Радиолокация, ПВО

[Anton71]

F-117 вполне мог отслеживаться на иракских и сербских радарах ЗРК С-125, так как эти комплексы имеют в своем составе радиолокаторы обнаружения целей, работающие в метровом диапазоне радиоволн.
В этом диапазоне волн отдельные элементы конструкции самолета-невидимки будут отражать энергию в резонансном режиме рассеивания. А при резонансном рассеивании ЭПР даже малоразмерных объектов достигает больших величин (десятки квадратных метров в случае с F-117).
К сожалению для ПВО-шников радиолокаторы сопровождения целей ЗРК С-125 работают в сантиметровом диапазоне, в котором "стелсы" действительно малозаметны.

Сербы модернизировали свои с-125 (тепловизионный+ оптический канал)

Согласно заявлениям командования американских ВВС, самолет оказался уязвимым главным образом из-за того, что устаревшие сербские С-125 работали на длинных волнах, тогда как F-117A конструировался с расчетом на современные коротковолновые РЛС.

Сам Золтан Дани объясняет свой успех в первую очередь тактически грамотным подходом. Ведь югославские средства ПВО действительно не могли на равных противостоять «самолетам-невидимкам».

Например, радары и пусковые установки сербов постоянно меняли места дислокации, чтобы американцы не могли эффективно им противодействовать. При этом Золтан не держал радары включенными постоянно, а запускал лишь на короткое время. Определение цели и обстрел происходили в самый последний момент, когда самолет пролетал вблизи батареи. Это позволяло Золтану атаковать внезапно, не оставляя противнику шансов на противоракетный маневр. Что особенно актуально для «хромого гоблина» F-117. «Стелс» просто не может совершать противоракетные маневры. Когда сербы сбили F-117, тот находился всего в 13 км от пусковой установки.

Кроме того, сербы имели хорошо поставленную разведку. Сербские информаторы дежурили возле авиабазы в Италии, и когда с нее взлетали бомбардировщики, они по телефону докладывали об этом в Белград. Сеть наблюдателей существовала и в самой Сербии. Они также сообщали о маршрутах полета натовских самолетов. Технической «изюминкой» сербских ПВО стало применение на ЗРК С-125 тепловизоров производства Phillips, которыми он был оборудован. Именно в инфракрасном диапазоне «невидимка» оказался более уязвимым.

Еще одним фактором, предопределившим успех сербов, была непродуманная тактика американских командиров. Они посылали F-117 без прикрытия и не меняли маршруты полета. Сбитый самолет летел по этому маршруту уже четвертый раз подряд, что позволило сербским ПВО максимально подготовиться к атаке. Сразу же после того, как был потерян F-117, американское командование учло эти ошибки. F-117 стали применяться под прикрытием истребителей и с постоянным изменением маршрута. Больше сербы «невидимок» не сбивали. Хотя осадок у американских авиаторов остался. А Золтан Дани запомнился как первый зенитчик, сбивший «самолет-невидимку».

[a1tra]

Сербы модернизировали свои с-125 (тепловизионный+ оптический канал)

Да, журнал "ВКО" сообщает:

Для прикрытия Белграда в основном использовались ракетные дивизионы, имеющие на вооружении комплексы С-125, которые были модернизированы югославскими специалистами. В частности, во всех дивизионах были установлены автоматизированная система управления огнем фирмы "Маркони" и в двух - ИК-станции фирмы "Филипс".

А вообще у Югославии было 8 дивизионов С-125.

---------- Добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:22 ----------

А есть какая-то проблема создать локатор сопровождения в метровом диапазоне? И как, допустим, ф 22 будет светиться в этом диапазоне?

Раньше когда создавались ЗРК С-125 и С-75 техника метровых радаров была несовершенна и даже здоровенные по размерам системы не обладали точностью, достаточной для наведения ракет. Такие радары тогда не могли определять высоту цели (для этого использовали отдельный радиовысотомер).

Современные российские метровые радары могут сопровождать цели с высокой точностью. F-22 является для них хорошо заметной целью.

[sla000]

[/COLOR]
Перекрещивание лучей это нереально, так никакие РЛС и ЗРК не работают. В перспективе многопозиционные РЛС возможны, но это уже несколько другой принцип, чем просто концентрация энергии.

F-117 вполне мог отслеживаться на иракских и сербских радарах ЗРК С-125, так как эти комплексы имеют в своем составе радиолокаторы обнаружения целей, работающие в метровом диапазоне радиоволн.
В этом диапазоне волн отдельные элементы конструкции самолета-невидимки будут отражать энергию в резонансном режиме рассеивания. А при резонансном рассеивании ЭПР даже малоразмерных объектов достигает больших величин (десятки квадратных метров в случае с F-117).
К сожалению для ПВО-шников радиолокаторы сопровождения целей ЗРК С-125 работают в сантиметровом диапазоне, в котором "стелсы" действительно малозаметны.
На беду иракцев и сербов, их армии не располагали устойчивыми к противодействию противника интегрированными системами ПВО с централизованным управлением, которые позволяли бы наводить свои истребители на обнаруженные метровыми РЛС цели. По этому информацией метровых РЛС в быстро меняющейся обстановке военных действий воспользоваться никто не смог.

А есть какая-то проблема создать локатор сопровождения в метровом диапазоне? И как, допустим, ф 22 будет светиться в этом диапазоне?

[Mikhael]

А есть какая-то проблема создать локатор сопровождения в метровом диапазоне? И как, допустим, ф 22 будет светиться в этом диапазоне?

Для локатора метрового диапазона нужна антенна размерами много метров на много метров. А такую антенну в ГСН УР запихнуть не реально.

Можно наводить УР радиокомандно (вообще без антенны в ГСН), но тогда существенно снизится точность.

[wind]

Ещё когда была первая иракская (Буря в пустыне), иракцы Ф-117 великолепно на радарах наблюдали, на удалении примерно в 50-100 км.

- Но сбивать арабы тогда их постеснялись, надо полагать - от застенчивости? Или в силу традиционного восточного гостеприимства?
http://www.waronline.org/write/world...117-in-combat/

[Mikhael]

- Но сбивать арабы тогда их постеснялись, надо полагать - от застенчивости? Или в силу традиционного восточного гостеприимства?
http://www.waronline.org/write/world...117-in-combat/

Приводить в доказательство своих слов линк на свои собственные измышлизмы - это пять. =)

[Eyat]

- Но сбивать арабы тогда их постеснялись, надо полагать - от застенчивости? Или в силу традиционного восточного гостеприимства?
http://www.waronline.org/write/world...117-in-combat/

Нет, наблюдать это одно, однако попали ли они в зону поражения, или же просто навестись на смогли, кто его знает, а в Ирак ехать узнавать не хоться.

[Alexsis]

1. Насколько я помню, главный упор на стелсах - не отражение в обратном направлении. Поэтому борьба со всякими выпуклостями и гранями.
Поэтому, нашими заявлялось(насколько я помню), что при распределенной системе - в одном месте излучатель, в другом приемник РЛС невидимки становяться очень даже видимками.

2. Кстати, вот и остается вопрос, как на 1000 мелких антенок АФАР борются с отражением от краев этих антенок? Там же всеракурсное отражение, даже при отклоненной "в небо" АФАР... ЭПР F-22 в безэховой камере с АФАР мерили или без АФАР?

3. ПАК ФА. Я ошибаюсь или там воздухозабортники "> <" - образные?
Т.е. сводятся, а потом расходятся

[kerosene]

З.З.Ы. слышал мнение, типа "да эта РЛС стоит рядом с оживлённой трассой, и её уже видели дестяки людей". Однако сей факт все равно не повод болтать об этом в сети.

Ну я писал о такой РЛС дальнего радиолокационного обнаружения в Приморье на Авантюре

И её действительно видели (и видят до сих пор) даже не десятки, а тысячи людей. В том числе и очень грамотные китайцы, которые только прикрываются "бизнесом" в РФ. Это не есть предательство и разглашение государственной тайны. Это секрет Полишинеля


************


Вот как-то так.

[farad]

мне вот интересно как наши ПВО будут бороться с самолетами которые могут пуляться ракетами на сверхзвуке

Может я чего то не понимаю , но разве ПВО есть разница летит ли самолет на дозвуке или на сверхзвуке? Все равно до максимально возможной скорости ,с которой возможен перехват там далеко.

[intoxicated]

Золтан Дани, как это было:

[SandMartin]

А если создать ракету с пассивным наведением на начальном участке и с ИК наведением на подлете к цели ? У Ф-22 насколько я понимаю радар во время боя должен быть включен (иначе он сам не является боевым самолетом), вот на этот источник навести ракету на первом этапе, а на последнем уже по ИК каналу, благо движки у Ф-22 должны коптить дай боже...

[Mikhael]

А если создать ракету с пассивным наведением на начальном участке и с ИК наведением на подлете к цели ? У Ф-22 насколько я понимаю радар во время боя должен быть включен (иначе он сам не является боевым самолетом), вот на этот источник навести ракету на первом этапе, а на последнем уже по ИК каналу, благо движки у Ф-22 должны коптить дай боже...

Если удастся создать ПРЛ ГСН, наводящуюся на РЛС Раптора - больше ничего и не будет нужно. Однако основной режим работы его РЛС - LPI - сложно детектировать вообще и наводиться на него в частности (по заявлениям разработчиков РЛС).

Поэтому на данный момент наводиться на излучение РЛС Ф-22 считается не возможным.

[sla000]

Поэтому на данный момент наводиться на излучение РЛС Ф-22 считается не возможным.

Имхо, бред. "по заявлениям разработчиков РЛС", а если не по ним, то облучение есть? есть, только скорее всего рэндомное, раз в какое то время и т.д., но есть, просто на него труднее навестись, и соответсвенно ракета будет лететь также на это излучение- виляя, делая крюки и тд, но лететь будет, главное- это чтобы спо успевало фиксировать излучение, т.к. оно очень короткое, но я не думаю, что это такой уж камень преткновения

А то что невозможно детектировать, то наверное, они имеют действующие серийные образцы.

[Mikhael]

Имхо, бред. "по заявлениям разработчиков РЛС", а если не по ним, то облучение есть? есть, только скорее всего рэндомное, раз в какое то время и т.д., но есть, просто на него труднее навестись, и соответсвенно ракета будет лететь также на это излучение- виляя, делая крюки и тд, но лететь будет, главное- это чтобы спо успевало фиксировать излучение, т.к. оно очень короткое, но я не думаю, что это такой уж камень преткновения

А то что невозможно детектировать, то наверное, они имеют действующие серийные образцы.

Всё совсем не так просто, как вам кажется. =) Гуглите LPI. =)

[SandMartin]

Ну да, а на последнем этапе включается ИК и начинает искать всё перед собой, наводясь на первую попавшуюся (типа пассивная она только вектор показывает для ИК - в какую сторону смотреть)...

Конечно данная тактика не подходит, если Raptor-ы прикрываются какимнибудь дружеским судном неподалеку, но во всех остальных случаях..

[sla000]

Ну да, а на последнем этапе включается ИК и начинает искать всё перед собой, наводясь на первую попавшуюся (типа пассивная она только вектор показывает для ИК - в какую сторону смотреть)...

Конечно данная тактика не подходит, если Raptor-ы прикрываются какимнибудь дружеским судном неподалеку, но во всех остальных случаях..

если рапторы прикрываются дружеским нам бортом, то этот борт уже скорее всего ведет ближний бой с раптором, если это конечно не какой нибудь бомбо или танковоз. но эти бомбовозы ну никак не будут между рапторами и нашими сушками или наземной пво и тд.

[sla000]

Ну и пусть стелс движется, у су 35 уже вроде как есть крейсерский сверхзвук, а у новейших российских ракет расстояние 150км- уже не такая уж проблема, я про 300-400 где-то слышал

[a1tra]

Су-35 без вооружения медленно выходит на невысокую сверхзвуковую скорость. Это ещё не крейсерский сверхзвук.

[FIL77]

Wind, скажите, как вы считаете, какая эпр у F-22 чисто по геометрии? И какая уже после нанесения радиопоглащающих материалов?

[wind]

Wind, скажите, как вы считаете, какая эпр у F-22 чисто по геометрии? И какая уже после нанесения радиопоглащающих материалов?

- По геометрии - её могут проверить (и уже наверняка много лет назад сделали модели и проверили) в российском НИИ ВВС, поэтому проще к ним обратиться.
А окончательная - я уже приводил много раз то, что мне подбросил один добрый человек, это то, что пишет здесь Маска на с.2, пост #29:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...34#post1353834

[А-спид]

- "Брат по разуму"... Это совсем не плохо!..

Какой кошмар! (тут смайлик, изображающй зайца,который сокрушено качает головой и прижимает лапками ушки к голове )

- 3 м2 - у Су-35, 0.3 - у ПАК ФА и 0.0023 у F-22.

Ни в коем случае! Данные по Ф22 явно завышены! Мне вот из совершенно секретных и безоговорочно точных источников свыше было спущено святое откровение - средняя фронтальная ЭПР Ф22 - 0,000001 кв.мм!
А у ПАК ФА - 1 кв.м. Потому что Су-35 2,5 кв.м а ПАК ФА никак не мог от него далеко уйти!
Да, и Ирбис - фуфло, потому что у него помехозащищенность низкая!
(офигеть, я недооценивал дядю Мишу На полном серьезе доказывать что максимальная ЭПР Ф22 с хвоста, как раз там где все "донное очко двигателя" как на ладони и он сверкает всеми лопатками равна 0,078м2 - это что-то шедевральное)

- Речь идёт, примерно, о диапазоне +/-15°-20° в горизонтальной плоскости и +/-10°-15° в вертикальной плоскости.
Рассуждизмы про "2°-3°" так же абсурдны, как и о "0.00..1° -0.0..9°". Так же нелепы.

Алилуйя, братья-вудуисты! А теперь, помоляся, приступим и к трапезе

- Вот из спора с одним товарищем хорошая картинка, сигнатура американского учебного самолёта Т-33, выпускавшегося серийно в 1948-59гг:
http://www.aerospaceweb.org/question...-rcs-polar.jpg
...
...А теперь, г-н А-спид, обрисуйте (или нарисуйте, если можете), пожалуйста, сигнатуру F-22 в Вашем представлении?

