Сергей Капица: «Россию превращают в страну дураков»

[Пахомов]

Есть мнение, что степень "начитанности" человека очень отдалённым образом соотносится с его успешностью по жизни.
Ещё есть мнение, что объём школьной программы по литературе, которым пичкают ребёнка и подростка, на 90% бесполезен из-за банального отсутствия определённого жизненного опыта для понимания. Сам убеждаюсь после перепрочтения отдельных классических произведений лет так через 10-15.
Чтение как самоцель, - не панацея, оно не повышает интеллектуальный уровень чудесным образом; "пьяный проспится, дурак, - никогда".
Всё вышесказанное только моё мнение, ни в коей мере не претендующее на звание истины

[ЦВК]

на сегодня эффективность предприятия должна определяться не эффективностью производства, а эффективностью маркетинга и менеджмента.

Вот те раз. А говорят, что отечественная продукция неконкурентноспособна именно из-за неэффективного производства. Чё, врут? И на самом деле нам эффективных менеджеров опять не хватает, у которых один рецепт -- "оптимизация"?

---------- Добавлено в 01:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:48 ----------

Есть мнение, что степень "начитанности" человека очень отдалённым образом соотносится с его успешностью по жизни.

+1. Навскидку два утрированных примера: Н.И.Ежов и В.С. Абакумов. В основном, были успешны по жизни. А вот, скажем, Н.И. Вавилову его учёность не помогла.

[F74]

+1. Навскидку два утрированных примера: Н.И.Ежов и В.С. Абакумов. В основном, были успешны по жизни. А вот, скажем, Н.И. Вавилову его учёность не помогла.

Пример какой-то, так сказать странный. Два первые кончили стенкой, третий, ЕМНИП, умер в лагере или тюрьме, причем пережил Ежова, а до начала гонений был тоже вполне респектабельным человеком, по заграницам ездил. А многих при Сталине "за бугор" отпускали? Вот и нажил себе врагов.
А его брат Вавилов Сергей Иванович вообще умер Президентом АН СССР (потому что делом занимался, как его тогда понимали).
При этом двое первых- руководители спецслужб, а братья Вавиловы- ученые.

А тезис, что начитанность ( в смысле объема прочитанной художественной литературы) и успех в жизни слабо коррелируют вообще смысла не имеет, пока критерии не ввели и статистику не подбили. Как успех считать? Сколько бабок человек заработал? Так за жизнь или за год? Ведь по этому критерию Медведев с Путиным- вообще лузеры получаются.
И как начитанность учитывать- по книгам или по страницам. Один, допустим, галопом по Европам всю русскую классику проскакал, а другой Достоевсккого постоянно перечитывает.

[ЦВК]

Пример какой-то, так сказать странный. Два первые кончили стенкой

Так это они кончили стенкой, а при до того большую часть самостоятельной жизни были вполне успешными. Несмотря на неполное среднее образование.

[F74]

Так это они кончили стенкой, а при до того большую часть самостоятельной жизни были вполне успешными. Несмотря на неполное среднее образование.

Ну и... Тогда куча наркомов были с 3 классами церковно-приходской школы и какими нибудь курсами повышения квалификации. Не графа Витте же ставить, тем более помер к тому времени


Тем более, для работы в спецслужбах необходим талант, его дипломами не заработаешь. Про Ежова не говорю.

[~Ag~]

Да ребята, во многом катастрофа.
Я вот издаю научный журнал, и скажу что в основном он переводной. Чтобы хоть как-то подпитывать растущих спецов...
Свои кадры все растеряны, две-три отечественные научные статьи в год слабенького уровня, и то их западные журналы брать не хотят...

Скажу, как растущий специалист (27 лет): то, что мне приходится читать сейчас, это либо американские, либо европейские, либо японские журналы, издаваемые на английском. Серьёзные работы, которые делаются в России, а они делаются, публикуются прежде всего в этих журналах. В российских журналах по многим причинам публиковать хорошие работы нет смысла. Впрочем, мнение моё это далеко не истина в последней инстанции.
Кстати одна из проблем в РФ - это то, что даже Институты РАН имеют доступ к очень ограниченному количеству западных журналов. Я не знаю почему... то ли денег не хватает... то ли ещё чего-то.

[F74]

Скажу, как растущий специалист (27 лет): то, что мне приходится читать сейчас, это либо американские, либо европейские, либо японские журналы, издаваемые на английском. Серьёзные работы, которые делаются в России, а они делаются, публикуются прежде всего в этих журналах. В российских журналах по многим причинам публиковать хорошие работы нет смысла. Впрочем, мнение моё это далеко не истина в последней инстанции.
Кстати одна из проблем в РФ - это то, что даже Институты РАН имеют доступ к очень ограниченному количеству западных журналов. Я не знаю почему... то ли денег не хватает... то ли ещё чего-то.

