Индия решила заказать дополнительные МиГ-29К

[Дм. Журко]

Местами уже и зарплату готовы давать, но вот только спецов требуемой квалификации найти тяжело, если не невозможно.
Людей не-ту.

Да ладно «нету». «Местами», «готовы» -- занятные слова. В советское время, «когда всё было дёшево», квалифицированный работяга в обронке получал не менее управленца и всяко больше конструктора. Ему квартиру _давали_, желательно сразу, уж точно, обещали. Такое благословенное время для гегемонов.

Деньги надо уметь считать и платить.

[F74]

Да ладно «нету». «Местами», «готовы» -- занятные слова. В советское время, «когда всё было дёшево», квалифицированный работяга в обронке получал не менее управленца и всяко больше конструктора. Ему квартиру _давали_, желательно сразу, уж точно, обещали. Такое благословенное время для гегемонов.

Деньги надо уметь считать и платить.

Такое впечатление, Вы живете в другой стране. В НАПО, например, несмотря на обширное вливание бабок и закупку оборудования никак Су-34 в этом году не сдадут.

И насчет "гегемонов" несогласен- опытный станочник сейчас на вес золота. А управленцев АКА манагеров наклепали до одной матери. Только пользы от них нет- всякий вопрос бегут решать к дедам. А от общения с конструкторами "новой волны" пока только отрицательные эмоции.

[Дм. Журко]

Такое впечатление, Вы живете в другой стране. В НАПО, например, несмотря на обширное вливание бабок и закупку оборудования никак Су-34 в этом году не сдадут.

Когда сообщают, что им платят до 15 тыс. руб. в месяц, не удивительно.

И насчет "гегемонов" несогласен- опытный станочник сейчас на вес золота. А управленцев АКА манагеров наклепали до одной матери.

В советское время managers звались ИТР. Их было никак не меньше, если не больше. Качество не растёт, это есть. Зато появились частники.

Только пользы от них нет- всякий вопрос бегут решать к дедам. А от общения с конструкторами "новой волны" пока только отрицательные эмоции.

«Деды» -- это ещё один бесплатный ресурс. Скоро кончится. И если платить не станут, то значит такое авиастроение не нужно. «Деды», кстати, работают за гроши, но у них и выходов не много, но при тех же условиях они, так выходит, мотивированы лучше. И чего ж хотите?

[Bond.K]

В советское время managers звались ИТР. Их было никак не меньше, если не больше. Качество не растёт, это есть. Зато появились частники.

Это в советское время назывались ИТР, и были ИТР.

А сейчас манагеры. По продаже компутерных дисков, сотовых телефонов, и прочих продажных дел мастера. То есть манагеры.

А, ну есть еще сословие системных администраторов. Администрирующих линукс с 15-ти лет. Не уверен что у каждого есть аттестат о 10-летке.

Сталкивался с такими экзотическими корочками, по специальности манагер, что бока после прочтения долго болели.

[Дм. Журко]

Это в советское время назывались ИТР, и были ИТР. А сейчас манагеры...

Не любопытно читать филологические исследования автора, который в словарь не заглядывает. Загляните в словарь, выясните, кто такие ИТР и как переводится заковыристое слово manager.

Добавлено через 1 минуту
Ну вот и отыскался один из немощных манагеров.

[Bond.K]

Не любопытно читать филологические исследования автора, который в словарь не заглядывает. Загляните в словарь, выясните, кто такие ИТР и как переводится заковыристое слово manager.

Кто такой инженерно-технический работник я в курсе.
Как переводится manager я тоже в курсе.

А как используется у нас это слово манагер, вы в курсе?

Тогда может дойдет смысл о чем я?

[101]

Да ладно «нету». «Местами», «готовы» -- занятные слова. В советское время, «когда всё было дёшево», квалифицированный работяга в обронке получал не менее управленца и всяко больше конструктора. Ему квартиру _давали_, желательно сразу, уж точно, обещали. Такое благословенное время для гегемонов.

Деньги надо уметь считать и платить.

Дмитрий, вам там общаться что ли больше не с кем?
Для тех кто в танке пишу еще раз - зарплату готовы платить.
Даже квартиру давать или проценты выплачивать по кредиту или еще чего.
Но только квалификация не устраивает тех претендентов, что хотят придти.
Нет людей.

