как же не относится? стрелковое - очень даже относится.
как же не относится? стрелковое - очень даже относится.
Дело в том что речь идет не о полицейском или гражданском оружии, рынок для которых является как бы открытым и почти свободным. Речь об АРМЕЙСКОМ пистолете, требования к надежности которого традиционно намного выше. Речь о том что наши испытания на надежность глок-17, равно как и любой другой зарубежный тип не пройдут. Это просто не реально, ГШ-18 получился, это отличный пистолет входящий в пятерку ЛУЧШИХ пистолетов мира. Есть лучше него по кучности, по ресурсу ствола, по дизайну в конце концов. Но ни один не пройдет те испытания что проходит ГШ-18, не по прихоти создателей, они и рады были бы не бороться за каждый грамм и мм.размерности, но требования дали сами военные. И конструктора дали им пистолет надежный как АК, и при этом находящийся на уровне по остальным параметрам. Единственное что можно сказать плохого о ГШ это традиционная для нашей оружейки убогость реализации, кстати вполне закономерная учитывая безответственную политику государства по отношению ко ВСЕЙ отечественной промышленности в последние 20 лет. О каком качестве тульского оружия можно говорить если давая мизерные зарплаты рабочим, гос-во по сути спровоцировало массовый отток кадров и в довершение уничтожило систему ПТУ в стране? Как полагаете, то что творится в плане рейдерства, в плане уничтожения кадров это и есть "свободный рынок"?Сообщение от Dmut
PS Конструкция пистолета безупречна в рамках поставленной перед инженерами задачи, кроме наших сделать такое не сможет никто. Опять блоху подковали.
---------- Добавлено в 08:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:52 ----------
Целью создания АК-74 было напихать "технологических новинок"?!!Или всетаки повышение боевых свойств автомата, что и было успешно достигнуто?
В те годы когда принимали Ак, вариантов практически небыло. Фн фал и только. А американцы ещё долго-долго не могли получить штурмовую винтовку. И кстати Ак таки был внедрен, принят и производился в израиле под наименованим ГАЛИЛ, и многими другими государствами производился и производится до сих пор. И в китае тоже кстати, производится и продается на экспорт.
В ПМВ винтовочные гранаты применяли ВСЕ воюющие стороны, в том числе и Россия. Хотя конечно возвеличивание немцев для вас вполне естественно, прусский воздух туманит разум.
Я не собираюсь с вами в рамках этой темы переходить к флуду и выяснять когда и где коллиматоры использовались скажем в ЗА или авиации. В стрелковке им ещё 40 лет было до внедрения.
С вашим "надмозгом" можно было бы не задавать вопросов детского типа, а понимать что совершенствование технологии основывается не только на горячем желании конструктора оружейника, но и на появлении в доступности новых технологических возможностей производства, например внедрение роботизированных линий и материалов. Хотя что я вам объясняю, с таким большим IQ вероятно вы меня все равно не поймете.
Я же не виноват что "собеседник" задает вопросы из подготовишки, у меня не то что фактами желание сыпать... Жечь глаголом ахота.
Демагогия то что выше написано вами. Я конечно понимаю что по вашему мнению семерка как и АК были выпытаны в "кровавых застенках" у талантливых немецких изобретателей и конструкторов и бездарно скопированна русскими. Говорю же, воздух восточной пруссии входит в реакцию с повышенным содержанием IQ в организме, вот и рождаются химеры.
Зарубежная стрелковка состояла на вооружении в период тотальной отсталости России в индустриальном развитии и технологиях. Чему кстати способствовали как тут метко заметили "гешефты великих князей". Если бы этих уродов не перестреляли то и на протяжении всего 20-го столетия стояли бы французские системы. Но слава Богу бошки им посворачивали и развернули собственную научную и промышленную базу.
Читая косноязычные перлы нашего генералитета мне почему то кажется что они часто банально безграмотные, недалекие люди. Не все но наверно большинство. Не обращали внимание на крайние опусы г-на Нургалиева? Сомневаюсь что этот деятель в состоянии принять хоть одно здравое решение. Это касается и мебельщика из МО.
Называл и буду называть так, те красивые игрушки которые не в состоянии пройти требования военных на грязе-пылезащиту. Хорошие пукалки. Все такие гламурненькие, с брендовыми надписями на боках, как бабские сумочки из журнала космо. Но наши военные не гламурные блондинки, они этим оружием собираются человеков убивать и человеков же спасать. С ним по ноздри в грязи ползать.
А чем вас милейший вы наш товарищ Берия не устраивает, тем что он смог выдавить из страны бомбу и средства доставки? Или тем что боролся с расхищением, вредительством и шпионажем? При нем Чубайс бы так не озоровал... хотя конечно космо для милитаристов вы бы не читали, стояли бы за пультом или за столом чертили бы железки, какой ужост.
Не понимаю почему речь зашла про основной армейский ствол.
Тема - спецназ МВД.
=HD=Golem
Патамучта спецназ МВД месяцами гоняют по горам всяких бандитов, и стреляют в них не резиновыми пулями, а вполне себе армейскими боеприпасами.
Неверно, точнее не совсем верно.
Спецура МВД месяцами по горам не лазит. И разговор об оружии - это вопрос оснащения именно спецназа МВД.
Командировки в горы - это не основная деятельность ведомства.
Впрочем спорить я не намерен, мы похоже область деятельности по-разному видим.
=HD=Golem
Да и при захвате заложников кое в чем ГШ даст фору глоку. Например отсутствием необходимости досылать патрон перед выстрелом, вполне может надежно носиться готовым к выстрелу самовзводом сразу как достал из кобуры. Правда нет возможности подвесить ЛЦУ/фонарь.
Вот давай пусть они сами думают. А не мы отсюда будем им советовать чем задачи решать
Тем более что основному составу МВД глоки конечно никто не даст.
Те кто по горам неделями лазит, к слову, делает это с калашниковыми. И это несмотря на то что у них есть возможность выбирать. С чего бы это?
=HD=Golem
(скромно так) А Гюрза? Чем она плоха?
Чем Глог лучше?...
Пистолетный комплекс "Гюрза" создан для спецподразделений силовых структур и предназначен для поражения защищенной (в бронежилетах 1, 2 и 3 степени защиты) и незащищенной живой силы, а также различных технических средств (автотранспорта, РЛС и др.) на дальностях до 100 м.
В состав комплекса входит 9-мм самозарядный автоматический пистолет и специально созданные для него патроны повышенной мощности 9х21 мм СП10 и СП11. Пистолет под индексом РГ055 разработали ведущий конструктор ЦНИИТОЧМАШ П. Сердюков и старший инженер И. Беляев, патроны - А. Юрьев.
Все сказанное вами может быть использовано против вас.
____________________________________________________
Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
"Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.
Полагаю что спрашивать у рядовых бойцов, а тем более устраивать конкурс... Это будет не по ментовски что ли? Купят тот что больший откат даст.Вот давай пусть они сами думают. А не мы отсюда будем им советовать чем задачи решать
Тем более что основному составу МВД глоки конечно никто не даст.
А потому что с пулеметом по горам носиться тяжелоТе кто по горам неделями лазит, к слову, делает это с калашниковыми. И это несмотря на то что у них есть возможность выбирать. С чего бы это?
Пистолеты положены штатно некоторым персонажам, типа командиров и связистов. Сам понимаешь зачем, но иногда и во врагов приходится стрелять
Досылать первый патрон в ствол ручками нужно в любом пистолете, иным путем он туда просто никак не попадет. То что ты видимо пытался описать называется автоматический предохранитель, который выключается при нажатии на спусковой крючок. Только это вовсе не уникальная черта ГШ-18, Глок изначально, уж 30 лет как, с таким предохранителем производится.
На talks.guns.ru, кстати, некоторые попробовавшие ГШ-18, жаловались что он на нем неудачный, доставляет дискомфорт при нажатии спускового крючка.
