изначально это была просто колонна на маршеСообщение от Schreder
Ну Вы согласны что с оценкой "шансы отличные", несколько погорячились?
чистые бмп и танки не представляют серьезной угрозы вертолету
изначально это была просто колонна на маршеНу Вы согласны что с оценкой "шансы отличные", несколько погорячились?
чистые бмп и танки не представляют серьезной угрозы вертолету
Ну это не серьёзно. Колонна подразумевает прикрытие. Можно тогда вообще сказать что имелась ввиду колонна грузовиков или автобусов, ясен перец при таком раскладе ему абсолютно ничего не угрожает.
[SIGPIC][/SIGPIC]
Вертолет на висении для танкистов типовая цель.
По поводу реакции, современные зенитные системы могут работать в полностью автоматическом режиме.
в курсе боевой подготовки есть такое упражнение? (стрельба главным калибром)Вертолет на висении для танкистов типовая цель.
зенитный пулемет это курам на смех
ЕМНИП, танкисты говорили, что есть.
Даже для БМП-2, по воздушным целям большой темп стрельбы, а по наземным - малый.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...l=1#post775949
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...l=1#post777106
Крайний раз редактировалось RomanSR; 25.05.2011 в 21:53.
если все будут на марше внутри то они даже не заметят, что над ними кто-то пролетел
--- Добавлено ---
пехотинцы на верхе бмп вот и все поисковые средства
Мы ведь говорим о современных системах.
А так, да - инициатива у вертолета и он обладает всеми возможностями для уничтожения бронетехники и др. Но и из ПВО решето не надо делать.
Вопрос не в том окажется или нет, а как себя будет чувствовать. Тобишь оценивается его возможность выжить, а не оказаться в данной ситуации. Ну если Вам так хочется представить как это было, то пожалуйста. Гипотетически бундеслюфтваффе отправили свои тигры "демократизировать" очередное государство. Движется колонна "революционной" бронетехники с ЗУ и прочими "ДШК на тойотах", тигер пролетает на высоте 100м и на расстоянии 700м от этой колонны и совершенно не ожидает подвоха. Бойцы же сии с перепугу (перепою, укурке, от незнания) принимают его за правительственный вертолёт, ну и чешут по нему со всех имеющихся в наличии стволов (пара шилок, 3-4 ЗУ-23 и всякая мелочёвка типа ДШК). Каковы его шансы?
З.Ы Зенитчики "по умолчанию" умеют пользоваться вверенной им техникой.
[SIGPIC][/SIGPIC]
вопрос сфероконический! любой из имеющихся аппаратов в такой ситуации 'попадает' ... далее вопрос статистики, попадут или нет, как серьёзно попадут, упадёт ли вертолёт ... кроме реальной войны ответы вряд ли кто даст.
--- Добавлено ---
Schreder, предположим он выскочил из-за холма на 180 км/ч (если это равнина то ЗУ-23 обстреляют раньше, или он настолько незаметный что смог подобраться к ним) на расстоянии 700 м от колонны двигаясь перпендикулярно к ней (самый плохой вариант),
одновременно все стрелять не начнут (надо знать насколько он реально шумный), грохоту будет много, но я все равно оцениваю шансы тигра уцелеть высоко
выполнит форсированный вираж со снижением и скроется за холмом
а комраду Heli задам вопрос - что круче: Руйволк или Тигр?
Хорошо, пусть холм. Дистанция от холма до колонны примерно 1500м (дадим время "революционерам" заметить тигр), с километра по тигру открывают огонь, тигр захватывает в прицел одну из "шилок" и поражает её с 700м (условие как на описанных выше испытаниях). Далее ему надо совершить манёвр и удрать обратно за холм. При этом уже однозначно по нему ведут огонь все оставшиеся "стволы". ИМХО, какой бы манёвренностью он не обладал, шансы равны 0.
[SIGPIC][/SIGPIC]
действительно практика расставит все на свои места
сразу после того как экипаж заметит "сварку" он выполнит маневр уклонения,
с 700 м он стрелять будет только если вертолет окажется в относительной безопасности (а тут по нему уже 6 секунд ведут огонь)
Ну ему же надо какое то время что бы выполнить захват и пуск? Я конечно не знаю сколько ему надо для этого времени, потому и посчитал что примерно 6 сек.
[SIGPIC][/SIGPIC]
никаких стрельб на таком расстоянии, увидел вспышки показывай хвост
Руйволк это вещь в себе
у южноамериканца больше статический потолок из-за мощных двигателей, в остальном тигр его обойдет
у тигра проблемы меньше (еврокоптер поставляет редукторы для Руйволк), местные ракеты неизвестно что, да тигр уже на вооружении 4 стран состоит! Руйволк имхо за пределы ЮАР не выйдет
Крайний раз редактировалось Heli; 26.05.2011 в 01:19.
Ну пусть без стрельб (хотя по условию задачи они были), сокращаем расстояние до холма на 300м. С 700м по нему открывают огонь, он совершает манёвр и уходит за холм. В любом случае он находится под огнём более 10 секунд. причём эффект неожиданности не на его стороне. За десять секунд по нему будет выпущено более 2000 23мм снарядов + ещё больше 12.7. Нет, имхо не уйдёт.
