???
Математика на уровне МГУ

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 КрайняяКрайняя
Показано с 51 по 75 из 117

Тема: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Зашедший
    Регистрация
    10.10.2001
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,536

    Ответ: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

    тогда прошу пояснить, как параметры:
    "Удлинение планера"
    "Стреловидность"
    сами по себе влияют на эффективность самолета в БВБ?

    и что такое
    "Атака" и "Сопровождение"?
    попахивает аркадой
    Ищу вариатор реальностей.

  2. #2

    Ответ: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

    Цитата Сообщение от Evgeny_B Посмотреть сообщение
    тогда прошу пояснить, как параметры:


    и что такое
    "Атака" и "Сопровождение"?
    попахивает аркадой
    это ваша любимая спектра и отсутствие оной у сушки

  3. #3
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,160

    Ответ: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

    Удлинением планера а заменил Сх, а стреловидностью – Су, атака – количество одновременно обстреливаемых целей, сопровождение – количество одновременно сопровождаемых целей.
    Чем меньше человек знает о достижениях своей страны, тем легче его убедить в чужом превосходстве

  4. #4
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064

    Ответ: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  5. #5
    Зашедший
    Регистрация
    10.10.2001
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,536

    Ответ: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

    Цитата Сообщение от paralay Посмотреть сообщение
    Удлинением планера а заменил Сх, а стреловидностью – Су
    однако существует мнение, что Су-27 на горизонтали не перекрутит Мираж-2000
    не говоря уж о Су-30МКИ в сравнение с Рафалем
    так что фигня все это (без обид)
    Ищу вариатор реальностей.

  6. #6

    Ответ: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

    Цитата Сообщение от Evgeny_B Посмотреть сообщение
    однако существует мнение, что Су-27 на горизонтали не перекрутит Мираж-2000
    не говоря уж о Су-30МКИ в сравнение с Рафалем
    так что фигня все это (без обид)
    чьё мнение?

  7. #7
    Зашедший
    Регистрация
    10.10.2001
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,536

    Ответ: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

    Цитата Сообщение от Kelindil Посмотреть сообщение
    чьё мнение?
    я уже и не помню, чье...
    но звучало оно примерно так: "...а су-шка его (мираж-2000) пожалуй не перекрутит..."
    ЕМНИС после просмотра показательного выступления миража


    П.С. вот, чего-то нашел: http://forums.eagle.ru/showpost.php?...6&postcount=10
    Ищу вариатор реальностей.

  8. #8
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,160

    Ответ: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

    Цитата Сообщение от Evgeny_B Посмотреть сообщение
    однако существует мнение, что Су-27 на горизонтали не перекрутит Мираж-2000
    не говоря уж о Су-30МКИ в сравнение с Рафалем
    так что фигня все это (без обид)
    А я и не спорю! В таблице «истребитель 4.0» - Су-27
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2000.jpg 
Просмотров:	216 
Размер:	93.7 Кб 
ID:	108028  
    Чем меньше человек знает о достижениях своей страны, тем легче его убедить в чужом превосходстве

  9. #9
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Ответ: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

    Цитата Сообщение от Evgeny_B Посмотреть сообщение
    однако существует мнение, что Су-27 на горизонтали не перекрутит Мираж-2000
    не говоря уж о Су-30МКИ в сравнение с Рафалем
    так что фигня все это (без обид)
    Мираж хорош в неустановившемся развороте, приблизительно эквиавлентен Су-27 в этом режиме, но в установившемся очень быстро "дохнет". Стоит бою затянуться, Сушка порвет как тузик грелку, даже ОВТ не понадобится.

  10. #10
    Зашедший
    Регистрация
    10.10.2001
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,536

    Ответ: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

    она не моя любимая
    но не помешала бы на наших самолетах
    Ищу вариатор реальностей.

  11. #11
    Пилот
    Регистрация
    15.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    608

    Ответ: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

    Evgeny_B - Спасибо!
    Есть инфа есть над чем работать.

  12. #12
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

    Сверхманевренный самолет не перекрутит на горизонтали обыкновенный?

    Прикольно.

  13. #13
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Ответ: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

    Цитата Сообщение от timsz Посмотреть сообщение
    Сверхманевренный самолет не перекрутит на горизонтали обыкновенный?

