Авиасимулятор или ...?

[DrBit]

Ну да, ты просто не заметил очевидной вещи: стрелок бомбера делает хорошие дырки в плоскостях, фюзеляже и т.д. И ней дай Бог, попадет в мотор.

Ну так для этого и "тренировки" хватает - учебка и кампания ничего дополнительно не дадут - те же дырки, та же временами нулевая на них реакция (еще забавно - покраснело сильно одно крыло - кренит, "подкрасил" второе - опять ровно летим У меня к бомберам вообщето нет особых претензий - вроде не так они легко и пилятся сейчас, не всегда по крайней мере. Просто странно было читать что учебка и кампания могут быть чемто полезны симерам.

Тут так устроено: все фичи сначала недоступны, играй и все откроется. Это я тебе говорю, как разобравшийся.

Объясни плиз, что конкретно открывается? ФМ не меняется, ДМ тоже.
Содержимое энциклопедии чтоли?

И еще, если таким образом заботиться о разрабах, то иной раз зачастую и тон лучше сменить.

В общем случае - да, но тут иначе могут не услышать из-за ответной и не менее странной "заботы" - оградить нас от того чего нам по их мнению не надо (пример - реакция на многократно поднимавшийся вопрос про раздельные настройки сложности)
Ну и еще одна причина "активности" - ил2 уже не все хотят, от РОФ мессов и прочего ждать еще долго, БОБ не меньше и не ясно будет он интересен в плане ФМ.. А тут уже есть красивое, с любимыми крафтами, трекир 6 осей, педали, кугар, Че - все работает, все быстро и вроде не глючно - и за копейки, многое нравится. Но летать пока не очень интересно Вот и переживаем чтоб отличную заготовку (для симулятора) - не запороли..

[Oleg_Tr]

Ну так для этого и "тренировки" хватает - учебка и кампания ничего дополнительно не дадут - те же дырки, та же временами нулевая на них реакция (еще забавно - покраснело сильно одно крыло - кренит, "подкрасил" второе - опять ровно летим У меня к бомберам вообщето нет особых претензий - вроде не так они легко и пилятся сейчас, не всегда по крайней мере. Просто странно было читать что учебка и кампания могут быть чемто полезны симерам.

В плане знаний, согласен, ничего нового, но это влияет на уровень игровой сложности. В общем то, это вопрос к разработчиками, почему на этот факт они изначально не заострили внимание.

Объясни плиз, что конкретно открывается? ФМ не меняется, ДМ тоже. Содержимое энциклопедии чтоли?

Энциклопедия здесь непричем. Но, летая миссию за миссией заметил, что управлять самолетом становится труднее. Когда полетел на иле за Сталинград, то отличий от медоксовского я не заметил, хотя, многое влияет на живучесть самолета. Просто, в отличие от "Штурмовика", в КХ можно не вернуться на филд, а плюхнуться где-нибудь. Потом, поначалу на режим мотора вообще можно было не обращать внимания, но с каждой миссией приходится уделять его состоянию все больше и больше внимание. Например, у БФ-110С движки отказали через пять минут полета, а я им тягу выше 98 не давал.

Вот и переживаем чтоб отличную заготовку (для симулятора) - не запороли..

В том то и дело, что КХ уже симулятор. Разработчики на своем форуме заявляли, что ФМ взята из ила версии 4.05. Ранее, где то промелькала инфа, что оружию добавили поражающие свойства. Никогда в иле пуля шкаса не вырывала куски обшивки, сегодня в КХ это сплошь и рядом.

[DrBit]

В плане знаний, согласен, ничего нового, но это влияет на уровень игровой сложности. В общем то, это вопрос к разработчиками, почему на этот факт они изначально не заострили внимание.

А может ты просто пока миссии летал - патчи выходили, вот сложность и повышалась?
Если я не ошибаюсь (играл с беты 1.06 кажется) - режим "симулятор" доступен сразу, ты же не хочешь сказать что у отлетавшего миссии этот режим еще симуляторнее?

Потом, поначалу на режим мотора вообще можно было не обращать внимания, но с каждой миссией приходится уделять его состоянию все больше и больше внимание. Например, у БФ-110С движки отказали через пять минут полета, а я им тягу выше 98 не давал.

