же не дерьмо в проруби, чтоб двигаться исключительно вместе с окружающей средой.

    Пивко - это интересно... Но заметьте - не я это предложил! (с)
    Сегодня я свободен...
    Я буду вашими глазами на земле.

  20. #20

    Re: О воздухе или его отсутствии !!!

    Цитата Сообщение от FW_Otstoy Посмотреть сообщение

    Пивко - это интересно... Но заметьте - не я это предложил! (с)
    Сегодня я свободен...
    Заметано!
    ща в аську тебе постучу
    Инструктор по бомбометанию, пилот первой эскадрильи 14ТБАП

  21. #21
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: О воздухе или его отсутствии !!!

    Цитата Сообщение от FW_Otstoy Посмотреть сообщение
    Я просто хочу сказать, что в полете на самолет оказывают влияние различные потоки и перемещения воздушной массы. Взлетая он не попадает в состояние покоя... он-же не дерьмо в проруби, чтоб двигаться исключительно вместе с окружающей средой.
    Но это только при сдвиге ветра, различной турбулентности или когда сам летчик начнет педалями шуровать. Если дует ветер с постоянной скоростью, то никакого силового действия на самолет он не оказывает. Это особенно заметно на взлете с боковым ветром, при движении по земле необходимо выкручивать штурвал и отклонять педаль, чтобы парировать скольжение созданное ветром, а через 2-3 сек после отрыва - все рули нейтрально, ветер исчез... нет его в воздухе.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  22. #22

    Re: О воздухе или его отсутствии !!!

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Но это только при сдвиге ветра, различной турбулентности или когда сам летчик начнет педалями шуровать. Если дует ветер с постоянной скоростью, то никакого силового действия на самолет он не оказывает. Это особенно заметно на взлете с боковым ветром, при движении по земле необходимо выкручивать штурвал и отклонять педаль, чтобы парировать скольжение созданное ветром, а через 2-3 сек после отрыва - все рули нейтрально, ветер исчез... нет его в воздухе.
    И что... курс самолета остается неизменно прямым? Или он таки смещается
    относительно полосы в сторону движения воздушных потоков? Самолет не сносит относительно первоначального курса?

    Если нет - то соглашусь - ветра в воздухе не существует.
    Если сносит самолет - ветер есть и оказывает влияние...
    Я буду вашими глазами на земле.

  23. #23
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: О воздухе или его отсутствии !!!

    Цитата Сообщение от FW_Otstoy Посмотреть сообщение
    И что... курс самолета остается неизменно прямым? Или он таки смещается
    относительно полосы в сторону движения воздушных потоков? Самолет не сносит относительно первоначального курса?
    Если нет - то соглашусь - ветра в воздухе не существует.
    Если сносит самолет - ветер есть и оказывает влияние...
    Да, курс самолета остается неизменным. Подожди до вечера, тебе под пивко все это расскажут. И что такое курс самолета, и чем он отличается от путевого угла тоже.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  24. #24

    Re: О воздухе или его отсутствии !!!

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Да, курс самолета остается неизменным. Подожди до вечера, тебе под пивко все это расскажут. И что такое курс самолета, и чем он отличается от путевого угла тоже.
    Я имею ввиду курс относительно земли... воображаемая прямая начерченная по земле...

    Вобще у в мире практически все рассматривается относительно земной поверхности... и самолет придуман, как раз для того, что-бы относительно земной поверхности передвигаться в воздухе.

    Так вот, то что воздушные потоки оказывают воздействие на самолет и мы можем наблюдать его значительный "снос" (относительно земли) в сторону движения воздуха, например при посадке с боковиком - это факт
    бесспорный.

    Не знаю, как вы там все это будете объяснять на основе аэродинамики и какие формулы использовать, я глядя на это дело по простецки скажу -
    ветром сносит... и 99% людей скажут так-же.

    И в принципе они будут правы... именно ветром сносит самолет в сторону относительно земли. Но вы можете называть это явление как-то по другому - вы умнее...
    Я буду вашими глазами на земле.

  25. #25
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: О воздухе или его отсутствии !!!

    Цитата Сообщение от FW_Otstoy Посмотреть сообщение
    Я имею ввиду курс относительно земли... воображаемая прямая начерченная по земле...
    Этот "курс" в ветер, будет постоянным и всегда одинаковым.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •