Железные авиационные педали №2

[honda]

:
И кто сожрёт? Прям интересно стало.

Никто, ни кого не собирается кушать. Лично я всего лишь попытался высказать свои предложения производителю, по улучшению его, несомненно, удачного проэкта с мыслью,что

чем проще - тем надёжней , а лишние регулировки это только лишняя рано или поздно появляющаяся проблема требующая подкручивания , подтягивания .

Воспользоваться или нет ,этим предложением, его дело.

Что это за третий вариант такой?Как-то не углядел.

Суть третьего варианта: Чтобы достичь "ефекта клещей",не обязательно использовать 2-а рычага,а можно использовать один рычаг и две пружины.
Используя только один рычаг,мы тем самым: 1) избавляемся от 2-ух лишних упоров 2) одного рычага 3) заменив 2-е пружины сжатия, например вот на эти амортизаторыhttp://www.xmodels.ru/action/, мы вообще избавимся от упоров и в добавок, в виде бонуса, получим регулируемое усилие
4)заменив две пружины на один торсион, например вот такой формы(рис.4,5)http://www.pruzhina.ru/index.php?pagename=54 мы получим компактный загруз с одной пружиной, который можно будет реализовать в джойстиках с небольшими размерами механники.

Но вердикт вынесен

Проходили этот вариант) ИМХО, ощущение в центре, как в "холодце", дрожь и "гуляние". В таком варианте только 2 гидро/газо демпфера нужно ставить.

и как такое может быть,поскольку используется один и тотже принцип, мне не понятно. P.S Хотел прикрепить изображения загруза, но выдаёт ошибка 500(проблемы сервера)

[Nik007]

Положение интересное(точность выше имхо),но ход в 100мм туда-сюда?
По поводу хода - он настраиваемый) общий ход +-8см....+-13см (16 - 26 см общий, соответственно). В плане постановки пятки на пол - прямо камень преткновения! Люди, кто у нас заказывал, летают и не заморачиваются, ни по постановке ног, ни по загрузке, как правильно написал ironman!
Жалоб пока не было)

---------- Добавлено в 19:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:05 ----------

Могу сказать, что человек 20 знакомых участвовало в тестах, как опытных вирпилов, так и новичков. Все всем вроде нравилось, за исключением тех, кто любит стиль Ме-109 с подпятником.

---------- Добавлено в 19:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:08 ----------

Мне например больше нравится третий вариант исполнения(один качающейся рычаг и две пружины, соответственно 2-е точки касания в нейтральном положение,а не 4-е как у Вас и ВКБ, по мне выгодней поставить вторую пружину, но избавиться от второго рычага, а значит и удешевить производство.

Проходили этот вариант) ИМХО, ощущение в центре, как в "холодце", дрожь и "гуляние". В таком варианте только 2 гидро/газо демпфера нужно ставить.

[honda]

Проходили этот вариант) ИМХО, ощущение в центре, как в "холодце", дрожь и "гуляние". В таком варианте только 2 гидро/газо демпфера нужно ставить.

Все три варианта обладают свойством "клещей",то как эти свойства могут изменится.

[U053]

Что это за третий вариант такой?Как-то не углядел.

[U053]

Ничего нового,просто оттащил оси вращения рычагов подальше.Чтобы уменьшить нагрузку на них и обойтись без подшипниковых узлов.Вообще,все рычаги загрузки увеличил в длину.Копировать не советую:это не педали,а полигон для испытаний узлов.
Извиняюсь,что в чужой теме.

[hazar]

Благодарю, за ответ - очень капитальная конструкция. Я просил фото не для копирования а в коллекцию инженерных решений. Так сказать для учебных целей. Возможно решусь свои педали переделать. Получается, что в точности скопировать, практически, ничего не возможно. Или материалы окажутся не такие, или возможности изготовления, или подшипники не того диаметра, ведь каждый обычно делает из того что доступно. Так что мне важна именно идея, а там уж как получится.

[Baur]

Получается, что в точности скопировать, практически, ничего не возможно. Или материалы окажутся не такие, или возможности изготовления, или подшипники не того диаметра, ведь каждый обычно делает из того что доступно.

Да я считаю, что это и не нужно. Ведь в настоящем самолёте босиком не сидят Да и прочность такая не требуется. Достаточно внешней похожести и приятного оЩуЩения

[U053]

Кто первые педали жрал(ел)?Практики и философские исследователи.
Фильм был-"обыкновенное чудо"."Вы на охоту ходите?""Да Вы что?!"и далее.
Да я, собственно,того же мнения,так что спора не выйдет.Я вообще все переделываю и считаю нормальным,если человек под себя пружину там подберет.Не дети.
ИМХО нормальные,красивые и готовые к употреблению педали.

[Baur]

Кто первые педали жрал(ел)?Практики и философские исследователи.

Я тебя понял...

[U053]

Но,в целом,педалям на пользу пошло.Народ таки жутко опытный в этом деле.Обидно,в каком тоне дискуссия велась.

[U053]

Я прошляпил саму схему с одним рычагом.Просто не имею представления-потому вопрос.Если несложно,ссылочку или картинку плз?
2hazar-красиво и интересно кое-что.Надо бы,может,тему открыть.Типа просто педали,кто-что сейчас делает.А то забиваем человеку своим.

[Nik007]

honda, извиняюсь за первоначальные суждения по поводу вашей схемы - просто с первых постов не было четко все ясно) Схема довольно хорошая, реально, респект!

[honda]

honda, извиняюсь за первоначальные суждения по поводу вашей схемы - просто с первых постов не было четко все ясно) Схема довольно хорошая, реально, респект!

Ну вот,- а то прям, задело мою профессиональную гордость.
Респект слишком много,для меня хватит педалей с новым загрузом.

P.S. Не помню кто, но кто-то из мудрых сказал "Идея, безусловно ценна и первична, но она останется всего лишь идеей, если её не реализовать практически"

[Nik007]

Ну вот,- а то прям, задело мою профессиональную гордость.
Респект слишком много,для меня хватит педалей с новым загрузом.

P.S. Не помню кто, но кто-то из мудрых сказал "Идея, безусловно ценна и первична, но она останется всего лишь идеей, если её не реализовать практически"

Сейчас в разработке загрузка рычажная, с грузом, без всяких пружин - по расчетам - будет именно реальное ощущение шарнирного момента рулевой поверхности, где усилие напрямую зависит от синуса угла приложения давления...Как раз в начальной фазе четкий ноль, легко проходящий, без "ступеньки", в конечном положении услилие больше в несколько раз, и абсолютно отсутствуют колебания при проходе нуля, если бросить педали на "устаканивание" без ног.

[U053]

2Nik007-Судя по описанию,речь идет о ниспровержении закона сохранения энергии.Или описание несколько другое имеет в виду.Но посмотрим,может у Вас что-то там еще хитрое задумано.

[Nik007]

2Nik007-Судя по описанию,речь идет о ниспровержении закона сохранения энергии.Или описание несколько другое имеет в виду.Но посмотрим,может у Вас что-то там еще хитрое задумано.

Все просто для примера - бодибилдерский тренажер кросс-овер - это чтоб понять идею))

[U053]

Про другое я-поднимаем груз(сообщаем ему потенциальную энергию),отпускаем-груз вниз,доходит до нижней точки и...куда делась энергия,если он остановился?Маятник.Энергия из потенц. в кинетическую и обратно.

[Nik007]

Про другое я-поднимаем груз(сообщаем ему потенциальную энергию),отпускаем-груз вниз,доходит до нижней точки и...куда делась энергия,если он остановился?Маятник.Энергия из потенц. в кинетическую и обратно.

Сейчас нарисую схему и все станет ясно - в нейтральном положении груз на платформе лежит

[U053]

Т.е. в звук.

[Nik007]

Вот схема

[U053]

Исходя из схемы,начальный угол есть-есть начальное усилие(ступенька,полка).
Если поднять рычаг и отпустить-получим удар об основание.Притом,если угол маленький(пара градусов),то заклинит и выломает.
И,еще по такой загрузке,при быстром педалировании будет иметь значение инерция рычага с грузом.

[Nik007]

Исходя из схемы,начальный угол есть-есть начальное усилие(ступенька,полка).
Если поднять рычаг и отпустить-получим удар об основание.Притом,если угол маленький(пара градусов),то заклинит и выломает.

Технические нюансы выложу позже, в работающей схеме, с фото
А начальное усилие необходимо при критерии четкого центра, другое дело - какова величина его?

[FW_Korsss]

Исходя из схемы,начальный угол есть-есть начальное усилие(ступенька,полка).
Если поднять рычаг и отпустить-получим удар об основание.Притом,если угол маленький(пара градусов),то заклинит и выломает.
И,еще по такой загрузке,при быстром педалировании будет иметь значение инерция рычага с грузом.

удар задемпфировать)

инерция значение иметь небудет критического ибо:
а) рули неперекладываются в иле моментом, смоделированна задержка
б) масса груза посравнению с массой ноги исчезающе мала )

[Nik007]

удар задемпфировать)

инерция значение иметь небудет критического ибо:
а) рули неперекладываются в иле моментом, смоделированна задержка
б) масса груза посравнению с массой ноги исчезающе мала )

Совершенно научно

---------- Добавлено в 22:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:47 ----------

А вообще, по усилию и ощущению на педалях, в легкой авиации (без сложных ЗМ) - нужно выделять три режима работы педалей. 1-й на земле - там они ходят практически свободно, как поставишь так и станут. 2-й режим - крейсерский полет - там уже надо прикладывать начальное усилие из-за шарнирного момента под воздействием давления напора возудха. Ну и 3-й режим: предельные скорости, где задом елозишь по креслу чтобы сдвинуть рули. Возникает вопрос: что моделировать в игровых педалях? ИМХО, оптимальным будет наличие небольшого начального усилия в центре, почти не заметного для мышц ног, но четко ставящих педали в центр - с прогрессирующим переходом в сторону увеличения загрузки Жду ваших мнений.

[FW_Korsss]

---------- Добавлено в 22:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:47 ----------

А вообще, по усилию и ощущению на педалях, в легкой авиации (без сложных ЗМ) - нужно выделять три режима работы педалей. 1-й на земле - там они ходят практически свободно, как поставишь так и станут. 2-й режим - крейсерский полет - там уже надо прикладывать начальное усилие из-за шарнирного момента под воздействием давления напора возудха. Ну и 3-й режим: предельные скорости, где задом елозишь по креслу чтобы сдвинуть рули. Возникает вопрос: что моделировать в игровых педалях? ИМХО, оптимальным будет наличие небольшого начального усилия в центре, почти не заметного для мышц ног, но четко ставящих педали в центр - с прогрессирующим переходом в сторону увеличения загрузки Жду ваших мнений.

согласен с Вами
мои 5 коп. ноги гораздо менее чувствительный инструмент чем руки (исключение- профессиональные танцовщики чечетки ) , поэтому пмсм положение ног гораздо меньше влияет на моторику (на осознание башкой положения рулей) чем нагруженность каждой, отдельно взятой ноги. вывод,- прогрессируящая загрузка. только основание должно быть тяжелым или к полу прибивать педули )))

---------- Добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:19 ----------

Это все и имеется в пружинном механизме.Смысл менять причину силы?Легкость позиционирования в центре-конечно,да!Рассуждения об отпущенных педалях можно далее не рассматривать-их никто не отпускает(просьбы снять видео прохода через центр только для оценки мягкости этого прохода,т.к.иначе через интернет не увидеть).Короче,я бы рассмотрел некий тормозок вместо касания площадки.
А вся машинка должна получиться по уровню сложности сопоставимой с клещами,иначе увы.
ИМХО

ступенька ,- зло. особенно для пилотажа. нужен четкий центр но без ступени. проблема (для меня) в педулях вкб, - сложность околонулевых отклонений руля. приходится делать более плавную кривую. в предлженной конструкции этого момента (болтания вокруг ступеньки) нет. надо пробывать короче )