Это выдержки из статьи, приведенной Shoehanger.
Что касается личного опыта, то из новинок стрелял только из ПЯ. У него действительно очень удобная рукоятка, хорошо сидит в руке. Все отмечают высокую точность, по сравнению с ПМ это особенно видно. Насчет отделки - выполнен грубовато, но пальцы не порезал
Еще ПЯ тяжелее Макарова, что плохо для специальных подразделений и оперов, т.е. это армейский пистолет, но он не всегда подойдет для спецслужб и милиции.
Да, это пример для промышленности как надо взаимодействовать с заказчиком, а не заставлять его принимать на вооружение не всегда удачные образцы. Думаю оружие для спецподразделений вполне может быть мелкосерийным. Во многих странах для правоохранительных органов производятся специальные образцы стрелкового оружия, а не как у нас - АКС-74У...
Стрелял из Глока довольно много и из других западных пистолетов. Хороший ствол, для спецов МВД точно подойдёт. Лично мне мне он не очень понравился не очень удобно в руке лежит, хотя другие говорят наоборот удобно. Мне больше нравиться HK USP и SIG-SAUER. Но как говориться на вкус и цвет (с)
Rectum non bustus (LSO motto)
Аналогично: из всех западных (Германия-Австрия-Италия-Бельгия-Чехия-США) пистолетов нравится, как сидит в руке лишь HK. В том числе привлекает набор для рукояти, позволяющий подогнать её по руке.
Во первых, ходить с изготовленным к стрельбе глюком в кобуре сильно опасно для жизни, мало ли что может произойти? Споткнулся нечаянно к примеру, неудачно упал...
А во вторых клавиша предохранителя вроде как давно поправлена. И отписывались люди которые побольше чем два магазина отстреляли, говорят в стрельбе ОЧЕНЬ приятный.
PS Вабще мне товарищ Хартман с ганзы показался банальным тролем, ну не понравится пистолет вам к примеру, вы будете на протяжении нескольких лет ходить в тему про него и оставлять всякие тупейшие каменты вроде "не красивый" и т.п.? Вполне возможно что он реально и не стрелял с ГШ.
---------- Добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:11 ----------
Да статейка то...паленая.В том треде на ганзе были кто отстрелял с ГШ по 500 патронов без единой задержки...
Ну как бы наладили производство ряда ПП как раз для правоохранительных. А по конкретно ЦАРЬПУШКЕ... Полагаю что товарищ не с неба упал и вполне в практически родственных отношениях со спецслужбами начинал свою учебу в штатах и организацию дела... Кароче у него видимо суровый толкач из генералов имеется. Хотя вполне возможно и сам он не промах.
Насчет споткнулся и упал ерунда, все самострелы из Глоков от случайного нажатия спускового крючка (если оружие в кобуре это нереально).
Так что, в плане безопасности и ГШ и Глок, при аналогичных предохранителях, равны.
Про удобство, правда, все очень субъективно, смысла спорить нет.
По ГШ не могу сказать, правда там или нет, т.к. сам, и из друзей-знакомых никто, не стрелял.Да статейка то...паленая.
А вы думаете, что у нас все руководители оборонных заводов сами по себе эти должности заняли и держат? И никаких неформальных отношений с представителями силовых структур (в т.ч. возможно и родственных) не имеют?
Многоступенчатая система предохранения ГШ-18 полностью обеспечивает безопасность обращения с пистолетом в любых условиях эксплуатации, что подтверждено в процессе полигонных испытаний. В числе прочих тестов пистолет выдержал многократные падения с высоты 1,5 м на бетонную плиту с ударником, стоящим на боевом взводе.
С глоком что либо подобное проделывали, инфа есть?