Дядя Миша, вы продолжает меня радовать Сначала показали картинку древнего учебного самолета, а затем требуете от меня дать вам сигнатру Ф22!

Дядя Миша, я уже неоднократно повторял вам - ну не знаю я ее. И никто на форуме не знает, и знать не может - ну кроме вас, естественно А строить предположения исходя из физогномической оценки ЭПР это, как я уже не раз говорил, примерно то же самое что оценивать аэродинамику самолета по его внешнему виду

P.S. Хотя даже таким образом можно догадаться, что расуждения о максимуме ЭПР истребителя размером с троллейбус в 0,078м2 скажем так, несколько сомнительны

[RomanSR]

Заканчиваем флеймить!!!

[kerosene]

- Есть смысл и большой: БРЛС с ПФАР неплохо отработаны российской электронной промышленностью по качеству и достаточно надёжны. А БРЛС с АФАР находятся ещё в стадии проверок, разработок, "доведения до ума" и пр. Поэтому пока нужно и то, и другое.

Эх, отстал ты дядя Миша от жизни. Фазатрон-НИИР приступил к серийному производству радаров Жук-АЭ с АФАР. В 2010 году будет собрано 10 таких радаров.

[flateric]

Товарищ Остров
Ну он вроде прочнист, а не аэродинамик

виброакустика, бывш. 31 отдел

данные по радарам отсюда

все цифры приблизительные

Скрытый текст:

APG-77 AESA(F-22A) (не забываем про новый AN/APG-77(v)1 с T/Rками a-la APG-79/81 большей мощности, меньшего размера, с лучшим охлаждением)
For RCS 0.0001 m2 class target: 20 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 35 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 112 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 200 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 300 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 355 km+


CAESAR AESA(EF-2000 Tranch3, post-2015 with 1,500 T/Rs) (по последним данным, Tranch'a 3 вроде не будет):
For RCS 0.0001 m2 class target: 18~21 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 32~38 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 104~122 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 185~216 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 278~324 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 330~385 km+


APG-63 V2/V3/V4 AESA(F-15C/E/SG):
For RCS 0.0001 m2 class target: 14~19 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 25~33 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 81~104 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 144~185 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 215~278 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 255~330 km+


APG-81 AESA(F-35A/B/C):
For RCS 0.0001 m2 class target: 16 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 28 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 90 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 160 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 240 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 285 km+


APG-79 AESA(F/A-18E/F and EA-18G, Block 2 and 3):
For RCS 0.0001 m2 class target: 13 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 22 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 72 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 128 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 192 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 228 km+


CAPTOR(EF-2000 Tranch 1 and 2):
For RCS 0.0001 m2 class target: 12 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 22 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 70 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 124 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 185 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 220 km+


RBE-2 AESA(Rafale F4, post-2012):
For RCS 0.0001 m2 class target: 11~13 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 20~23 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 62~73 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 110~130 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 165~195 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 195~230 km+


APG-80 AESA(F-16E):
For RCS 0.0001 m2 class target: 11 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 20 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 62 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 110 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 165 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 195 km+


NOAR AESA(JAS-39 C/D PLUS, post-2013):
For RCS 0.0001 m2 class target: 10~11 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 18~20 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 56~62 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 100~110 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 150~165 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 178~195 km+


APG-63(F-15C):
For RCS 0.0001 m2 class target: 9 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 16 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 51 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 90 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 135 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 160 km+


RBE-2 PESA(Rafale F1/F2/F3):
For RCS 0.0001 m2 class target: 7~9 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 13~15 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 41~49 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 73~87 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 110~130 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 130~154 km+


APG-73(F/A-18E/F, Block1):
For RCS 0.0001 m2 class target: 5~6 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 10~11 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 32~36 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 56~64 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 84~96 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 100~114 km+


PS-05A(JAS-39 A/B/C/D):
For RCS 0.0001 m2 class target: 5~6 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 9~10 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 27~32 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 48~56 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 72~84 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 85~100 km+


APG-68 V9(F-16 C/D/I)and RDY-2(M2000-5MK2 and -9):
For RCS 0.0001 m2 class target: 4~5 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 8~9 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 25~30 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 46~54 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 66~80 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 78~95 km+


RDY(M2000-5):
For RCS 0.0001 m2 class target: 4~5 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 7~8 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 22~27 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 40~47 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 60~70 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 70~84 km+


APG-68 V5(F-16 C/D):
For RCS 0.0001 m2 class target: 3~4 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 6~7 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 18~22 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 32~40 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 50~60 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 60~72 km+


APG-67 V4(T-50):
For RCS 0.0001 m2 class target: 3~4 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 5~6 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 17~20 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 30~36 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 45~53 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 53~63 km+