Добавлено через 4 минуты

хм) я их незнаю но они точно врут) ибо хотябы на видео первой посадки на палубу я берега вообще не вижу=)
откуда же он взялся?)
наверно из воздуха....

Последний раз пишу - нагрузи самолет оружием, потом горючки залей максимум сколько можешь, чтобы с трамплина взлететь.
А потом посмотрим кто куда улетит.

То, что ты прислал это борт без подвесок и, скоре всего, без части оборудования, т.е. облегченный и с неполными баками. И летел он не по боевому радиусу, а по перегоночной дальности.
Поэтому видео твое не в тему.

Добавлено через 1 минуту

Именно внимательно и почитал. МиГ-29К на Кузе - фтопку.

Ну и какие дальности указаны до Кузи и какие времена патрулирования?


Только не твоими терминами, а конкретные циферки.

[voice from .ua]

Ну и какие дальности указаны до Кузи и какие времена патрулирования?


Только не твоими терминами, а конкретные циферки.

"Су-33 — самый мощный и дальнобойный в мире истребитель корабельного базирования. Его тактический радиус — более 1000 км; бомбовая нагрузка — 6.5 тонны. На удалении 250 километров от своего авианосца он способен барражировать в заданной зоне, выполняя задачи ПВО и ПРО свыше двух с половиной часов".

http://www.rusarmy.com/avia/su_33.htm

------------------------------------------

15 октября по окончании подготовки корабельных летчиков-истребителей ВВС Северного флота проводятся учения. Пара Апакидзе – Дубового взлетает для прикрытия корабля от условного противника. При выходе в заданную точку на удалении 280 километров обнаружена воздушная цель. Выполняются перехват и опознание на визуальном контакте. Какое сообщение отправляет экипаж самолета «Орион» из состава береговой патрульной авиации Норвегии, не известно. Только с норвежского аэродрома взлетают «гости». С исконно русским гостеприимством для их встречи с «Адмирала Кузнецова» взлетает пара Кожина – Кочкарева. Норвежские самолеты, взвесив все «за» и «против», вернулись на базу. Наши летчики продолжают учения.

http://nahimovka.ru/Publication/384.aspx

------------------------------------------

Ну ты успокоишься наконец? А то уже надоело наблюдать как ты чушь тут постоянно несешь, наверно только один ты тут неверующий и остался. Прям словно бисер метать.

[ZloyPetrushkO]

Последний раз пишу - нагрузи самолет оружием, потом горючки залей максимум сколько можешь, чтобы с трамплина взлететь.
А потом посмотрим кто куда улетит.

То, что ты прислал это борт без подвесок и, скоре всего, без части оборудования, т.е. облегченный и с неполными баками. И летел он не по боевому радиусу, а по перегоночной дальности.
Поэтому видео твое не в тему.

а МиГ там на видео выходит чтоли серийный и с подвесками и оружием и т.п.?
токо не надо тут начинать говорить что МиГ29 летает дальше Су27, если оба борта нагрузить одинаковым оружием и заправить топливом под максимальную взлетную массу с трамплина.....

Добавлено через 7 минут

Каким работягам?
Ты походи по московским и областным заводам - квалифицированных работчников просто нет. Молодежь не идет работать руками - у людей другие критерии заработка.
Вот и нанимают обмороков, которые трехслойные панели склеивает тоооолстым слоем клея.
А сдругой стороны - почему завод обязан платить по 120 тысяч неучам?
Или ты думаешь, что в каждой деревне есть оператор станка ЧПУ 5-ти координатного? Или клепальщик или сварщик?
Типа сидит Кулибин местный и ждет когда зарплата вырастет?

а знаешь почему молодежи нет?
скажу от 1 го лица( мне 18 лет)
ну да мы сейчас деградируем ето да.
но людей чтобы обеспечить промышленность кадрами все еще хватает.
а знаешь почему не идут то?
именно изза зарплаты.ну просто бесперспективно идти учиться, зная что ты семью прокормить не сможешь...
да даже самым идейным надо чем то кормиться...
из моих одногруппников и коллег( а по сути ето все люди кому авиация оч интересна) думаю какой то чатси просто придеться уйти или искать работу на стороне.
если будут зарплаты-народ подтянеться.
только где деньги вот на ети зарплаты брать?(

[101]

а знаешь почему молодежи нет?
скажу от 1 го лица( мне 18 лет)
ну да мы сейчас деградируем ето да.
но людей чтобы обеспечить промышленность кадрами все еще хватает.
а знаешь почему не идут то?
именно изза зарплаты.ну просто бесперспективно идти учиться, зная что ты семью прокормить не сможешь...
да даже самым идейным надо чем то кормиться...
из моих одногруппников и коллег( а по сути ето все люди кому авиация оч интересна) думаю какой то чатси просто придеться уйти или искать работу на стороне.
если будут зарплаты-народ подтянеться.
только где деньги вот на ети зарплаты брать?(

50000 рублей чистыми. Должность - ведущий конструктор.
Твои знания позволяют там работать?

Добавлено через 3 минуты

Вы вроде кадровым делом занимаетесь. Зачем ерунду писать?.. Извините, ответ не принят.

Как об стену горох.

Добавлено через 2 минуты

А МиГ-29К с 5 т керосина и 3 ПТБ (только в этой конфигурации дальность аналогичная) конечно же лучше, правда?

Правда, т.к. просто сбросит ПТБ.

Добавлено через 6 минут

ну....вообще то любой самолет греться при полете.особенно на скоростях выше М2.
в зависимости от температуры у любого металла изменяеться сигма(грубо гря предел прочности). и поетому ни один из самолетов не может сразу после рывка вести маневренный БВБ-ведь пока конструкци нагрета сильно снижена предельная перегрузка.
почему макс скорость именно М2.35 у Сухого а не М2.40 например не задумывался?)
су27 ето изначально перехватчик. ессна ему ввели возможнотсь делать етот рывок полутше и приняли меры. на МиГ я ни о чем подобном не слышал.

Су-27 это барражирующий перехватчик, который ожидает цель в воздухе на наиболее вероятных направлениях.
Для сверхзвуковых перехватов есть другая машина - МиГ-31.
Для любого маневренного истребителя в ТЗ закладывается ведение воздушного боя на формаже в течении нескольких минут.
Конструкция успевает прогреться и нормально работает в течении этого времени.
Длительность формажа обрезается обычно по прозаическим причинам - керосин жалко и в мирное время ресурс движка просто так кушать не недо..

как ни крути, а если сбрасываешь ПТБ боевой радиус действия резко режеться

По пути домой тебя должны встретить дозаправщики.
Если баки не сбросиишь - собьют.
Если сбросишь, то вероятно собьешь кого-нибудь из них - уже плюс, чем бездарно потерять свой борт.

[AlexHunter]

Бесполезный спор аргументы и тех и других верны, легкому свое тяжелому свое, нужен тот и другой. НО если более легкий менее функционален по дальности и по количеству боевой нагрузки, а по цене явно практически одинаков, то в топку такой легкий истребитель ибо его главное качество это более НИЗКАЯ ЦЕНА и размер! какая цена крайнего миг-29к и Су-30МКИ?

Контракт общей стоимостью более 700 млн. долл. на поставку ВМС Индии 12 одноместных МиГ-29К и 4 двухместных МиГ-29КУБ был подписан 20 января 2004 г. РСК "МиГ" также отвечает за обучение индийских экипажей, поставку тренажеров, запчастей и создание центра по обслуживанию самолетов на базе заказчика.http://www.aviaport.ru/digest/2005/02/10/87913.html

И того почти 43.75 милиона баксов за машину

Индия подписала контракт с Россией на лицензионную сборку еще 40 многофункциональных истребителей Су-30МКИ, сообщает агентство "Интерфакс-АВН" со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе.
По его сведениям, контракт был подписан в Дели на текущей неделе, накануне заседания российско-индийской комиссии по торгово-экономическому сотрудничеству, которое пройдет в Москве в пятницу. По оценкам экспертов, стоимость контракта составляет более 1,5 миллиардов долларов
http://www.lenta.ru/news/2007/10/12/india/

вот еще По оценкам, стоимость одного Су-30МКИ составляет 40 млн долларов, в связи с чем стоимость контракта будет в пределах 1,6 млрд долларов США. Приобретение дополнительных Су-30МКИ доведет к 2012 году парк этих самолетов в Индии до 230 единиц. http://www.newsru.com/finance/09feb2007/cy.html


и того Су-30МКИ 37.5 - 40 милионов приблизительно, естественно лучше тогда СУ-30МКи!