---------- Добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:05 ----------
Гораздо важнее и объективнее моих впечатлений мнение испытателей, которым довелось отстреливать из ГШ тысячи патронов на протяжении нескольких часов. В данном случае руки полигонных стрелков являются самым точным измерительным инструментом, который невозможно заменить датчиками и расчётами. Испытатели подтвердили хорошую приспособленность пистолета для продолжительной стрельбы. На основании их пожеланий была увеличена площадь кнопки автоматического предохранителя на спусковом крючке, поскольку кнопка первого образца наминала подушечку указательного пальца при продолжительной стрельбе.
Выдержка из статьи, понравилась в общем своей содержательностью.
http://starelite.narod.ru/site/gh18.htm
Полагаю что у руководства тульского завода полно чем заняться и без пистолетов. Т.е. основной их источник дохода-автоматические пушки, пистолет это много возни и мало дохода. Плюс отсутствие заинтересованности государства. Система то командно-административная, вот если прикажут и надавят, дадут ресурсы под производство то может быть и будет сделано. А в текущей ситуации не до жиру как говорится, нужно штаны пытаться удержать, а не о расширении думать.
Оружие должно поставляться на конкурсной основе. Но про него ни слова.
Интересно, как бы зарекомендовал себя Глок 17 в командировках ОМСН (СОБР) в Чечню?
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
полагаю что никак он себя не зарекомендует... что с ним делать то в реальном бою, застрелить радиста и самому пыщ если в плен грозит попасть?
Это Глок "лучший пистолет мира"?
Нет-не "дерьмо" конечно,но и далеко не идеал..(идеала нет). Дешевый он,легкий..Масса вариантов под различные патроны..
Думаю никак. На Северном Кавказе квартиры и дома штурмуют с применением Мух и Шмелей... А да, иногда еще Т-72 вызывают
Парни , а давайте посчитаем , кто из высказавших здесь своё мнение , реально , скажем так , держал в руках какую либо модель компании Glock ?
Просто интересно.
Кто первый ?
"Да, многое нам поправлять надо." Ю.В.А
"На ... дипломатов , действуйте ребята." В.В.Ж
http://img5.joyreactor.cc/pics/post/...%B8-345745.gif
Вопрос, если ГШ-18 так хорош, почему его до сих пор не приняло на вооружение ни одно силовое ведомство? Ведь Ярыгина официально приняли и закупают для различных структур, а ГШ нет. И почему он не поставляется ни в одну страну, хотя постоянно в выставках участвует? Или все-таки его закупают?
Речь вообще-то идет о пистолете для всяких ОМОНов и СОБРов,а не для армии. В обычных задачах таких подразделений - освобождении заложников и силовом задержании опасных преступников, стрелять если и придется то по минимуму. И важна будет именно точность(а стало быть и удобность, возможность крепления ЛЦУ), чтоб не попасть ненароком в заложника или случайного прохожего, а не надежность по сталинским нормативам. Надежность же Глока для полицейской работы проверена почти тридцатилетним применением.
И в 1991, и в 1981 г. наши заводы ничего, сравнимого с Глок-17(1980 г.) и МР-5(1966 г. !!!) не выпускали.Реально эти 20 лет заводы разворовывали и разваливали, ожидать что теперь они те же что и в 91-м наивно.
Значит он должен здорово пригодиться в борьбе с ОПГ?
Где-то достаточно давно читал, что Глок ввиду особенности предохранителя характерен простреленными ногами среди "street cops". Дескать, когда оторвавшись от пончика с кофе в минуту опасности, среднестатистический полицейский выхватывает его из кобуры, тут проливается кофе сжимается палец и бац - нога прострелена!
Кстати, все госзакупки не должны через тендер проходить? Тогда на госзаказеточкару должны быть требования...
Как раз сегодня искал функции ОМОН и СОБР... Гм, ОМОН больше бабушек разгонять (поддерживать общественный порядок) вроде как. Представляю их с Глоками на разгоне демонстрации КПРФ. Примерно так же как Евсюкова в гипермаркете...
Крайний раз редактировалось Shoehanger; 13.12.2009 в 23:32. Причина: ОМОН
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Ваши права
Ответить с цитированием