И шо Вы этим хотели сказать? Секрет Полишеннеля.

Дело хуже= у нас пропадают статьи. которые стоит публиковать

[ЦВК]

даже Институты РАН имеют доступ к очень ограниченному количеству западных журналов. Я не знаю почему... то ли денег не хватает... то ли ещё чего-то.

Да-да-да. Вот на журналы как раз денег и не остаётся

[ЦВК]

Ну и... Тогда куча наркомов были с 3 классами

Ну что мне, всю кучу перечислять что ли? По-моему, этих двоих достаточно, чтобы говорить, что чтобы быть успешным, образование и начитанность не обязательны. Абрамович, вон, тоже академиев не кончали до того, как стали успешным небыдлом. И про Дерипаску говорят, что его на самом деле на 3 курсе с физфака отчислили, а "с отличием" он его задним числом закончил.

Тем более, для работы в спецслужбах необходим талант, его дипломами не заработаешь. Про Ежова не говорю

Так правильно, и чтобы быть успешным нужен талант. А не образование.

[А-спид]

Так правильно, и чтобы быть успешным нужен талант. А не образование.

Смотря в чем.

Приводить в пример смутное время, когда бурлящая история выкидывала наверх черт знает что с самого дна все-таки не стоит. В такие времена для того чтобы всплыть вверх нужен не талант и не образование а наглость и удача.

А вот в нормальной ситуации и талант без образование, и образование без таланта мало чего стоят

[А-спид]

Вот те раз. А говорят, что отечественная продукция неконкурентноспособна именно из-за неэффективного производства. Чё, врут?

Врут, еще как врут. Это просто очень удобно - свалить все на технарей

Вон, возьми АвтоВАЗ - что, там с производством проблема? Ага, щас

---------- Добавлено в 13:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:53 ----------

А если не будет технарей, то что тогда эти менеджеры и маркетологи будут подовать?

Вот, опять взгляд на ситуацию не с той стороны. Это не менеджеры должны продавать то, что наваял гениальный технарь. Все строго наоборот. Это гениальный технарь должен сделать тот товар, который хотят видеть менеджеры, точнее - маркетологи. Маркетологи должны изучать рынок, подружиться с покупателем, переспать с ним, причем периодически меняясь ролями, в душу к нему влезть - и выяснить, чего же хочет покупатель, чего ему конкретно не хватает, какой товар он готов купить. И вот с этим знанием менеджеры бегут к технарям, а задача технарей - расшибиться в лепешку, а требуемый товар разработать, изготовить, красиво (по требованию маркетолога) упаковать и выдвинуть на рынок, и чтобы затраты при этом были минимальные.

---------- Добавлено в 14:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:57 ----------

Хм, в авиации в последее время вижу как раз обратное- дать на лапу в Министерство-распилить деньги госзаказа- сделать что-нибудь- за бабки впарить заказчику.

Так вот это и есть проблемы с менеджментом и маркетингом. О чем я и говорю Естественно при этом страдает и дело и технари бесятся. Потому что они-то понимают, что исходя из шкурных интересов им выдают идиотские требования и заказы, и заставляют эту бредятину исполнять, да к тому же еще и вкривь и вкось. А вся проблема при этом не в технарях - они-то исполняют что приказано. Проблем а в том что паршивый менеджмент выдает тупые распоряжения.

[TEvg]

Вообще, на сегодня эффективность предприятия должна определяться не эффективностью производства, а эффективностью маркетинга и менеджмента. Эффективно произвести товар по нынешним временам несложно. А вот организовать производство и продажу - вот от чего зависит успешность предприятия.

Это только от крайнего несовершенства человеческой организации в виде т.н. рыночной экономики. Продать товар на само деле - это всего-лишь зачесть какое-то количество у.е., изменить несколько байтов. И лишь дикий хаос в финансовой и законодательной сферах заставляют предприятия так изощряться и извращаться чтобы спихнуть товар.

---------- Добавлено в 14:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:24 ----------

Сейчас ситуация такова, что эффективно производить умеют все

Ничего подобного. Ключевые вещи умеют производить считанные предприятия в мире. Например авиастроение, судостроение, локомотивы, двигатели, энергооборудование. В РФ не умеют производить даже трусы.

но при этом еще и работали с покупателем, предлагая для каждого покупателя подходящий для него товар - так появилсь Дженерал Моторс

Извините, но никакой обратной связи от массового потребителя нет. Я например не могу подать заявку - хочу такую же вещь как №ххххх, но с перламутровыми пуговицами. Дабы производитель обнаружив, что число заявок превышает порог рентабельности начал производить искомые вещи с перламутровыми пуговицами.
Было бы удовлетворение потребностей клиента важным фактором, такие механизмы были бы созданы.
Вместо этого товарищи маркетологи пытаются мне напеть мол де нашу вещь №ххххх потребляют самые крутые мэны, вы этого достойны, без нашей вещи вам не дадут (рисуют девушку, которая к вещи №ххххх вообще-то не имеет никакого отношения) и т.д.

Вот, опять подход технаря Мне, потребителю, нафиг не нужна машина. Мне нужно средство с помощью коорого можно добраться из пункта А в пункт Б. Машина - только один из способов, позволяющих это сделать. И чтобы я предпочел купить машину, а не ездить на такси, например, фирма должна не просто сделать автомобиль, совершенный с технической точки зрения - мне на его совершенство просто тьфу и растереть, меня это не колышет. Фирма должна сделать такой автомобиль, который будет подходить именно для меня, для моих потребностей лучше, чем другие варианты доставки драгоценного меня из пункта А в пункт Б. И только тогда я буду покупать автомобиль. С навигатором или без оного

При этом даже никто не рассматривает варианты, типа:
а). пустить из А в Б электричку.
б). сделать между А и Б бесплатный общественный транспорт, а оплачивать его из налогов

Вместо этого берут некую тачку, сажают в неё длинноногую телку, рассказывают сказки про дизайн и цифровой звук и пытаются все это хозяйство мне впарить.

[RomanSR]

В РФ не умеют производить даже трусы.

Еще раз увижу такой "поток мыслей", получите отпуск на три месяца.

[23AG_Oves]

В РФ не умеют производить даже трусы.

OFF: Умеют. Но дорого. 450-500 рэ за нормальные - типа фирма. Поэтому в минувшую субботу закупился в Гомеле - 5 штук по "моднее" по 11200 бр., и 4 штуки "семейников" попроще по 6300 бр. (курс - 1р=93 бр). Это не первая закупка, раз в два года закупаюсь примерно. Качество как всегда, ткань очень устойчивая к многократным машинным стиркам. Ну и носок брестских до кучи несколько пар - крепкие они и приятные. Всего на 100000 бр.- совсем фигня для такого количества. При этом, когда упаковывали в магазине ("Алеся" на ул. Ленина) - продавщица другой говорила: "Надо со склада принести, а то мало осталось. Сейчас на праздники из Москвы поедут - пачками пойдут". Ну я промолчал, что, собственно, уже.

[А-спид]

Подход неверный. Эффективное производство - необходимое условие, но недостаточное. По сути эффективность производства может рассматриваться как исключительно технический вопрос. Времена Генри Форда, когда эффективный конвейер был откровением давно прошли, эффективность производства вещь рассматривающаяся как должное.
Главное на сегодня - не техническая и производственная сторона вопроса. Главное - маркетинг и менеджмент. А уже потом технари и все остальное.

[F74]

Главное на сегодня - не техническая и производственная сторона вопроса. Главное - маркетинг и менеджмент. А уже потом технари и все остальное.

В современной России- да. На производство положили с большим прибором, основное- попил нефтебаксов. Только это в большинстве случаев называется чуть по другому- взяточничество и коррупция.

[Rip42]

называется чуть по другому- взяточничество и коррупция.

Альтернативно ориентированные, мнэээ, управленцы...
Политкорректность и толерантность, угу...

[А-спид]

В современной России- да.

Ни в коем случае. Именно в современной России подавляющее большинство проблем как раз из-за слабого маркетинга и отвратительного менеджмента. Только у нас могут сначала сделать охренительную вещь, а потом задуматься над тем что стоит она дофига, да и продавать ее в принципе некому - рынка для нее нет. Она замечательная, но вот как-то так сложилось что никому не нужная

Гениальным маректологом я бы назвал Яковлева. Его фраза "делать нужно то, что нужно" - это принцип, основа деятельности любой фирмы, любого предприятия, это основа эффективной работы в любой отрасли деятильености. Делать нужно то, что нужно - и баста. Вот с этим у нас в стране огромные проблемы. С тем чтобы определить что именно нужно делать и как это сделать.

[F74]

Ни в коем случае. Именно в современной России подавляющее большинство проблем как раз из-за слабого маркетинга и отвратительного менеджмента. Только у нас могут сначала сделать охренительную вещь, а потом задуматься над тем что стоит она дофига, да и продавать ее в принципе некому - рынка для нее нет. Она замечательная, но вот как-то так сложилось что никому не нужная

Хм, в авиации в последее время вижу как раз обратное- дать на лапу в Министерство-распилить деньги госзаказа- сделать что-нибудь- за бабки впарить заказчику.

А кроме Яковлева, Челамея могу напомнить

[Alex_K]

Главное на сегодня - не техническая и производственная сторона вопроса. Главное - маркетинг и менеджмент. А уже потом технари и все остальное.

Молодец. Сразу видно, что книжки читаешь Только тогда и маркетинг убери. И заморское слово "менеджмент" замени на "управление". И всё станет на свои места. Маркетинг ведь тоже просто технология. Инструмент для достижения стратегических целей бизнеса.

Ты же не говоришь, что главное в твоей машине - ты и навигатор? А потом уж двигатель, колёса и всё остальное...

[А-спид]

Молодец. Сразу видно, что книжки читаешь Только тогда и маркетинг убери. И заморское слово "менеджмент" замени на "управление".

Пусть будет управление Все говорят менеджмент - и я говорю (все побежали -и я побежал (С) )

И всё станет на свои места. Маркетинг ведь тоже просто технология. Инструмент для достижения стратегических целей бизнеса.

А вот тут ты неправ... вот такая точка зрения и есть причина крайне неэффективной системы экономики в России. Маркетинг - это не инструмент, а основа всего бизнеса. Маркетинг позволяет определить и сами цели бизнеса и главное - маркетинг показывает как этого добиться. Если вернуться к Яковлеву - именно маркетинг показывает что именно нужно делать, когда и как. И вся деятельность предприятия подчинен именно маркетинговым соображениям, именно в этом и есть суть современного бизнеса, это основа любого эффективного предприятия.

Это раньше главной задачей было суметь произвести товар эффективнее чем конкурент, с меньшими затратами. Во времена Генри Форда и его конвейера. Сейчас ситуация такова, что эффективно производить умеют все, и самым важным становится не умение производить вообще, а умение определить какой конкретно товар сейчас нужен покупателям, и суметь предложить именно такой товар, на который будет спрос, а затем еще и правильно его подать. Само же производство уходит на второй план. Что очень хорошо понял и сам Генри Форд, когда его, ставившего на эффективное производство натянули на глобус конкуренты, которые тоже наладили такое же эффективное производство как у него, но при этом еще и работали с покупателем, предлагая для каждого покупателя подходящий для него товар - так появилсь Дженерал Моторс И Форд. ставивший на производство, потерял большую часть рынка. И это был только один из первых примеров важности маркетинга

Ты же не говоришь, что главное в твоей машине - ты и навигатор? А потом уж двигатель, колёса и всё остальное...

Вот, опять подход технаря Мне, потребителю, нафиг не нужна машина. Мне нужно средство с помощью коорого можно добраться из пункта А в пункт Б. Машина - только один из способов, позволяющих это сделать. И чтобы я предпочел купить машину, а не ездить на такси, например, фирма должна не просто сделать автомобиль, совершенный с технической точки зрения - мне на его совершенство просто тьфу и растереть, меня это не колышет. Фирма должна сделать такой автомобиль, который будет подходить именно для меня, для моих потребностей лучше, чем другие варианты доставки драгоценного меня из пункта А в пункт Б. И только тогда я буду покупать автомобиль. С навигатором или без оного

P.S. Я не просто книжки читаю Я все это преподаю

[Alex_K]

P.S. Я не просто книжки читаю Я все это преподаю

А-а-а... И преподаёшь именно маркетинг? Просто рассуждаешь именно с типичной точки продажника

Я действительно по роду деятельности скорее технарь. Но в вопросах управления приходится разбираться, иначе свою задачу не выполню. И, кстати, важность маркетинга не отрицаю. Просто без связи с другими направлениями деятельности компании он превращается в "вещь в себе".

Просто напомню классический расклад перспектив сбалансированной системы показателей:
- финансовое положение компании
- клиенты и рынок сбыта
- внутренние бизнес-процессы
- развитие и персонал.

Как думашь, при гениальном маркетинге, но кривых бизнес-процессах и непрофессиональном немотивированном персонале, компания долго проживёт? Я уж про финансы промолчу...

Да, кстати... Цитата из Яковлева - это не просто маркетинговый слоган, это "миссия компании"

---------- Добавлено в 11:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:29 ----------

Вот, опять взгляд на ситуацию не с той стороны. Это не менеджеры должны продавать то, что наваял гениальный технарь. Все строго наоборот. Это гениальный технарь должен сделать тот товар, который хотят видеть менеджеры, точнее - маркетологи. Маркетологи должны изучать рынок, подружиться с покупателем, переспать с ним, причем периодически меняясь ролями, в душу к нему влезть - и выяснить, чего же хочет покупатель, чего ему конкретно не хватает, какой товар он готов купить. И вот с этим знанием менеджеры бегут к технарям, а задача технарей - расшибиться в лепешку, а требуемый товар разработать, изготовить, красиво (по требованию маркетолога) упаковать и выдвинуть на рынок, и чтобы затраты при этом были минимальные.

Ну а как насчет множества бизнесов, где маркетинг - вообще вспомогательная функция? Например те, кого в России называют "естественными монополистами"? А если присмотреться внимательно - это еще и предприятия, являющиеся элементами технологического цикла (ТВЭЛ, например), OEM-производители. Для последних маркетинговая стратегия состоит в отказе от оной Точнее, они живут на рынке услуг, а не тех продуктов, которые производят.

[А-спид]

А-а-а... И преподаёшь именно маркетинг? Просто рассуждаешь именно с типичной точки продажника

1) Нет, не маркетинг
2) Не надо путать маркетинг с продажами. Продажи - это завершающий этап маркетинга. И, кстати, без продаж вам, технарям, кушать будет нечего

Как думашь, при гениальном маркетинге, но кривых бизнес-процессах и непрофессиональном немотивированном персонале, компания долго проживёт?

Имено потому я и не говорит только "маркетинг" Я говорил "маркетинг и менеджмент"

Ну а как насчет множества бизнесов, где маркетинг - вообще вспомогательная функция? Например те, кого в России называют "естественными монополистами"?

а не ндо прехеодить к частным нехарактерным случаям - монополия это отдельная, самотоятельная система, и очень многие рыночные механизмы там не действуют или действуют искаженно Основа современной экономической системы - это рынок, обычно со свободной конкуренцией, в крайнем случае - олигополия.

А у нас в том и беда, что именно этот основной механизм экономики действует криво, и в первую очередь - из-за кривого менеджмента и маркетинга.

OEM-производители. Для последних маркетинговая стратегия состоит в отказе от оно

А это вообще очень интересная тенденция Есть даже такая теория что это проообраз экономики будущего - когда производство отрывается от маркетинга и начинает играть вспомогательную роль. Но это большой отдельный разговор, и в том вопросе "даже самые светлые в мире умы не смогли разогнать окружающей тьмы" (с) - Омар Хайам. Думаю, мы с тобой здесь этот вопрос не решим

[Alex_K]

А это вообще очень интересная тенденция Есть даже такая теория что это проообраз экономики будущего - когда производство отрывается от маркетинга и начинает играть вспомогательную роль. Но это большой отдельный разговор, и в том вопросе "даже самые светлые в мире умы не смогли разогнать окружающей тьмы" (с) - Омар Хайам. Думаю, мы с тобой здесь этот вопрос не решим

Что не решим - согласен А вот посыл о вспомогательной роли производства опять сомнителен. Скорее OEM - это метод разрешения конфликта интересов маркетологов и производственников. Они просто разбегаются по разным рынкам. Специализация, так сказать...

---------- Добавлено в 12:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:05 ----------

Имено потому я и не говорит только "маркетинг" Я говорил "маркетинг и менеджмент"

Но "маркетинг" ставил на первое место

---------- Добавлено в 12:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:07 ----------

И, кстати, без продаж вам, технарям, кушать будет нечего

Хе... Еще бы они меня на обеспечение продаж не привлекали... Только вчера очередное коммерческое предложение наваял. При том, что основной работы выше крыши.

[А-спид]

Что не решим - согласен А вот посыл о вспомогательной роли производства опять сомнителен. Скорее OEM - это метод разрешения конфликта интересов маркетологов и производственников. Они просто разбегаются по разным рынкам. Специализация, так сказать...

Вот же ж... однако ОЕМ-производители чтобы получить заказ будут вынуждены что? Правильно, продавать свои услуги, выяснять что нужно заказчику - а вот он и маркетинг ТАк что ИМХО ОЕМ - это первый шажок на большой дороге к изменению системы воспроизводства вообще.

Но "маркетинг" ставил на первое место

По алфавиту