С.Нарышкин возглавит борьбу с фальсификаторами истории

[dark_wing]

Кто здесь?!(с)
Чкалов погиб испытывая И-180...

Что и привело к тому, что Поликарпов впал в опалу.

А потом?
Кстати я не принижаю значения Поликарпова, для советской авиации. Просто последний принятый на вооружение его самолет - глубокая модификация И-15.

А потом не было КБ Поликарпова.

Немцы еще больших успехов добились, да толку то что? Каждому овощу свое время! В 30-х странно было тратить бабки на полеты к Марсу, существовали значительно более насущные проблемы.

Типа особой маневренности кавалерии Красной Армии.

П.С. Королев создал АНТ-25 и СБ?! Новое слово в истории авиации!

Там и о Туполеве речь шла.

[alex70]

А потом?

И в начале Великой Отечественной "ишак" очень пригодился. А Голдников с Долгушиным утверждают, что он не так уж и сильно уступал "Эмилю".

Кстати я не принижаю значения Поликарпова, для советской авиации. Просто последний принятый на вооружение его самолет - глубокая модификация И-15.

Если отобрать КБ и головной завод - каких ещё результатов следует ожидать?

Немцы еще больших успехов добились, да толку то что? Каждому овощу свое время!

Вот именно!
Хочешь, чтобы овощ созрел вовремя - будь любезен посадить его заранее. Сами собой только прыщи вскакивают.

В 30-х странно было тратить бабки на полеты к Марсу, существовали значительно более насущные проблемы.

А в 30-е никто и не тратил деньги на полёты к Марсу. Этим занялись где-то лет через 40.
Просто Сталин на каком-то съезде в 1931г. сказал примерно следующее: "Мы отстали от ведущих мировых держав на 50-100 лет. В течении 10 лет мы должны преодолеть это отставание. Или мы сделаем это, или нас раздавят."
Вот и принялись хвататься за всё подряд, стараясь не опоздать...

[DustyFox]

Просто Сталин на каком-то съезде в 1931г. сказал примерно следующее: "Мы отстали от ведущих мировых держав на 50-100 лет. В течении 10 лет мы должны преодолеть это отставание. Или мы сделаем это, или нас раздавят."
Вот и принялись хвататься за всё подряд, стараясь не опоздать...

...А нужно было строить космические корабли!..

[alex70]

Деятельность Тухачевского и тех, кто был под его крылом существенно напоминает Ельцинские времена, когда военные тратили уйму денег на "торсионные поля".

При Тухачевском появилось много такого, что впоследствии доказало своё право на существование. Одни только воздушно-десантные войска чего стОят!

Надо заметить, что и в той ситуации были отдельные неприкасаемые личности, как например Поликарпов, который строил нелетающие самолеты за нереальные деньги, и непонятно зачем (И-195)

Когда это Поликарпов был неприкасаемым?
И по "делу Промпартии" сидел, и когда его КБ передали Микояну, все считали, что его "вот-вот расстреляют".
Построенные опытные образцы летали. Уже упомянутый И-16 был разработан по его личной инициативе и оказался весьма кстати - будущее было за истребителями-монопланами.
А раз был произведён крупной серией - очевидно и стоимость его оказалась весьма приемлемой.

а еще его самолеты знаеш? Ну был, и что, было задание, между прочим, на разработку новых машин, 17/180/185 - все провалены.

Все полетели, и даже заявленные характеристики подтвердили. В чём провал - то?

И немалые деньги были потрачены на 195 - нахрена?

Какие ещё "немалые деньги"? И-195 так и остался в проекте.

Относительно Королева, а категорически пофигу чего он сделал потом, главное, что он делал тогда. А тогда он извиняйте, фигней страдал за государственный счет.

А его оппонент Вернер фон Браун в это же самое время страдал аналогичной фигнёй, и тоже не на свои кровные. Результатом этих "страданий" стали V-2 и W-1.

И да, безотносительно личных моральных качеств Королева или Поликарпова, или Туполева. Они были руководителями, а стало быть, несут полную ответственность за все, если воруют его замы, он тоже за это отвечает. Как прораб на стройке, если кому на голову кирпич упадет.

Если так глобально мыслить - тогда и к товарищу Сталину придётся предъявить о-очень серьёзные обвинения...

[DustyFox]

При Тухачевском появилось много такого, что впоследствии доказало своё право на существование. Одни только воздушно-десантные войска чего стОят!

Разумеется Россия родина слонов, а Тухачевский их заводчик...

А его оппонент Вернер фон Браун в это же самое время страдал аналогичной фигнёй, и тоже не на свои кровные. Результатом этих "страданий" стали V-2 и W-1.

А кто воспользовался результатами этих "страданий"? Потрать мы наши скудные средства на полет к Марсу, вполне возможно - не хватило бы сил заткнуть дыру под Москвой... И тогда на Марс полетели бы фрицы, используя уже наши разработки. Бюджет - это не море, а сосуд вполне определенного объема. И если лить из него во всякую утопическую хрень, не хватит на что то нужное. Например РСы, к которым Королев ни каким боком.

Если так глобально мыслить - тогда и к товарищу Сталину придётся предъявить о-очень серьёзные обвинения...

Ну "ангелом в белых одеждах" его особо никто и не считает... А Лев Бронштейн был, наверное, лучше?

[alex70]

Разумеется Россия родина слонов, а Тухачевский их заводчик...

Тухачевский реализовал на практике (не слонов, разумеется).

А кто воспользовался результатами этих "страданий"? Потрать мы наши скудные средства на полет к Марсу, вполне возможно - не хватило бы сил заткнуть дыру под Москвой... И тогда на Марс полетели бы фрицы, используя уже наши разработки. Бюджет - это не море, а сосуд вполне определенного объема. И если лить из него во всякую утопическую хрень, не хватит на что то нужное. Например РСы, к которым Королев ни каким боком.

Результатами в конечном итоге воспользовались победители - кто что смог урвать.
А полететь в космос (если бы существовала на тот момент такая техническая возможность) немцы и без чьего-либо участия смогли бы. Это другим странам пришлось потом их догонять.
Кстати, всякими экзотическими экспериментами у нас занимались в начале 30-х, когда война была ещё далеко.

Ну "ангелом в белых одеждах" его особо никто и не считает... А Лев Бронштейн был, наверное, лучше?

Да все бывшие революционеры были бы примерно такими

[Wotan]

Максим Шевченко вчера обо всём этом

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/593489-echo/

[Wotan]

Ну и Николай Сванидзе
http://www.echo.msk.ru/programs/pers....html#comments

[Wotan]

Вот прслушайте
"Народ против Комиссии по противодействию фальсификации истории"

Гости: Андрей Сахаров,
Леонид Перлов,
Сергей Середин,
Юрий Кулешов,
Константин Семенов,
Александр Кондрашин,
Георгий Янс,
Максим Кирсанов
Ведущие: Ольга Бычкова

http://www.echo.msk.ru/programs/oppo....html#comments

Нда, один чувак из гостей, (тех, что против) так и представился "историк-любитель"