Wings of Prey. Мне бы в небо… (Обзор)

[ZSB]

Я, лично, и не говорил что плохой. Просто общая атмосфера уже негативная, что очень плохо для обзора, должен быть обзор, а не навязывание своего мнения.
"«Крылатые хищники» – это красивая, эффектная, но абсолютно пустая по внутреннему содержанию аркада."
Вот с последним никто из опробовавших продукт точно не согласится. И я в их числе. Это просто враньё.
"Аркадность заключается не только в упрощённой физической модели или управлении самолётом. "
Про выделенное тоже не правда, надо было выбрать режим "симулятор"
"...сражаясь на И-16 с Bf-109"
Какая модификация ишака? Какой месс?
И FarCry мне нравится - даже диск покупал. НО я играл через несколько лет после выпуска, пропатченную до последнего патча и даже перепатченную обновлением для 64битной версии переделанным для 32 битной Намёк ясен?
А ИЛ-2 4.09, с которым пытаются сравнивать - это на самом деле совместная установка нескольких проектов. Платиновую коллекцию же не в течение года сделали

[deSAD]

... "«Крылатые хищники» – это красивая, эффектная, но абсолютно пустая по внутреннему содержанию аркада."
Вот с последним никто из опробовавших продукт точно не согласится. И я в их числе.

Ну, почему же? Если читать фразу целиком, т. е. "абсолютно пустая по внутреннему содержанию аркада", то ... скорее - да, чем - нет По крайней мере, в нынешнем своем состоянии

"Аркадность заключается не только в упрощённой физической модели или управлении самолётом. "
Про выделенное тоже не правда, надо было выбрать режим "симулятор"

Это тоже, скажем так, излишне категоричное утверждение Попробуйте в том же режиме "симулятор" расстрелять вышку наблюдения на аэродроме - будете сильно удивлены результатом Или воздействие боеприпасов на объект уже не входит в понятие "физическая модель"? Ну или попробуйте отсрелить бомберу управляющие поверхности А то, что ЯК со сквозными дырищами в баках в обеих плоскостях не теряет топливо, бодро продолжая полет - это как?

[ZSB]

А то, что ЯК со сквозными дырищами в баках в обеих плоскостях не теряет топливо, бодро продолжая полет - это как?

Так с дырами общая беда у всех, надо править, но это визуально. Иногда от одной пульки всё крыло как сито, но ведёт себя нормально. Если словишь большую очередь, то кренить начинает. Если совсем подставился, то с помощью РН можно худо-бедно кривенько лететь, но только более-менее прямо. Собсно это показывает аркадный самолётик вверху, показывающий ущерб Но лучше бы дыры отрисовывались нормально, а самолётик убрать, хотя бы в режиме "симулятор".
Что касается аркада. Геймер, никогда не летавший в авиасимуляторах, не будет щёлкать самолёты как орешки, будучи уверен что ему подсунули симулятор

[ZSB]

Или воздействие боеприпасов на объект уже не входит в понятие "физическая модель"?

Не входит вроде как. Это именуется ДМ. Т.е. Деструктивная Модель (так ведь?). К илу, кстати, много вопросов, хотя в онлайне свои собенности ещё плюсуются.

[deSAD]

Не входит вроде как. Это именуется ДМ. Т.е. Деструктивная Модель (так ведь?).

Ну, "сладкую парочку" FM/DM (это, вообще-то, англоязычные термины - Fligt Model & Damage Model - и на руский их просто транслитерируют ) обычно вместе "склоняют", причем применяют, как правило, исключительно к самолетам А вот употребленное автором "физическая модель", ПМСМ, гораздо более всеобъемлющее понятие

---------- Добавлено в 16:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:12 ----------

... Собсно это показывает аркадный самолётик вверху, показывающий ущерб Но лучше бы дыры отрисовывались нормально, а самолётик убрать, хотя бы в режиме "симулятор".

Об чем и спич Если есть "аркадный самолётик, показывающий ущерб", то - значит - никакой ДМ нет, есть просто "лайфбары" Следовательно, и в этом отношении КХ - аркада

[DrBit]

Я, лично, и не говорил что плохой. Просто общая атмосфера уже негативная, что очень плохо для обзора, должен быть обзор, а не навязывание своего мнения.

Ничем иным как высказыванием своего мнения обзор быть не может. Тут я с позицией AG всегда был согласен.
Другое дело что "обзоры" бывают написаны поверхностно, костноязыко и безвкусно - ну тут имхо не тот случай.

"«Крылатые хищники» – это красивая, эффектная, но абсолютно пустая по внутреннему содержанию аркада."
Вот с последним никто из опробовавших продукт точно не согласится. И я в их числе. Это просто враньё.

Ну почему.. Имхо это довольно правдиво, разве что преувеличено про пустоту абсолютную, надеюсь что пока.

[DrBit]

Весьма спорное утверждение

Как и любое утверждение кого бы то нибыло о чем угодно.
Желательно конечно чтобы мнение было аргументированным, но что считать веским аргументом, тот еще вопрос. Короче это из той же области - что считать аркадой, а что симулятором

[Rocket man]

"«Крылатые хищники» – это красивая, эффектная, но абсолютно пустая по внутреннему содержанию аркада."
Вот с последним никто из опробовавших продукт точно не согласится. И я в их числе. Это просто враньё.

Не понимаю, как о таких вещах можно говорить за всех? Я, к примеру, с утверждением, что КХ - аркада - согласен.
Пустоту внутреннего содержания, да, можно оспорить. Но ведь очевидно, что это эмоциональность автора.

[v0i]

Ил не аркада, но и не полноценный сим

[Utilizator]

Аркада, не аркада... пока игра разочаровала, хотя я следил за разработкой и даже завел, ненужный в общем-то, вебмани кошелек, что бы купить ее. А теперь лежит мертвым грузом на диске. Онлайна нет, миссии скучны, не логичны, не проходимы в режиме симулятора. И есть большие сомнения в том, что будут серьезные изменения к лучшему.

[BY_Maestro_Bear]

Почему в игре не слышны реальные звуки самолетов времен ВМ? А вот почему... Видеоролик рассказывает о записи звуков для игры http://www.games-tv.ru/treilers/il_2...razrabotchikov

Правда для консольной версии, но тут думаю для РС не многое поменялось.

И еще один интересный обзор - Крылатые Хищники тест GPU
http://gamegpu.ru/Racing-Simulators-...-14-57-27.html

[Fandango]

Вам просто рецензия не понравилась. А всё потому что там правда написана о полюбившейся вам игре (ну на 95% точно). Это конечно всегда не приятно когда вот так открыто говорят, что стоят на самом деле, дорогие вам вещи. В этом я вас понимаю...

Вы правы игра действительно полюбилась, но если бы в рецензии было написано 95% правды, то я уж точно не подошел к такой поделке и на километр. А не понравилась именно та разница в ощущениях когда играешь и когда читаешь рецензию. В первом случае получаешь исключительно позитивные эмоции, а во втором возникает неконтролируемое желание в панике бежать от рецензируемого продукта. Если говорить о стилистике написания, то обзор который размещен здесь, в шапке форума, как раз оптимален(http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=60257). Хоть автор и оценил игру как достаточно среднюю, но был корректен и обошелся без крайностей в отзывах.

Почему в игре не слышны реальные звуки самолетов времен ВМ? А вот почему... Видеоролик рассказывает о записи звуков для игры http://www.games-tv.ru/treilers/il_2...razrabotchikov

Звук мотора И-153 из игры и Ан-2 из ролика очень похожи. Жаль если авторы КХ использовали именно его ведь летающие И-153 еще можно найти...

[ValeryK]

Звук мотора И-153 из игры и Ан-2 из ролика очень похожи. Жаль если авторы КХ использовали именно его ведь летающие И-153 еще можно найти... http://www.youtube.com/watch?v=XoHlpMrnjhE&feature=fvsr

Вы знаете летающие И-153 в России?
Про "там" не говорите... Стоимоть записи проф. оборудованием будет неподъемная для разработчиков KX.

[Oleg_Tr]

Звук мотора И-153 из игры и Ан-2 из ролика очень похожи. Жаль если авторы КХ использовали именно его ведь летающие И-153 еще можно найти...

А что Вас, товарищ, удивляет? На этих самолетах использовался один и тот же мотор, только на ан-2 была гражданская модификация М(АШ)-62. Так что ничего тут страшного нет, что звуки совпадают.

За себя скажу, что у меня вызывает жуткое раздражение агрессивная похвальба этой игры, особенно когда она пишется с потрясающим количеством грамматических ошибок (это не к вам). Да меня КХ разочаровали, и прочти я данный обзор до покупки игры разочарования бы не было. Как и покупки игры впрочем.

Вообще то я тоже хвалил, может быть и агрессивно, но вот с русским языком дружу. Рецензия, между прочим, однобока и необъективна, порой критика в ней огульна. И кто сказал, что мнение рецензента окончательное и обжалованию не подлежит. Уверен, что ни Вы, ни автор рецензии в тонкостях игры не разобрались.

---------- Добавлено в 23:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:53 ----------

Ну, "сладкую парочку" FM/DM (это, вообще-то, англоязычные термины - Fligt Model & Damage Model - и на руский их просто транслитерируют ) обычно вместе "склоняют", причем применяют, как правило, исключительно к самолетам

Как то в соседней ветке мне один товарищ сетуя желал "более детальную ФМ". Это был шедевр.

[BY_Maestro_Bear]

Вот выкопал забавный видео обзор КХ http://stopgame.ru/review/wings_of_prey/video.html

Следует заметить, что была оценена только аркадная часть игры))

[alexy]

Оффтопик:
Спасибо за ответ, не много прокомментирую его: про обучение, я тоже заметил, что сложность растёт от вылета к вылету (это в общем то и логично), однако в режиме тренировки и при прохождении кампании ни чего подобного не видел. ФМ не менялась, что в режиме тренировки (симулятор) то и при прохождении компании.
Убивает в этой игре не ФМ, ДМ или точность воспроизведения самолётов, а атмосфера аркадных полетушек что онлайн, что сингл. А весь негатив идёт от того, что разработчики это лучше всех нас знают и тем не менее .... В общем ждём редактор и будем посмотреть. А патчей пока не жди, разрабы были в отпуске до 15. Перед релизом они конечно перенапряглись здорово, так что не грех и отдохнуть, а там снова в омут работы с головой.


P.S. А вот здесь уже разработчикам на прямую вопрос задали.

[Oleg_Tr]

А вот здесь уже разработчикам на прямую вопрос задали.[/OFFTOP]

Тоже туда запостил. А чел лукавит, от тренировок ФМ не меняется. Между прочим, от дыры в крыле самолет у меня уже валится в нужную сторону.

[Oleg_Tr]

В качестве иллюстрации к своему посту №72 в этой ветке хочу приложить трек он-лайн сессии. В общем, сначала ФМ была одна, потом, когда появился посетитель, она изменилась. Спит после его появления в штопор уже не входил. Вот и симуляторный режим в он-лайне.

[Red_Bear]

Фууух дочитал тему до конца.
Даж зарегился чтобы мнение высказать.

Первое, что хочу отметить - обзор товарища skeiz мне понравился, и в первую очередь потому что в нем отсутсвовали деферамбы очередному "шедевру".

Уж так сложись что в маркетинге мне довелось поработаь и я знаю, что когда мне начинают нахваливать продукт "у которого практически нет изъянов" - то это самое обыкновенное впаривание. Развод на 300р. К сожалению за эти деньги никто не пойдет возвращить диск в контору, да и законодательство слабовато в этом плане. Этим и живут.

Справедливости отмечу что тов. skeiz привел в своем обзоре ссылку на Стальных Монстров, игре еще наверное более не однозначной чем КХ.

Поистине лучшим определением игры будет что она "Детская" расчитаннная на то что чтобы ее освоить не потребуется много времени. Даже закрылки понимать не надо.

К сожалению это тенденция последнего времени, когда разработчик в первую очередь опирается на консоль, так как консольные игры покупают больше чем ПК.

И тут следует запомнить одно правило: Если вас интересует аутентичный геймплей, то запомните: Никогда, в обозримом будующем, косоли не сравнятся с ПК. Игры разработанные под ПК, всегда будут на голову выше консолей (это конечно если ничего кардинально не изменится и тенденция развития сохранится.)

А посему, любители историчности будут долго и усердно выбирать угол атаки чтобы запилить таки месс на Хурикайне, а любители воздушных тиров, на том же хурикайне будут уделавыть бомбер за 2-3 секунды.

Из всего топика я почерпнул лишь мысль что и Ил-2 4.09 тоже является в меру аркадным. Но соотношение в нем сим/аркада несравнимо больше чем в КХ. И лично мне это нравится.

Поэтому наберитесь наконец смелости любители КХ, и признайтесь в первую очередь себе, что да вам не нравятся замороченные игры, что в среднем вы готовы отдать игре 10-16 часов, а потом пойти и купить новую.

Но и тогда не надо обсасывать термины, что есть рецензия, и насколько аркадность допустима, чтобы оправдать вашу любовь к простым играм.

А обзор вышел хороший, такой и нужен чтобы человек решил для себя что ему важно в первую очередь геймплей или красивая картинка.
________________________________
я кончил, сотрите с доски

[Fandango]

Первое, что хочу отметить - обзор товарища skeiz мне понравился, и в первую очередь потому что в нем отсутсвовали деферамбы очередному "шедевру".

Уж так сложись что в маркетинге мне довелось поработаь и я знаю, что когда мне начинают нахваливать продукт "у которого практически нет изъянов" - то это самое обыкновенное впаривание. Развод на 300р. К сожалению за эти деньги никто не пойдет возвращить диск в контору, да и законодательство слабовато в этом плане. Этим и живут.

Тут непонятно, что Вы имеете в виду под нахваливанием продукта. Если посты на этом форуме, то это просто имхо пользователей и с рекламой ничего общего не имеет, а если же то, что написано на обратной стороне коробки, то там у всех ерунда пишется и при таком количестве рецензий и обзоров мало кто это читает, тем более принимают на веру.

Поистине лучшим определением игры будет что она "Детская" расчитаннная на то что чтобы ее освоить не потребуется много времени. Даже закрылки понимать не надо.

Наверное Вы были невнимательны - закрылки работают как и в Ил-2. Например при положении "бой", радиус виража уменьшается, а маневренность на низких скоростях улучшается. Кроме того можно регулировать насыщенность смеси, позицию радиатора и шаг винта. Не думаю что казуалы оценят такие тонкости.

К сожалению это тенденция последнего времени, когда разработчик в первую очередь опирается на консоль, так как консольные игры покупают больше чем ПК.

И тут следует запомнить одно правило: Если вас интересует аутентичный геймплей, то запомните: Никогда, в обозримом будующем, косоли не сравнятся с ПК. Игры разработанные под ПК, всегда будут на голову выше консолей (это конечно если ничего кардинально не изменится и тенденция развития сохранится.)

Трудно не согласится с этим утверждением, но для КХ оно не совсем верно, ведь версия для ПК претерпела значительные изменения по сравнению с консольной. Я немного поучаствовал в бета-тестировании и могу сказать с уверенностью, что версия 1.0.0.3 (консольная) и 1.0.2.6 (финальная на данный момент) это небо и земля по части физики летной модели(в режиме "симулятор" разуметься). И вроде как разработчики дали понять, что не собираются останавливаться на достигнутом и будут продолжать дорабатывать игру. Следовательно они понимают, что у ПК игроков немного другие требования.

А посему, любители историчности будут долго и усердно выбирать угол атаки чтобы запилить таки месс на Хурикайне, а любители воздушных тиров, на том же хурикайне будут уделавыть бомбер за 2-3 секунды.

Ну не так-то просто в режиме Симулятор завалить бомбер(хотя и проще чем в Ил-2)
А что касается летной модели, то все отметили что она похожа на иловскую очень сильно (следовательно достаточно достоверна).

Поэтому наберитесь наконец смелости любители КХ, и признайтесь в первую очередь себе, что да вам не нравятся замороченные игры, что в среднем вы готовы отдать игре 10-16 часов, а потом пойти и купить новую.

Думаю большинство пользователей этого форума, в том числе и положительно оценившие КХ, как минимум с удовольствием играли(и играют) в Ил-2, так что утверждение про готовность потратить на игру 10-16 часов, несколько некорректно.

Но и тогда не надо обсасывать термины, что есть рецензия, и насколько аркадность допустима, чтобы оправдать вашу любовь к простым играм.

Для меня лично понятие, что является рецензией, а что нет, очень важно т.к. в рецензии я хочу видеть объективность, ведь именно от этого зависит куплю я продукт или нет, а в данном случае получаю мнение человека, поверхностно ознакомившегося с продуктом.

А обзор вышел хороший, такой и нужен чтобы человек решил для себя что ему важно в первую очередь геймплей или красивая картинка.

Обзор skeiz'а плох тем, что может отпугнуть людей искавших симулятор(пусть и несколько упрошенный), а получивших, по словам рецензента, "детскую аркаду", и то, что там есть какой-то режим симулятора, якобы вообще никого не волнует.
Ну а то, что Вы назвали красивой картинкой, я рискну назвать реалистичностью визуализации. По этому параметру КХ намного более симулятор, чем все остальные

[Oleg_Tr]

Фууух дочитал тему до конца.
Даж зарегился чтобы мнение высказать.

Первое, что хочу отметить - обзор товарища skeiz мне понравился, и в первую очередь потому что в нем отсутсвовали деферамбы очередному "шедевру".

Уж так сложись что в маркетинге мне довелось поработаь и я знаю, что когда мне начинают нахваливать продукт "у которого практически нет изъянов" - то это самое обыкновенное впаривание. Развод на 300р. К сожалению за эти деньги никто не пойдет возвращить диск в контору, да и законодательство слабовато в этом плане. Этим и живут.

Справедливости отмечу что тов. skeiz привел в своем обзоре ссылку на Стальных Монстров, игре еще наверное более не однозначной чем КХ.

Поистине лучшим определением игры будет что она "Детская" расчитаннная на то что чтобы ее освоить не потребуется много времени. Даже закрылки понимать не надо.

К сожалению это тенденция последнего времени, когда разработчик в первую очередь опирается на консоль, так как консольные игры покупают больше чем ПК.

И тут следует запомнить одно правило: Если вас интересует аутентичный геймплей, то запомните: Никогда, в обозримом будующем, косоли не сравнятся с ПК. Игры разработанные под ПК, всегда будут на голову выше консолей (это конечно если ничего кардинально не изменится и тенденция развития сохранится.)

А посему, любители историчности будут долго и усердно выбирать угол атаки чтобы запилить таки месс на Хурикайне, а любители воздушных тиров, на том же хурикайне будут уделавыть бомбер за 2-3 секунды.

Из всего топика я почерпнул лишь мысль что и Ил-2 4.09 тоже является в меру аркадным. Но соотношение в нем сим/аркада несравнимо больше чем в КХ. И лично мне это нравится.

Поэтому наберитесь наконец смелости любители КХ, и признайтесь в первую очередь себе, что да вам не нравятся замороченные игры, что в среднем вы готовы отдать игре 10-16 часов, а потом пойти и купить новую.

Но и тогда не надо обсасывать термины, что есть рецензия, и насколько аркадность допустима, чтобы оправдать вашу любовь к простым играм.

А обзор вышел хороший, такой и нужен чтобы человек решил для себя что ему важно в первую очередь геймплей или красивая картинка.
________________________________
я кончил, сотрите с доски

Ну что же, товарищу сему свойственна пещерность. Вот перед вами, уважаемые коллеги, печальный продукт финансирования по остаточному признаку культуры. "Если вас интересует аутентичный геймплей, то запомните:..." -- сам-то хоть понял, чего здесь "начирикал"? Просто "Шариков" какой то, не согласный ни с Каутским, ни с Троцким! Зачем только регился, видимо и вправду тему дочитал до конца, фууууххх.

[podvoxx]

Ну что же, товарищу сему свойственна пещерность. Вот перед вами, уважаемые коллеги, печальный продукт финансирования по остаточному признаку культуры. "Если вас интересует аутентичный геймплей, то запомните:..." -- сам-то хоть понял, чего здесь "начирикал"? Просто "Шариков" какой то, не согласный ни с Каутским, ни с Троцким! Зачем только регился, видимо и вправду тему дочитал до конца, фууууххх.

Заглядываю сюда иногда и хочу повторить - вы перехваливаете игру, взахлеб даже наверное. И людей оскорбляете.
Здесь посылали почитать раздел РоФ- и да, там есть что почитать и посмотреть (идет обсуждение симулятора ).
Здесь же одни высказывают критику(часто объективную), другие на них за это с вениками (хоть уважайте друг друга)

Игра нормальная, но сделана по старым стандартам (исключая графику), даже пожалуй упрощенным (редактор, кампании, ДМ). Разработчики обещали поправить, думаю стоит подождать. А вот долгосрочная перспектива-не просматривается пока. Если спрос будет- разработчики будут поддерживать игру. А если нет? Тогда все зря. На мой взгляд Хищники будут иметь смысл только если будут развиваться, в противном случае это шаг назад. Направление развития могут давать пользователи(проще говоря помогать), хотя пока смысла не вижу, т.к. позиция разработчиков не очень ясна (в плане совершенствования симуляторной составляющей, аркадной там достаточно)

[Oleg_Tr]

Заглядываю сюда иногда и хочу повторить - вы перехваливаете игру, взахлеб даже наверное. И людей оскорбляете.
Здесь посылали почитать раздел РоФ- и да, там есть что почитать и посмотреть (идет обсуждение симулятора ).
Здесь же одни высказывают критику(часто объективную), другие на них за это с вениками (хоть уважайте друг друга)

А разберите мой пост #60 в этом треде, покажите что я перехвалил "взахлеб, даже наверное".

[Andric]

И кстате, ни кто ни кого тут не оскорбляет. Зачем так обвинять? Если что то считаете оскорблением для кого то то дайте цитату... прежде чем необосновано обвинять людей. И если кто кого то оскорбил бы, то думаю администрация форума бы это не пропустила и дала замечание оскорбившему...

Очень не хотелось этого делать, но сделал за это http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...4&postcount=75 сообщение.

И давайте прекращать уже это "а этот обгадил вот тут, а вот этот вылизал вот тут". Уважайте мнение друг-друга. Если будет продолжаться срач - тему закрою или снесу.

[BY_Maestro_Bear]

Очень не хотелось этого делать, но сделал за это http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...4&postcount=75 сообщение.

И давайте прекращать уже это "а этот обгадил вот тут, а вот этот вылизал вот тут". Уважайте мнение друг-друга. Если будет продолжаться срач - тему закрою или снесу.

Тут согласен.

Я и имелл ввиду пректаить всякие обвинения. Давайте дружно обсуждать проект Крылатые хищники!!!