[SIGPIC][/SIGPIC]
Спайк-ER,Впрочем сабж не уникален. Например французы и испанцы для своих Тигров выбрали близкий по возможностям (и даже имеющий фичу в виде возможности стрельбы за горизонт с передачей команды по оптике) израильский Спайк-LR.
вы не в курсе Тригат захватом на траектории обладает ?
Оффтопик:
Насчет "Гермеса" и состояния ПРНК Ка-52 в соседней ветке обсуждалось. Сейчас реально используется "Атака". А на МАКС можно что хочешь навесить, да и как-то коротковаты контейнеры для "Гермеса".
А "видеосмотровое устройство" на схеме вообще хит
На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"
Оффтопик:
Ми-28НМ
Скайдрон в своем репертуаре. Нет, они молодцы, за 11 лет 11 вертолётов получил бундесвер, это несомненный успех, да. Целый вертолёт в год. Их правда заказчик не принял, в них нужно переложить все кабели, но это ерунда. Зато как он летал в Джеймсе Бонде.
Кстати, вы тут по "панцырю" намедни утверждали, что радиокомандные дешевые ракеты, это отличный выбор. А тут что так с Атакой не айс? По критерию стоимость-Эффективность, наверняка российские комплексы впереди планеты всей, иначе бы они не расходились по миру в таких количествах. А с учетом того, что враг на танке и вообще на бронеобьекте к нам не приедет(см. новости стран европы), то мне непонятно, зачем вкладываться в иммено этот род оружия. У него остается одна оснавная ниша, поражение высоко-защищенных бункеров в локальных конфликтах. Атакой никак не поразить?
Совершенно верно. В своем.
Когда выделили бабки/произвели - тогда и получили.Нет, они молодцы, за 11 лет 11 вертолётов получил бундесвер
Выпускали их темпом гораздо более высоким чес вертолет в год.это несомненный успех, да. Целый вертолёт в год.
Урезание финансирования , пересмотр требований и доводка фактически опытных машин - все это повлияло.
Тем не менее программу никто не закрыл и к альтернативам не обратился.
Сейчас машину успешно доводят - уже планируются боевые испытания.
А знаешь почему кабеля перекладывать решили ?в них нужно переложить все кабели, но это ерунда.
В "Черной Акуле" не успел полетать...Зато как он летал в Джеймсе Бонде.
Совершенно верно. Конкретно в таком девайсе как ЗРКМД радиокомандные ракеты с комбинированным РЛ/оптическим слежением за целью и прочими фичами Панциря - хороший выбор.Кстати, вы тут по "панцырю" намедни утверждали, что радиокомандные дешевые ракеты, это отличный выбор.
То что при применении Атаки вертолет-носитель вынужден постоянно в течении цикла стрельбы торчать на линии визирования цели изображая из себя мишень для ЗРК , то что невозможен одновременный обстрел нескольких целей , то что реализуется только наиболее примитивный и наименее энергетически оптимальный метод наведения "3х точка" , то что система сопровождения ПТУР по лампе-трассеру подвержена помехам (даже не удосужились применить лазеный маяк с кодом как это делают буржуи) - все это конкретный неайс в наше время...А тут что так с Атакой не айс?
Это все технические решения 30ти летней давности.
А востальном - все хорошо.
Рассматривать "эффективность" в отрыве от конкретных условий применения бессмысленно.По критерию стоимость-Эффективность, наверняка российские комплексы впереди планеты всей....
иначе бы они не расходились по миру в таких количествах.
В КАКИХ количествах ? По КАКОМУ Миру ? Давно пора очнутся от грез и осознать что Россия уже лет 10 как потеряла ведущие позиции на рынке ПТРК и отстала от ведущих стран на поколение.
Те же Спайки чтоли плохо расходятся ?
Их под 2 десятка стран купили. Некоторые с лицензией на производство.
Шо , таки вторжение китайско-американских орд с целью расхищения наших закромов и порабощения страны уже отменяется ?А с учетом того, что враг на танке и вообще на бронеобьекте к нам не приедет...
Действительно... Зачем нам современные боевые вертолеты с современными ПТУР...то мне непонятно, зачем вкладываться в иммено этот род оружия.
Конечно-конечно... И много "высокозащищенных бункеров" поразили за историю войн с помощью ПТУР (хоть бы и с ФБЧ) ?У него остается одна оснавная ниша, поражение высоко-защищенных бункеров в локальных конфликтах.
Бункеры "папуасов"(тм) ? Вполне себе поразить. Атака с ОДБЧ вполне подходит для этого. Вполне можно и старичком-Штурмом обойтись.Атакой никак не поразить?
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Вы не потрудились бы вместо свого обычного растекания мысею по древу привести ссылку, из которой следует, что низкий темп поступления Тигра из за проблем с финансированием?
Не знаю, какое лидерство было и теперь потеряно, но те же корнеты покупали ну совсем не изгойные страны, как Ю. Корея, Турция, Греция, вроде ОАЭ. Они и другие ПТРК покупают, но что системы с SACLOS еще будут долго актуальны, это факт.
Бункеры поражаются не ФБЧ, а термобарическая БЧ, в Чечне применялась
Нет проблем, хоть Австралию, хоть Папуа Новая Гвинея, что это изменяет? 59 машин всего. Два основных заказчика-разработчика, по 80 штук каждый: один получил 11 к 2010-му, второй 25. Это называется epic fail. Посмотрем на Ливию, что они там изобразят. Все таки 40 миллионов за штуку плачено.
Можно новости (хотя бы на этом форуме) не читать , темой не интересоватся , но в Гугле то пока никого не банят ?
Неужели сложно самому поинтересоватся истроией вопроса ?
Классическая мурзилка : http://www.airwar.ru/enc/ah/pah2.html
Вижу что не знаешь. Поэтому и говорю какое - лидерство в разработке современных ПТРК.Не знаю, какое лидерство было и теперь потеряно....
На протяжении 60х-80х годов СССР таким лидером именно что был , в целом не уступая разработкам тех же США , а местами и превосходя их.
Начиная с середины 90х годов РФ отстала от целого ряда стран , уже имеющих ПТРК 3го поколения - США , Евросоюза , Израиля , Японии.
При этом наши ведущие разработчики ПТРК (КБП и КБМ) вместо того чтобы начать работы над аналогичными девайсками занимались обоснованием ненужности таких работ и выжиманием экспортных соков из девайсов 2го поколения.
Совершенно верно. Только покупали они те же Корнеты несколько раньше.но те же корнеты покупали ну совсем не изгойные страны, как Ю. Корея, Турция, Греция, вроде ОАЭ.
Сейчас наибольшей популярностьб у "несовсем изгоев" пользуются ПТРК 3го поколения - Джевелины и прочие Спайки.
Последние к примеру закупили такие "ну совсем не богатые" страны как Словения , Азербайджан , Польша (с лицензией на производство) , Румыния , Чили и т.д.
Про небедные Германию , Францию , Турцию и т.д. можно не говорить.
Корнет - вполне удачный девайс , неплохо покупаемый и относительно недорогой.
Никто не говорит что он плох. Но это вчерашний день.
А они и актуальны. Только во многих вопросах принципиально уступают ПТРК 3го поколения.Они и другие ПТРК покупают, но что системы с SACLOS еще будут долго актуальны, это факт.
И это тоже факт.
ОДБЧ - частный случай ФБЧ. Действие у нее именно фугасное.Бункеры поражаются не ФБЧ, а термобарическая БЧ
Ми-28Н на сегодня - около 30 машин.59 машин всего..... Это называется epic fail.
Просто мегафэйл...
И чем ближе к началу серийного производства тем "фэйл" эпичнее...
Да , посмотрим. Правда трудно будет составить более-менее обьективную картину .Посмотрем на Ливию, что они там изобразят. Все таки 40 миллионов за штуку плачено.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
lol:
сами то читаете, что подсовываете, эксперт?
.Неоднократные задержки с реализацией программы "Тигра" привели к тому, что поступление этих вертолетов на оснащение войск ожидается не ранее 1998-1999 гг. Правление консорциума также пока не получило подтверждение Германии о приобретении этих машин после 2005 г
Еще раз повторяю, как для эксперта: в 1999-м году бундесы заказали 80 штук. Сейчас 2011-й год, поставлено 13, которые по завлению МО Германии небоеспособны. Где деньги Зин?(с) И где ссылка на проблемы с деньгами к заказу на 80 штук?
Они сделали все правильно. В условиях полного краха 90-х они не могли обеспечить такую разработку. Поэтому они выжали из имеющихся изделий все, что могли и получили очень хороший продукт, который до сих пор продовался очень хорошо
Их закупки были уже в 2000-х года, т.е. совсем недавно. Та же Перу купила Спайк и Корнет одновременно. При этом на показательных стрельбах Спайк обложался по полной программе. Турция купила в 2008 или 9-м.
Это факт, как и факт, что они стоят минимум в 2 раза дороже
Опять у вас промашка, уважаемый. Во первых Ми-28 уже больше, чем 30, с предсерийными и выпущенными в 2011-м их наверное под 50. Дело не в числе, а в скорости выпуска и приемке. Ми-28 начали серийное производство в 2005-6-годах и в в 2009-м было выпущено 12, в 2010-15и столько же будет в 2011. Какие сравнения с Тигром, который в год по чайной ложке с 1999-го года производится? Я уже не говорю, что Россия страна бедная, а Германия и Франция не очень. Сравните выпуск Тигра с ЕврофайтеромМи-28Н на сегодня - около 30 машин.
Просто мегафэйл...
И чем ближе к началу серийного производства тем "фэйл" эпичнее...
Подойдем к вопросу с другой сторону. А 80-х-90-х Атака для вертолётов была адекватным комплексом?
Ваши права
Ответить с цитированием