    Прикольно.
    В общем случае "сверхманевренность" это возможность кратковременно задать УА побольше с соответствующим сливом энергии. Оптимальной скоростью для маневрирования считается диапазон от 500 до 700 км/ч. Все что ниже, приведет к сливу боя т.к. в ходе закидывания УА не хватит времени на прицеливание и стрельбу, да и тряска будет мешать. А набрать потом энергию будет трудно т.к. супостат не уступает по тяговооруженности.

  14. #14
    Зашедший
    Регистрация
    10.10.2001
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,536

    Ответ: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

    Цитата Сообщение от timsz Посмотреть сообщение
    Сверхманевренный самолет не перекрутит на горизонтали обыкновенный?
    Прикольно.
    да хоть дважды прикольно
    начнем с того, что сверхманевренный - это неправильный термин
    гораздо корректнее сказать сверхуправляемый
    ибо все выкрутасы за счет ОВТ происходят на малых (<400) скоростях и маневренность там у самолета никакая

    отсюда можно сделать вывод, что эта сверхманевренность при виражах помогает как мертвому припарка
    рулит там нагрузка на крыло и прочие классические параметры

    или у вас есть иное видение, как ОВТ может помочь Су-30 МКИ перекрутить на горизонтали Рафаль?
    Ищу вариатор реальностей.

  15. #15
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

    Цитата Сообщение от Evgeny_B Посмотреть сообщение
    или у вас есть иное видение, как ОВТ может помочь Су-30 МКИ перекрутить на горизонтали Рафаль?
    Тактикой воздушного боя пусть специально обученные люди занимаются и схемки рисуют вроде этой


    А так с первого взгляда дополнительная центробежная сила за счет ОВТ должна помочь уменьшить радиус виража.

    ---------- Добавлено в 16:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:09 ----------

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    Все что ниже, приведет к сливу боя т.к. в ходе закидывания УА не хватит времени на прицеливание и стрельбу, да и тряска будет мешать.
    Это собственная догадка или есть данные испытаний?

  16. #16
    Зашедший
    Регистрация
    10.10.2001
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,536

    Ответ: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

    Цитата Сообщение от timsz Посмотреть сообщение
    Тактикой воздушного боя пусть специально обученные люди занимаются и схемки рисуют вроде этой
    в контексте разговора о боях на виражах в горизонтали - картинка в тему

    Цитата Сообщение от timsz Посмотреть сообщение
    А так с первого взгляда дополнительная центробежная сила за счет ОВТ должна помочь уменьшить радиус виража.
    какая дополнительная центробежная сила?
    вы за счет ОВТ можете только дополнительно задрать самоль на бОльшую альфу
    при этом, да, получите сокращение радиуса и увеличение угловой скорости - но только очень недолго. ибо скоростенку потеряете быстренько и "здравствуй, попа, новый год!" (с)

    ---------- Добавлено в 20:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:40 ----------

    Цитата Сообщение от timsz Посмотреть сообщение
    Тут возникает вопрос, а зачем сверхманевренность вообще тогда нужна?
    ну, как ИМХО минимум ОВТ полезен, когда на большой альфе надо скорость крена увеличить
    с больших углов побыстрее соскочить
    "хук" сотворить, если уж так приспичило и летчику кажется, что это зер гут в данной ситуации

    ---------- Добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:42 ----------

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    Мираж хорош в неустановившемся развороте, приблизительно эквиавлентен Су-27 в этом режиме
    а как вы определили, что он "приблизительно эквивалентен"?
    на глаз, что ли?

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    , но в установившемся очень быстро "дохнет"
    нда? а я вот после просмотра дем. полетов Миража скажу ровно противоположное - не "дохнет" быстро Мираж на установившемся вираже

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    Стоит бою затянуться, Сушка порвет как тузик грелку, даже ОВТ не понадобится.
    это "корова" под название Су-30МКИ ?
    ню-ню...
    только если у нее топлива будет меньше 3-х тонн
    Ищу вариатор реальностей.

  17. #17
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

    Цитата Сообщение от Evgeny_B Посмотреть сообщение
    какая дополнительная центробежная сила?
    вы за счет ОВТ можете только дополнительно задрать самоль на бОльшую альфу
    Кроме всего прочего это изменяет пространственное положение и позволяет открыть огонь. Ведь в этом смысл "перекрутить".

    А возникновение дополнительной подъемной силы зависит от балансировки. Надо силы рисовать, но с первого взгляда с ПГО это можно сделать. Думаю, без ПГО тоже.

  18. #18
    Зашедший
    Регистрация
    10.10.2001
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,536

    Ответ: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

    Цитата Сообщение от timsz Посмотреть сообщение
    Кроме всего прочего это изменяет пространственное положение и позволяет открыть огонь. Ведь в этом смысл "перекрутить".
    это понятно
    вопрос - чем стреляем?

    Цитата Сообщение от timsz Посмотреть сообщение
    А возникновение дополнительной подъемной силы зависит от балансировки. Надо силы рисовать, но с первого взгляда с ПГО это можно сделать. Думаю, без ПГО тоже.
    я конечно не копенгаген в этих вопросах, но что-то мне подсказывает, что рост подъемной силы при росте альфы возможен лишь до определенной альфы, а дальше будет падение подъемной силы
    Ищу вариатор реальностей.

  19. #19
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

    Цитата Сообщение от Evgeny_B Посмотреть сообщение
    это понятно
    вопрос - чем стреляем?
    Скажем, пушкой.

    Цитата Сообщение от Evgeny_B Посмотреть сообщение
    я конечно не копенгаген в этих вопросах, но что-то мне подсказывает, что рост подъемной силы при росте альфы возможен лишь до определенной альфы, а дальше будет падение подъемной силы
    Подъемная сила на самолете не только крылом создается. Особенно, если самолет неустойчивый, с ПГО и поворотными соплами.

    ---------- Добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:52 ----------

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    А кто сказал что "сверхманевренность" была целью? Это последствие балансировки и наличия ЭДСУ. Т.е. штатно ни кобру ни другие элементы с забросом альфы строевые летчики не выполняют, опасно это. Целью было создать самолет с запасом маневренности и этого добились, кобры и чакры уже следствие тяговооруженности и аэродинамики. Вабще есть вопросы по устойчивой работе двигателей на больших альфа с применением УР.
    А американцы случайно сверхманевренность в требования к истребитиелю пятого поколения записали. И индийцы сотнями закупают самолеты с поворотными соплами потому, что они так смешно крутятся.

  20. #20
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Ответ: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

    Это размышления и ограничения на пуск УРВВ... Их же не просто так придумывают?))

  21. #21
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    Это размышления и ограничения на пуск УРВВ... Их же не просто так придумывают?))
    Тут возникает вопрос, а зачем сверхманевренность вообще тогда нужна?

  22. #22
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Ответ: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

    Цитата Сообщение от timsz Посмотреть сообщение
    Тут возникает вопрос, а зачем сверхманевренность вообще тогда нужна?
    А кто сказал что "сверхманевренность" была целью? Это последствие балансировки и наличия ЭДСУ. Т.е. штатно ни кобру ни другие элементы с забросом альфы строевые летчики не выполняют, опасно это. Целью было создать самолет с запасом маневренности и этого добились, кобры и чакры уже следствие тяговооруженности и аэродинамики. Вабще есть вопросы по устойчивой работе двигателей на больших альфа с применением УР.

  23. #23
    Курсант
    Регистрация
    02.08.2005
    Адрес
    София, Болгария
    Возраст
    51
    Сообщений
    959

    Ответ: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

    Это размышления и ограничения на пуск УРВВ... Их же не просто так придумывают?))
    Боевое применение на сверхкритических режимов отрабатывается уже более 10-ти лет, первые пуски УР В-В - в 2006, полк. Радик Бариев

  24. #24
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Ответ: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

    Цитата Сообщение от Калло Посмотреть сообщение
    Боевое применение на сверхкритических режимов отрабатывается уже более 10-ти лет, первые пуски УР В-В - в 2006, полк. Радик Бариев
    Отрабатываются, рекомендации в строевых полках внедрены?

  25. #25
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

    Вот тебе эта альфа далась... )) Направляем сопла вниз - получаем дополнительную центробежную силу и пикирущий момент. Момент компенсируем ПГО и получаем еще дополнительную центробежную силу. Альфу при этом не меняем.

    И стрелять никто не заставляет на больших углах атаки - довернул, стабилизировался, огонь. Да, скорость потеряли. Но при правильном подходе, никто воспользоваться этим уже не сможет.


    А так - согласен. Лучше посмотреть радиус виража из результатов испытаний и сравнить.

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •