К дискуссии об оружии самообороны

[Raa]

Нет, это Вы путаете.
Для охотника оружие это промысловый инструмент, а для гражданина оружие это защитный инструмент..

Вы готовы за всех граждан РФ расписаться что для них оружие -исключительно защитный инструмент? Вы готовы расписаться за всех охотников что они занимаются исключительно промыслом и зарабатывают этим себе на жизнь? Смело, очень смело. Но как быть с теми, кто уже его применил не для защиты? Или они неграждане и живут на другой планете? Как быть с теми, кто охотится ради удовольствия?

И лишь для Вас и Вам подобным оружие является инструментом убийства...

Ээээ... гм ...
Я не знал, что оружие создаётся для выращивания цветов... Уважаемый СоValent, я действительно уверен, что оружие предназначено для убийства, а только потом для всего остального.... Может к толковому словарю обратится, там что то иное написано про оружие, чего я не знаю?

Специалист может решить.

Но не Вы.

Да уж мне не нужна такая сомнительная честь. Но где взять специалистов ? Вы знаете таких?

---------- Добавлено в 16:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:45 ----------

Может, сделать над собой небольшое усилие, не превращая своими эпистолами (выделено выше) Авиафорум в помойку?

p.s. Заметил, прочтя форум, что сторонники КС являются более прогнозируемыми, так сказать, и спокойными людьми. Информация к размышлению...

не буду, не буду

[CoValent]

Вы готовы за всех граждан РФ расписаться что для них оружие -исключительно защитный инструмент?...

Я готов расписаться, что для гражданина гражданское оружие - это защитный инструмент. А остальное - это Ваш троллинг.

...Ээээ... гм ...
Я не знал, что оружие создаётся для выращивания цветов... Уважаемый СоValent, я действительно уверен, что оружие предназначено для убийства, а только потом для всего остального.... Может к толковому словарю обратится, там что то иное написано про оружие, чего я не знаю?...

Оружие — устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов (Федеральный закон от 13 декабря 1996 г. № 150-ФЗ "Об оружии").

Где-то тут написано про убийство?...

...Но где взять специалистов ? Вы знаете таких?...

Большая часть сотрудников Факультета Психологии МГУ, где я имею честь работать, являются специалистами.

Могу посоветовать ещё обратиться в Институт психологии РАН или Государственный научный центр социальной и судебной психиатрии им. В. П. Сербского.

[Hriz]

OLD PAPPER
HRIZ
Я всё таки пребываю в уверенности, что вы оба путаете ОХОТНИКОВ с остальными.

Я же написал, это был поселок в тундре, и там не охотники, а геологи жили. Конечно, и охотились с этим оружием, но были и те, кто ни разу на охоту не ходил. Вокруг то, дикие звери, если что. Я тогда понять не могу, что мешает человеку, у которого есть "сайга" или "тигр", нажраться, взять этот инструмет для охоты и пойти стрелять тех кто на него косо взглянет. Но не делают же так? Может быть потому, что охотничье оружие первому попавшемуся не продадут? А почему тогда все думают что КС - продадут?

[Olkor]

OLD PAPPER
HRIZ
Опять же кто и как решит - адекватен человек или нет, как психиатр его осматривал и диагностирвал? Насколько эта диагностика надёжна.

Между прочим, психиатр отвечает только за состояние осматриваемого ТОЛЬКО на момент осмотра. А то, что человек со справкой о нормальности может съехать с катушек на пороге кабинета, так это извините. Кроме того, нас в институте учили - психиатрия это единственная специальность где нет нормы...

[Hriz]

Между прочим, психиатр отвечает только за состояние осматриваемого ТОЛЬКО на момент осмотра. А то, что человек со справкой о нормальности может съехать с катушек на пороге кабинета, так это извините. Кроме того, нас в институте учили - психиатрия это единственная специальность где нет нормы...

Я не психиатор, не могу судить. Может Валентин скажет... Но мне кажется, не бывает такого что вот был нормальный человек и тут раз - слетел с катушек. Если слетел и вернулся - это было состояние аффекта значит. А если слетел совсем, то видимо хреновый психиатор его осматривал, раз не заметил предпосылок...
Но я бы себе DE приобрел бы, если бы разрешили короткоствол!

[CoValent]

Между прочим, психиатр отвечает только за состояние осматриваемого ТОЛЬКО на момент осмотра...

Он и за это-то не отвечает...

...А то, что человек со справкой о нормальности может съехать с катушек на пороге кабинета, так это извините...

Безотносительно к психиатрии или психологии/психотерапии - подобная ситуация будет означать полное отсутствие психодиагностики.

...Кроме того, нас в институте учили - психиатрия это единственная специальность где нет нормы...

Норма - усреднение от большинства. (с)

В переводе на бытовой - нормальных (полностью соответствующих линии нормы) нет. Но поскольку норма - это усреднение, то нормальность не линия, а туннель (то есть имеет некую ширину и границы).

А вот укладывающихся в норму - большинство, ибо они-то эту норму и составляют.

А легковозбудимые (неконтролирующие себя) легко же и вычисляются средствами современной (и даже классической) психодиагностики...

P.S. Очень большая просьба ко всем читателям: не пишите мне, что я не прав, чётко задавая границы, например в слове "неконтролирующий". Да, есть люди лучше себя контролирующие в стрессе/шоке, есть хуже себя контролирующие. Вы же меня поняли? Ну, и славно - ибо мне не улыюается в дружеской беседе задавать академический тон единичной мысли на страницу А4...

[Dornil]

Я всё таки пребываю в уверенности, что вы оба путаете ОХОТНИКОВ с остальными.

Да, на самом деле, ОХОТНИКИ - это рыцари без страха и упрёка, которым чужды низменные человечьи страсти!

Самое страшное что такой нервный олух не сможет определить когда ему собираются просто в репу дать, а когда есть реальная угроза.

Т.е. вот так вот дать человеку "в репу" это нормально, в порядке вещей? Как "нервный олух" должен определить, что даватель в репу не собирается его потом ногами доработать до полной потери витальности?

Завтра я тресну, например, шибко расхомевшему соседу в репу, а он потом меня, своими кривыми руками пристрелит, не потому что хочет убить а просто потому что в глаз попадёт.

А не надо, например, избивать людей, только потому что Вам показалось, что они "расхомевшие". Первым преступили закон - будьте готовы к последствиям.

---------- Добавлено в 18:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:46 ----------

Можете не "на вскидку", а чуть больше потратить время, но привести большее количество примеров?

Вот так устроит?
http://defenseweapon.ru/self-defense-statistics.html

[Raa]

Да, на самом деле, ОХОТНИКИ - это рыцари без страха и упрёка, которым чужды низменные человечьи страсти!
Утверждают что охотников это не касается, я тоже знаю некоторых охотников- не давали повод думать, что они схвататься за ствол ...

Т.е. вот так вот дать человеку "в репу" это нормально, в порядке вещей? Как "нервный олух" должен определить, что даватель в репу не собирается его потом ногами доработать до полной потери витальности?]

Может тогда начать стрелять в любого, кто косо посмотрел, а вдруг ударить хочет?
Обезличный пример: стоишь в очереди? тут подходит верзила и говорит - слышь, олень, теперь я тут стою. B встаёт перед тобой. Ты говоришь: слышь, Вась, ты бы чуть поскромнее себя вёл и выводишь его на улицу, или ждёшь его на улице. Он выходит, ты вправлешь ему в челюсь, он падает, а ты довольный собой уходишь, но тут в тебя разряжают всю ОСУ. Он довольный пошел умываться, тебя на скорой везут в клинику или в морг

А не надо, например, избивать людей, только потому что Вам показалось, что они "расхомевшие". Первым преступили закон - будьте готовы к последствиям.

Ну зачем же сразу избивать - я вообще не сторонник разборок без серьёзной на то необходимости.

---------- Добавлено в 18:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:46 ----------


Вот так устроит?
http://defenseweapon.ru/self-defense-statistics.html

О! Супер !! Спасибо Пойду вдумчиво курить

---------- Добавлено в 16:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:22 ----------

1. оно и большинство сторонников КС раздражает
2. ...хм, меня не радует даже то, что количество не вооруженных травматиком неадекватных будет расти. ((

Да, согласен. Но с травматиком неадекватные становятся особенно смелыми и вероятность повстречаться с ними будет расти по мере появления у них травматиков

[mens divinior]

Но с травматиком неадекватные становятся особенно смелыми ....

главное - чтоб они не становились более меткими

[la5-er]

Raa, Вам нельзя доверить оружие? Вы не можете отвечать за свои действия? Вы можете другим способом защитить себя и свою семью, свою собственность? Вы попадали в неприятности (разбой, нападение, ограбление, насилие и т.д.) и Ваши действия при этом? У Вас есть опыт общения с органами внутренних дел, и насколько он положителен?

[QuelyD]

Raa, Вам нельзя доверить оружие? Вы не можете отвечать за свои действия?

Можно я за себя отвечу? На этот вопрос?
Мне вобщем оружие давать нельзя. Я его применю без скажем так "острой необходимости". Обьясню в каком случае. Если меня нагло начнут разводить(бывали случаи). Тоесть подкатывает человек 7, нас 3. И слово заслово почти драка. После удара я бы вытащил ствол и не думаю выстрелил(гарантирую). Потом бы меня точно осудили за превышение допустимой самообороны. И самое интересное, что не я один такой. Вот поэтому я против.


Еще расскажу такую ситуацию. У нас район сейчас очень тихий, но иногда в него приходят скажем так "плохие парни" и со спины удар по голове битой(нескольких насмерть). Ни денег, ни телефона итд. Как вы думаете сможет такой человек выстрелить в спину? Я думаю да и от этого тоже становится страшно.

И у меня вопрос вы предстваляете себе современную молодеж? Я переодически вижу драки у клубов. Не просто драки, а прыганье на голове удары берцем по лицу(сам разок получил, нос с кривой перегородкой. дали кстати за то, что не курю) удары ножами. А с оружием будет только хуже. Один против толпы если пистолет достанешь, то на тебя наставят пять. И он ничем не поможет, а против гопников если защищаться то знайте по одному они не ходят.

Вы здесь взрослые сдержаные, а ночная улица это лотерея. И никакой ствол не спасет.

[Bomberz]

Можно я за себя отвечу? На этот вопрос?
Мне вобщем оружие давать нельзя. Я его применю без скажем так "острой необходимости". Обьясню в каком случае. Если меня нагло начнут разводить(бывали случаи). Тоесть подкатывает человек 7, нас 3. И слово заслово почти драка. После удара я бы вытащил ствол и не думаю выстрелил(гарантирую). Потом бы меня точно осудили за превышение допустимой самообороны. И самое интересное, что не я один такой. Вот поэтому я против.

А можно я прокомментирую?
Если ты заинтересуешься оружием, вступишь в Общество, к примеру, то круг твоих знакомых несколько изменится... и ты незаметно станешь немного другим человеком.
Мистика, но не будут к тебе подходить.

---------- Добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:31 ----------

И у меня вопрос вы предстваляете себе современную молодеж? Я переодически вижу драки у клубов. Не просто драки, а прыганье на голове удары берцем по лицу(сам разок получил, нос с кривой перегородкой. дали кстати за то, что не курю) удары ножами. А с оружием будет только хуже. Один против толпы если пистолет достанешь, то на тебя наставят пять. И он ничем не поможет, а против гопников если защищаться то знайте по одному они не ходят.

Как я писал выше, интерес к оружию тебя изменит, появятся иные приоритеты.
Как тебе объяснить... Я после службы в армии принципиально, подчёркиваю, не даю закурить. Исключение составляют знакомые... и несчастные люди, т.е. бомжи. Остальным я никогда не дам сигарету, даже если при этом курю. Принцип!
И документы милиционеры у меня почему-то не проверяют.
И никто с гнилыми разборками не подезжает.

---------- Добавлено в 23:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:41 ----------

Еще расскажу такую ситуацию. У нас район сейчас очень тихий, но иногда в него приходят скажем так "плохие парни" и со спины удар по голове битой(нескольких насмерть). Ни денег, ни телефона итд. Как вы думаете сможет такой человек выстрелить в спину? Я думаю да и от этого тоже становится страшно.

Я не думаю, что у "плохого" человека появятся трудности в нашей стране, если он захочет приобрести левый ствол. Законность, как ты понимаешь, таких людей волнует меньше всего.
Выводы делай сам.

[QuelyD]

А можно я прокомментирую?
Если ты заинтересуешься оружием, вступишь в Общество, к примеру, то круг твоих знакомых несколько изменится... и ты незаметно станешь немного другим человеком.
Мистика, но не будут к тебе подходить.

С чего вдруг ко мне перестанут подходить? Они будут знать в каком обществе я общаюсь? Тут ровным счетом ничего не изменится.
А люди с которыми я общаюсь это не компания которая стоит с пивом в подьезде.

Как я писал выше, интерес к оружию тебя изменит, появятся иные приоритеты.
Как тебе объяснить... Я после службы в армии принципиально, подчёркиваю, не даю закурить. Исключение составляют знакомые... и несчастные люди, т.е. бомжи. Остальным я никогда не дам сигарету, даже если при этом курю. Принцип!
И документы милиционеры у меня почему-то не проверяют.
И никто с гнилыми разборками не подезжает.

Т.к. я не курю то давать мне было нечего. После чего разговор был недолгий. П...шь. Бам в дыхло. Загнулся. Толкнули-упал начал подниматься удар в нос с ноги.(ощущения просто сказка)

Я не думаю, что у "плохого" человека появятся трудности в нашей стране, если он захочет приобрести левый ствол. Законность, как ты понимаешь, таких людей волнует меньше всего.
Выводы делай сам.

В том то и суть. Сейчас это трудность получить оружие. А если разрешить ношение, то трудности не будет. Т.к. пистолет с документами и вполне официально. Сейчас за ношение оружия я думаю есть статья, не так ли?
И отсутствие законности при ношение это БОЛЬШАЯ проблемма для таких людей. Т.к любой патруль это уже проблемма. А тут какая проблемма с разрешением? Никакой.

[Hriz]

Просто непонятно, почему сторонники запрета считают всех окружающих опасными психами, да еще и алкашами? И почему они считают что с выходом закона все ломанутся вооружаться? Чисто вот ради интереса, сколько стоит Beretta у нас в России?

[А-спид]

Просто непонятно, почему сторонники запрета считают всех окружающих опасными психами, да еще и алкашами? И почему они считают что с выходом закона все ломанутся вооружаться? Чисто вот ради интереса, сколько стоит Beretta у нас в России?

Ну, с учетом того что если вдруг разрешат, то обязательно появится растаможка, а еще обязательная сертификация ...

Хотя в принципе мне макарова хватит. Ну разве что магазин патронов на 12-16 не помешал бы

[Raa]

Просто непонятно, почему сторонники запрета считают всех окружающих опасными психами, да еще и алкашами? И почему они считают что с выходом закона все ломанутся вооружаться? Чисто вот ради интереса, сколько стоит Beretta у нас в России?

Честное слово, не всех... далеко не всех... Но очень многих.

[Грэй]

Кстати,было бы не плохо если бы лицензии на оружие выдавали не с 18 лет ,как сейчас ,а скажем с 25(а ещё лучше с 30).И на мой взгляд беспредела будет поменьше

[Bomberz]

Кстати,было бы не плохо если бы лицензии на оружие выдавали не с 18 лет ,как сейчас ,а скажем с 25(а ещё лучше с 30).И на мой взгляд беспредела будет поменьше

Очень вредное и недальновидное предложение.

Автомат в 18 держать можно? И в атаку идти, если Родина пошлёт, а короткоствол ни-ни.

Сколько было лет полковникукурочкину, актёру Галкину, евсюкову и т.д, когда они открывали огонь???
Проблема во вседозволенности, а не в возрасте.

p.s. Солидный возраст ехавших по Ленинскому, не помешал убить двух женщин-врачей в малолитражке.
Это, правда, из другой оперы, но смысл, надеюсь, ты уловил...

[Old_Pepper]

Очень вредное и недальновидное предложение.
...

А всё-равно примерно так и получится ,если доживём до легализации.
Наверняка , будет (должен быть) перед приобретением КС стаж владения "гладкостволом" или "травматиком", как сегодня с разрешением на нарезное - 5лет.
Так, что в 18 -травматик или дробовик, в 23 "КС" при отсутствии "административок", положительной хар-ки от участкового и т.п.

[Old_Pepper]

А вообще - вопросы, ответы и ответы на ответы в этой теме уже жёваны-пережёваны в соседней.
Raa, я не уверен, что мне нужен пистолет, но я уверен, что мне нужно иметь право на его приобретение, если он мне понадобится.

Не вижу дальнейшего очередного дублирования своих и сотоварищей ответов из соседней темы , на вопросы оттуда же.

[Raa]

Наивные люди ... В стране, где не выполняются поручения премьера и президента они полагают, что в случае разрешения, стволы получат только хорошие парни.
В стране где коррумпированных чинушь и ментов не поминают только из-за того, что надоело, они веруют в выполнение закона .... Мда ... Вобщем мне уже страшно....
Куда не плюнь вооружённый спецназовец, омоновец, коллекционер с правом на ношение (видимо всю коллекцию таскать будет) Куда простому человеку то податься? Эх, тяжко жить на свете без базуки. Власти вам просто хочется...

[Raa]

А-СПИД, самому не смешно ?
Я привёл нормальные статистические данные с сайта правительственной организации. Где явно видно что с 2004 по 2006 был рост преступлений с использованием огнестрельного оружия, потом -спад. Подавляющее большинство нападений было с использованием ручного оружия - handguns. Всем известно что оружие в штатах разрешено очень давно, так почему вместо светлого будущего без приступности, там так часто используется огнестрельное оружие?
Кроме этого, в ответ на мою ссылку на официальный источник, Вы мне приводите ссылку на любительский сайт с древними цифрами, который в качестве источников ссылается на самого себя вместо официальных первоисточников (откуда утянуты статистические данные). Если хотите привести нужные Вам данные поищите их на офицальных сайтах правительственных организаций. Но умоляю, не давайте больше ссылки на любительские сайты, да ещё и с такой древней информацией.

[CoValent]

...в ответ на мою ссылку на официальный источник, Вы мне приводите ссылку на любительский сайт с древними цифрами, который в качестве источников ссылается на самого себя вместо официальных первоисточников (откуда утянуты статистические данные). Если хотите привести нужные Вам данные поищите их на офицальных сайтах...

Хотя Вы на время уже вылетели из тех, кто может писать - читать можете. Вот Вам ссылочка на сайт со официальной статистикой самой уважаемой организации среди владельцев оружия в мире NRAILA:

http://www.nraila.org/Issues/FactShe...d=83&issue=010

[А-спид]

А-СПИД, самому не смешно ?

Нет, не смешно

Я привёл нормальные статистические данные с сайта правительственной организации. Где явно видно что с 2004 по 2006 был рост преступлений с использованием огнестрельного оружия, потом -спад. Подавляющее большинство нападений было с использованием ручного оружия - handguns. Всем известно что оружие в штатах разрешено очень давно, так почему вместо светлого будущего без приступности, там так часто используется огнестрельное оружие?

А вот тепреь смешно - в каких конкретно штатах разрешено ношение огнестрела? Вы в курсе что у каждого штата свои законы?
И что, кто-то говорил что разрешение на ношение короткоствола тут же обеспечвает искоренние преступности?

Факты по США у вас перед носом, потрулдитесь прочитать. В штатах, где короткоствол разрешен ситуация с преступностью намного лучше, чем в штатах, где ношение оружия запрещено. Этот фак вы, наждеюсь, осознали?

Так вот -0 покажите один пример того, как разрешение на ношение короткоствола ухудшило ситуацию с преступностью Найдете?

[la5-er]

Да потому что , как говорят цифры, нет разрешения на оружие - преступления (убиств) в два раза больше - люди идут на преступление в 2 раза чаще, пусть ножом, битой, но идут. Есть разрешеное оружие - да убивают им, но в два раза меньше в итоге. Как до Вас такая простая мысль не доходит.. Кстати, на мои вопросы не ответили.