Теперь я понимаю Алжирцев

ИМХО: Был бы кораблик побольше да и готовый СУ корабелка с бортом как на СУ-30МКИ, то они бы не колебались и взяли бы их!

[101]

Бесполезный спор аргументы и тех и других верны, легкому свое тяжелому свое, нужен тот и другой. НО если более легкий менее функционален по дальности и по количеству боевой нагрузки, а по цене явно практически одинаков, то в топку такой легкий истребитель ибо его главное качество это более НИЗКАЯ ЦЕНА и размер! какая цена крайнего миг-29к и Су-30МКИ?

Функциональность у машин под одинаковые задачи одинаковая.
Размеры разные.
С дальностью дела обстоят не ахти у всех в мире.
Решается вопрос прозаически - дозаправкой.

Пока не будет дозаправки такой авианосец вообще не нужен, независимо от типа самолета на палубе.

[Maximus_G]

Вот и нанимают обмороков, которые трехслойные панели склеивает тоооолстым слоем клея.
А сдругой стороны - почему завод обязан платить по 120 тысяч неучам?
...
50000 рублей чистыми. Должность - ведущий конструктор.

Ах вот кому и сколько предлагают! Что ж, теперь вопросов нет...

[Anstep]

Ах вот кому и сколько предлагают! Что ж, теперь вопросов нет...

а ты думал фрезеровщик?
недозрели еще, чтоб столько квалифицированному и вмеру пьющему работяге платить

[Maximus_G]

Людей не-ту.

Странно как-то. В КнА, например, люди есть, а в евроРФ - нет.

[101]

Ты повнимательнее почитай, повнимательнее.

[voice from .ua]

Ты повнимательнее почитай, повнимательнее.

Именно внимательно и почитал. МиГ-29К на Кузе - фтопку.

[SFARL]

Кстати, а на новой "К"-шке решена проблема с подсосом в ВЗ выхлапухи на старте?

[101]

В КнА уровень зарплат и уровень цен другой чем в Москве.
И в КнА нет такого обилия мест, куда можно уйти работать.

[Maximus_G]

В КнА уровень зарплат и уровень цен другой чем в Москве.
И в КнА нет такого обилия мест, куда можно уйти работать.

Ну то есть, людей нету - за такие деньги. И вопрос всё-таки в цене...

[Дм. Журко]

То есть, платить столько не хотят. Однако пишут "на вес золота" и прочие недоразумения. Уж в Москве-то люди есть. Искать надо, привлекать. Управлять.

[101]

Далека наша академическая среда от проблем промышленности.

[Дм. Журко]

У Вас очень характерное самосознание, распространённое. Вы готовы утверждать нечто и от лица авиационных профессионалов, и от промышленности теперь. Я же вижу могучий ум, который в Москве людей найти не сможет.

А ещё слова путаете. Какая вдруг «академическая среда»? Поверьте наконец, я не жду от Вас оценок. Совсем.

[101]

Ребят, смешные вы.
Если квартира уже не устраивает в Москве или зарплата чистыми в 50000 рублей тоже, то значит я общаюсь с кем-то с другой планеты видать, где тоже есть Владивосток и прочие интересные деревни.


Я все сказал.

Добавлено через 5 минут

У Вас очень характерное самосознание, распространённое. Вы готовы утверждать нечто и от лица авиационных профессионалов, и от промышленности теперь.

Я говорю про проблемы московских фирм. Как там поживает могучий авиапром калининградской области мне не ведомо.
У нас здесь авиационная тусовка довольно таки тесная, и учитывая то, что косвенно я задействован в подборе персонала для фирм и его проблемах, то знаю о чем говорю.

А вы, Дмитрий, каким боком задействованы в работе московских КБ?

P.S. "Профессионалов, промышленности" - слова то какие умные.

[Maximus_G]

Ребят, смешные вы.
Если квартира уже не устраивает в Москве или зарплата чистыми в 50000 рублей тоже, то значит я общаюсь с кем-то с другой планеты видать, где тоже есть Владивосток и прочие интересные деревни.


Я все сказал.

Извините, но если по этой причине Кашки так и не поставлены индусам, значит, наверное, надо работягам платить таки больше, аж прости Господи, 80 или 100 штук, а может и 120. Глядишь - и потянутся люди... хотя бы из тех деревень, где самолеты строят.