А вот это мне тоже не понятно - лучше бы в учебке этому внимание уделили. В РОФ (там работа двигателя подробно моделируется) я четко знаю когда мне открыть радиатор, когда закрыть, когда обороты прибрать - есть термометр и тахометр, в итоге всегда можно двиг контролировать и все предсказуемо, а тут я не понял (на мессе тоже летал) вроде автомат шага включил, надпись "перегрев" не появлялась , по приборам правда не поручусь что не перегревал, но вроде смотрел - моща пропала и месс снижаться начал (дырок небыло тоже).
Похоже на "костыли" а не на детальное (и потому понятное) моделирование.

В том то и дело, что КХ уже симулятор. Разработчики на своем форуме заявляли, что ФМ взята из ила версии 4.05.

Ну да, симулятор, аркадный.. а хочется нормальный.
про ФМ от 4.08 говорили, потом говорили что не совсем 4.08, но вроде оно того же уровня, хоть и местами не похоже. Но этого мало для современного авиасима.

[Oleg_Tr]

Если я не ошибаюсь (играл с беты 1.06 кажется) - режим "симулятор" доступен сразу, ты же не хочешь сказать что у отлетавшего миссии этот режим еще симуляторнее?

Хм... пока остановился на версии 1.02.1 и на ней и проходил всё. Пока не поправят фидбек, патчи не накатываю.

[Rubin3]

Но, уважаемые симеры, приближенные к ним и не очень! Вы хорошо разобрались с КХ, вы уверены в этом? Вы прошли обучение, а?...

Совет на 10 баллов! Стал проходить обучение и узнал много нового, даже
в том, как правильно управлять звеном, отдавать приказы и даже по раскладке клавиш управления открылись новые нюансы.
Кстати, кто не знает, в КХ есть готовые раскладки управления для некоторых джоев, в том числе и для Сайтека Х52.
В корневой папке игры, в папке docs, читайте мануал на русском.

---------- Добавлено в 19:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:01 ----------

Пока не к чему ревновать.

Хотелось бы просто с ИЛа перейти на что нибудь более современное.
Будем ждать.

Так ты и так уже перешёл на нечто более современное, ты живёшь при коммунизме, просто не замечаешь этого!

[=RP=Kfir]

..... И миссии там написаны и симуляторные, которые можно пройти на максимальном уровне сложности, и на аркадном, потому что семнадцать самолетов за вылет вы ни за что не собъете, как в первой миссии за Сталинград. От силы два, и то если сильно повезет. При этом, миссия будет провалена, потому что на время игра. ......

..... с корабликами в Ла-Манше, когда вам на Хуре с двумя бомбочками надо потопить германский конвой из десятка кораблей с хорошим зенитным прикрытием.

Если в кампании присутствует миссия изначально проходимая только на аркадном уровне - то это уже никак не симулятор.

А по поводу "глазоломалки" - известная доля истины в этом есть, ибо видимость конов в присутствующем в КХ "мыле" изрядно напрягает.
Где-то (то-ли на "сухом", то ли на форуме КХ) ломались копья по этому поводу - типа "туман войны", фото из кабины реальных крафтов выкладывали не в пользу Ила, однако, ИМХО, именно в Иле более-менее соблюдён баланс между отрисовкой картинки на мониторе (без "мыла", но в плоском варианте и заниженным углом обзора) и реальной видимостью (присутствие "мыла" даже при погоде "миллион на миллион", но с бинокулярным широкоугольным обзором)

Опять же по поводу параметра, именуемом в Иле "реализм стрельбы" - ну КХ как-то на симулятор не того....

П.С. КХ щупаю с версии 1.004.

[Rubin3]

КХ щупаю с версии 1.004.

Вот ты и не прочуствовал игру до конца.

[=RP=Kfir]

Вот ты и не прочуствовал игру до конца.

Я ведь написал , что с... , а не на...
Повторюсь - с 1.004 по 1.024

[Oleg_Tr]

Если в кампании присутствует миссия изначально проходимая только на аркадном уровне - то это уже никак не симулятор.

Когда же умные люди начнут отделять мух от котлет, когда перестанут выдергивать контекст и передергивать смысл поста, на который ссылаются? То что пока нет редактора, то что пока нет миссий написанный для людей, а не для мяса, не является поводом для крутых выводов, типа, "сам дурак". Прекрасно понимаю чьё-либо крутосимерское нежелание проходить здесь такие миссии для того, чтобы чтото стало доступно. Верните себе деньги за КХ, напишите свое и проходите где угодно, как угодно и с кем угодно. Но гадить чужой труд, что так мило некоторым, готовым по этому поводу удавиться за свои кровные, есть занятие недостойное.
Сейчас крутил ножницы с двумя мессерами. Еще раз говорю от ила не отличается или почти не отличается. Значит, по-вашему ил тоже аркада, в котором ФМ, ДМ, МММ и прочие "М" менялись с каждым знаком в номерах версий? Тут правильно напомнили про первый штурмовик, после которого столько всего повыходило. Разработчикам не интересен базар, который здесь устроен, им важно, чтобы "КХ" продавалась. Тогда будут и патчи, и аддоны, и ФМ, и ДМ, и самолеты, и карты. Все будет. Но право, не стоит лепить хрен знает что, не разобравшись ОБЪЕКТИВНО.

[DrBit]

...
Прекрасно понимаю чьё-либо крутосимерское нежелание проходить здесь такие миссии для того, чтобы чтото стало доступно.
...

Так все-таки, что становится доступно если пройти обучение/миссии?
Режим "симулятор" доступен изначально, онлайн доступен изначально..

Покупать ее нужно (ИМХО), в конце концов это копейки а позабавиться там с недельку-другую вполне можно - я точно не пожалел. Но вот потом там делать нечего. просто НЕЧЕГО. А что бы было чего - надо такую массу работы проделать, что чего то сомнения берут, а оно им надо? А косметикой тут не обойтись.

---------- Добавлено в 04:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:29 ----------

Простой редактор с ботами максимального уровня не хуже, а в чём то даже лучше ила. Следовательно ИЛ-2 тоже аркадный. Так?

Ну по современным меркам ил2 во многом аркадный
Что не мешает ему оставаться образцовым авиасимом 2001г.

[BY_Maestro_Bear]

Если движек И-16 встал, то это все могила.. не завести.. в полете он не заводится... Думаю, что и в реальности в полетет не так просто завести двигатель... С отрицательной перегрузкой тут конечно лучше не шутить))

Кто в реале летает на самолетах пусть скажут, как это сложно, завести в полете двигатель?

[Rubin3]

Если движек И-16 встал, то это все могила.. не завести.. в полете он не заводится... Думаю, что и в реальности в полетет не так просто завести двигатель... С отрицательной перегрузкой тут конечно лучше не шутить))

Кто в реале летает на самолетах пусть скажут, как это сложно, завести в полете двигатель?

Не знаю, как в реале, но в КХ движок Ишака в воздухе завести гораздо сложнее, нежели в Ил-2.

[BY_Maestro_Bear]

Не знаю, как в реале, но в КХ движок Ишака в воздухе завести гораздо сложнее, нежели в Ил-2.

Удавалось завести? Мне ни разу....

[Rubin3]

Удавалось завести? Мне ни разу....

Убираешь тягу и заводишь, когда заработает, прибавляешь тягу потихоньку. Если не получится запустить с убраной тягой, заводи с тягой, примерно 50%.

[Rocket man]

Удавалось завести? Мне ни разу....

Два раза по кнопке запука двигателя "тыркни" в горизонтальном положении.

[alexy]

Удавалось завести? Мне ни разу....

Движок что у чайки, что у ишака завести в КХ, что два пальца об асфальт (жамкай Е два раза подряд). Ну а чтоб он заглох от отрицательной перегрузки... ну это совсем нужно не уметь летать, у меня специально то заглушить не каждый раз выходит. И что это за параметр у вашего коллеги "глохнет чаще чем в иле". "И чо?" - как говорится.
Настрочили отзывов как восторженные подростки. Игра то не рыба, не мясо, для новичков обёртка, для старичков когда совсем уж нет времени. Мой вердикт - казуальная глазоломалка!

[ZSB]

Мой вердикт - казуальная глазоломалка!

Ты не прав. Если тут глазоломалка - то ИЛ это стерильные райские условия ФМ после РоФа и КХ в ИЛе тоже кажется игрушечным.
Поставь против себя в тренеровке в режиме симулятора 4 Ю87Д уровня ветеран и насладись казуальщиной Можно с Б-17 поиграться, но мне и самому разобраться бы с ними сперва.

[baldhead]

Не знаю, как в реале, но в КХ движок Ишака в воздухе завести гораздо сложнее, нежели в Ил-2.

А в КХ все ПРОЦЕДУРЫ запуска движка как в реале? Надо кучу кнопок и рычажков пользовать? По моему тут только одна кнопка. При чём здесь "реал". КХ типичная аркада с уфолётами , внешне похожими на самолёты II МВ. Подчеркну - КХ хорошая аркада, с красивой графикой , но о реале , по моему , ни какой речи не должно быть. Реал , разве что во внешних видах , да наземной графике.

[BY_Maestro_Bear]

А в КХ все ПРОЦЕДУРЫ запуска движка как в реале? Надо кучу кнопок и рычажков пользовать? По моему тут только одна кнопка. При чём здесь "реал". КХ типичная аркада с уфолётами , внешне похожими на самолёты II МВ. Подчеркну - КХ хорошая аркада, с красивой графикой , но о реале , по моему , ни какой речи не должно быть. Реал , разве что во внешних видах , да наземной графике.

Если сравнивать только по парметру "как завести двигатель" то все аиасимуляторы аркада, за исключением Ка-50.

[Rubin3]

А в КХ все ПРОЦЕДУРЫ запуска движка как в реале? Надо кучу кнопок и рычажков пользовать? По моему тут только одна кнопка. При чём здесь "реал". КХ типичная аркада...

Вот слушать, что КХ - аркада, надоело уже, честное слово, КХ - это и Аркада и Симулятор, поверь, лучше чем Ил-2, это я заявляю, как давний поклонник Ил-2, играющий в него 6 лет. Вчера запустил Ил-2 и вышел из игры, так как после КХ в ИЛе летать нет желания.

---------- Добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:03 ----------

Движок что у чайки, что у ишака завести в КХ, что два пальца об асфальт (жамкай Е два раза подряд). Ну а чтоб он заглох от отрицательной перегрузки... ну это совсем нужно не уметь летать

Ты чего то не туда завернул. В Сталинградской миссии на Ишаке за Мессами гоняться надо, а не за паравозами чай, так что двигатель может заглохнуть в любой момент, или ты такой вирпиляга, что лучше ботов пилотируешь? Феноменально! Иловские треки не забудь выложить - очень хотелось бы мне на них взглянуть.

у меня специально то заглушить не каждый раз выходит. И что это за параметр у вашего коллеги "глохнет чаще чем в иле". "И чо?" - как говорится.

""И чо?" - как говорится". Наверное, если только через плечо

Настрочили отзывов как восторженные подростки. Игра то не рыба, не мясо, для новичков обёртка, для старичков когда совсем уж нет времени. Мой вердикт - казуальная глазоломалка!

Тебя кто заставляет играть? Не хочешь, не играй, обычно такие писаки не играют, а пишут пасквили подобного рода. Но и грязь на хорошую игру тут тоже лить не надо и людей с толку сбивать.

---------- Добавлено в 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:14 ----------

В том то и дело, что КХ уже симулятор. Разработчики на своем форуме заявляли, что ФМ взята из ила версии 4.05...

Кстати, очень похожа ФМ на Иловскую версии 4.05

[Oleg_Tr]

Ты чего то не туда завернул. В Сталинградской миссии на Ишаке за Мессами гоняться надо, а не за паравозами чай, так что двигатель может заглохнуть в любой момент, или ты такой вирпиляга, что лучше ботов пилотируешь?

Вот именно, в этой миссии задача не допустить вражескую авиацию на Сталинград. ГГ летит со своим звеном из четырех ишаков. Так же присутствует до кучи большое количество ишаков и чаек. Мессы как положено наверху и пикают оттуда скорее от лени, а задание не висеть, а сбивать. Попрешься наверх, то либо срежут под вопль "Ты под атакой!!!", либо движок заглохнет и пока будешь заводить, тоже врежут. Вот и думай... Это значит, что миссию можно пройти только аркадным путем, где ишак летает как Су-27. И БК должен быть бесконечным. Когда мессы закончатся, прилетят волшебники на хенках, а тебе с земли: "Сбей еще одного, и они отвернут". Это можно услышать раз десять, а может и больше. В общем, отлетать эту миссию исключительно на форсаже и с зажатой гашеткой. На форуме yuplay я написал отзыв об этой миссии, так мне предложили посох деда мороза, а я и не отказываюсь .
То что самолеты летают как в иле, подтверждаю со всей ответственностью. Там як, например, как бревно. Ну всё правильно, Як-7Б и летает, как бревно. Вот прикрутили бы ФМ от 4.08-4.09 может меньше сомнений было.

---------- Добавлено в 15:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:41 ----------

Мой вердикт - казуальная глазоломалка!

Пролети один раз сквозь дождевые тучи, потом расскажи, где свои глаза после этого отыщешь. Не стоит делать скоропалительные выводы, потом же самому стыдно будет за впэртость. Сначала сделай в КХ себе натуральный симерский режим, я уже упоминал в этом треде, как это делается, после этого зайди в тренировку, возьми себе лавку (любую доступную), а против себя поставь четыре ветерана на По-2 и попробуй сбить их по-честному. А потом расскажи, как тебе было весело. Да, условие одно, надо сбить все без единой дырки в крыле. Как только дыру увидел в обшивке, начинаем сначала. Ничего, ничего, я знаю что садист, но что поделаешь...

---------- Добавлено в 15:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:47 ----------

Если сравнивать только по парметру "как завести двигатель" то все аиасимуляторы аркада, за исключением Ка-50.

Ага, помню как ED-хлопцы кипятком исходили про свой вариант запуска двигателя, хотя там был и запуск одной кнопкой (типа, нате вам!). И что, полки в магазинах от "акулы" опустошаются со свистом? В РоФе тоже движок положено греть, но в он-лайне чтото никто не ждет, когда самовар раскочегарится, уже стоит "двигатель прогрет".

[Rubin3]

Пролети один раз сквозь дождевые тучи...

Да, кстати, пролёт через дождевые тучи - ещё один очень положительный и красивый момент в КХ, который в Иле вообще не реализован.

[alexy]

Пролети один раз сквозь дождевые тучи, потом расскажи, где свои глаза после этого отыщешь. Не стоит делать скоропалительные выводы, потом же самому стыдно будет за впэртость. Сначала сделай в КХ себе натуральный симерский режим, я уже упоминал в этом треде, как это делается, после этого зайди в тренировку, возьми себе лавку (любую доступную), а против себя поставь четыре ветерана на По-2 и попробуй сбить их по-честному. А потом расскажи, как тебе было весело. Да, условие одно, надо сбить все без единой дырки в крыле. Как только дыру увидел в обшивке, начинаем сначала. Ничего, ничего, я знаю что садист, но что поделаешь...

Многоуважаемый мной Oleg_Tr, я начал тестить игру с версии 1.0.0.0. ... Продолжать нужно?
Рад что, вам понравилось, и вы нашли для себя альтернативу Илу (ИМХО). Ну мне меньше повезло, я вообше попсу плохо воспринимаю. А пока ждём патчи, летаем РОФ (Ил уже тоже не того).
P.S. В РОФе двигатель грею, вот такой я оффлайновый извращенец.

[Oleg_Tr]

Многоуважаемый мной Oleg_Tr, я начал тестить игру с версии 1.0.0.0. ... Продолжать нужно?
Рад что, вам понравилось, и вы нашли для себя альтернативу Илу (ИМХО). Ну мне меньше повезло, я вообше попсу плохо воспринимаю. А пока ждём патчи, летаем РОФ (Ил уже тоже не того).
P.S. В РОФе двигатель грею, вот такой я оффлайновый извращенец.

Вы знаете, я глубоко сожалею, что не начал именно с 1.0.0.0. Поверьте, даже на 1.02.1 есть что много рассказать. Я прекрасно знаю, что уже 1.02.5, но загрузка на джой совершенно не вдохновляет. И я как извращенец извращенцу могу посоветовать то, что обычно советуют в КХ, летайте больше, может что нового узнаете. Честное слово, уже много чего для себя открыл, и уверен, еще многое увижу. Но непонятно одно, почему никто не сказал разрабам, на фига они этот мазохизм навязали пользователям? Ладно, это их дело.

---------- Добавлено в 17:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:08 ----------

Интересно читать коменты Кто-то летает в Ил-2 много лет и не смотря на это, КХ ему показались более достоверным симом А я вот полетав в КХ, почувствовал как же МНОГО всего было сделано в Ил-2 и сделано уже сейчас в РоФ, к чему мы попросту привыкли и как много из этого всего, не хватает в КХ
И еще, убедился, что классная картинка, может свести с ума многих вирпилов

Вы знаете, вы правы по поводу картинки. Впервые, сам живущий на море, вижу, как правильно выглядит прибрежный пейзаж в пасмурную погоду. Ведь все правильно: и небо в молоко, и море белесое, если не волнуется. Был бы шторм, то и грязное сделали. Скажите, а чего именно в КХ вам не хватает?

[Flash=75=]

Скажите, а чего именно в КХ вам не хватает?

Если в двух словах, то более детальной ФМ и ДМ, хотя бы на уровне Ил-2. Более подробно обсуждать мне бы не хотелось, поскольку уж очень о многом придется спорить. А спорить не хочу и не вижу смысла, поскольку на мой взгляд все и так достаточно очевидно. Если вас все устраивает, то я поверьте искреннее рад, что вы нашли симулятор, соответствующий вашим представлениям.