Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

[MetalHeart]

Есть, вот BCS45 и об'яснил, как это на 42ом:

Не тормозами, а педалями. Передняя опора шасси в режиме пробега также управляется от педалей. Педали совмещенные. Для торможения необходимо давить на верхнюю часть педали. Для отклонения РН и ПОШ на нижнюю часть педалей.

А так как рекомендаций по ногам в 42 не было. И сколько бы они не летали (а в отчете МАК именно упор на налет в 42), они бы не переучились из-за отсутствия рекомендаций и отсутствия записей о неполном нажатии в самописце.

Эх, товарищи... перемыли все кости. А их уже не вернешь, никого. Помянем и запомним.
Но гноить-таки не хорошо, хоть это и самое простое решение. Вот не верится, в то что на тормоза с такой силой давили и не замечали, причем оба. И не потому что не хочется верить МАКу, а потому что видно, как это написано и исследовано, и не одному мне. Теперь ведь все СМИшники и непросвещенный народ, на вину пилотов и думают. А ведь факторов было много и пилоты - не первым пунктом. Но МАК избавил себя от лишних вопросов.

[OlegVL]

Вот не верится, в то что на тормоза с такой силой давили и не замечали, причем оба.

Если один давил, то второй этого по положению своих педалей в принципе не мог заметить. Это только в наших автошколах педали жёстко между собой связаны (а в японских у инструктора свой отдельный гидроцилиндр, как и в самолёте). Чтобы создать тормозное усилие 8 т не обязательно с такой силой давить на педаль, достаточно просто поставить ноги на педали и чуть-чуть их выпрямить. Вы когда стоите, вы ощущаете, что давите на землю весом своего тела?
Судя по фото в посте 751 положение педалей тоже можно менять. Если их пододвинуть слишком близко к креслу, то чтобы ступни были в естественном положении, необходимо надавить на педаль и этого никто не ощутит.
Чтобы в системе появилось само-собой давление - это не реально. В отчёте МАК сказано, что оно может там остаться (после того как кто-то нажмёт на педали) только при одновременном выходе из строя сразу двух клапанов, которые за всю историю их применения из строя никогда не выходили и после катастрофы были работоспособны. А из этого следует, что на тормоза кто-то всё время давил и не обязательно тот пилот, который выполнял взлёт.

[MetalHeart]

МАК не определяет виновных или не виновных, для этого существуют несколько иные инстанции.

Согласен. Официально не определяет - косвенно указывает.

Следственный комитет уж не компетентнее МАК в авиа-вопросах. И тут МАК ему уже все указал.

[Verka]

Вопрос: бортинженеру на его приборах видно что давят на тормоз? ну там изменение давления чего там...

[MetalHeart]

Вряд ли. Если бы это регитрировалось на приборах, то и в самописец это загнать труда не составило бы. Однако, пишется только полное нажатие.

[Soultaker]

По идее, писать можно все что угодно, было бы желание внедрять.

[=PUH=BOSS]

Я ни в коей мере не хочу оспаривать мнение людей, которые здесь присутствуют.
...у меня только один вопрос-у многих форумчан есть автомобили, вы же чувствуете когда начинаете движение на ручнике-если он исправен конечно? Вестибулярный аппарат подсказывает-что то не так, не едет машина, у пилотов такого нет?

[sk16rus]

Вестибулярный аппарат подсказывает-что то не так, не едет машина...

Навскидку сразу четыре возможных причины - подтормаживает ручник, приспущено колесо, ведет сцепление или клинит педаль газа... Чтобы определить точно, требуется время и, скорее всего, остановка.

[=PUH=BOSS]

Навскидку сразу четыре возможных причины - подтормаживает ручник, приспущено колесо, ведет сцепление или клинит педаль газа... Чтобы определить точно, требуется время и, скорее всего, остановка.

Вот то то и оно, есть же ощущение дискомфорта, что то не так.

[sk16rus]

Вот то то и оно, есть же ощущение дискомфорта, что то не так.

ПМСМ, тут, видимо, проблема в том, что набор скорости все таки был. А разницу в ускорении уловить намного труднее, чем подтормаживание. Тем более на скорости, близкой к 200 км/ч... К тому же вылезала более явная проблема - невозможность оторвать переднюю стойку - а она требовала более быстрого решения, чем все остальное...

[OlegVL]

Вопрос: бортинженеру на его приборах видно что давят на тормоз? ну там изменение давления чего там...

Видно на манометрах, но кто на них при взлёте смотрит? Показания манометров не пишутся. Обо всём этом уже не раз было сказано.

Я ни в коей мере не хочу оспаривать мнение людей, которые здесь присутствуют.
...у меня только один вопрос-у многих форумчан есть автомобили, вы же чувствуете когда начинаете движение на ручнике-если он исправен конечно? Вестибулярный аппарат подсказывает-что то не так, не едет машина, у пилотов такого нет?

Это если ручник правильно отрегулирован. А так в моей и не только практике бывали случаи, когда поездишь на ручнике и колодки потом пригорают к барабанам. Кстати заметить это можно только когда на третью или четвёртую передачу переключаешься, а на машинах с мощными моторами вообще можешь не заметить. Пилоты с ручника снялись. Изначально торможение было очень незначительным, но достаточным для того, чтобы создать пикирующий момент. Кроме того, сказано же в отчёте, что торможение появилось после190 вроде, а на 185 КМ/ч пилот пытался стойку поднять и не сумел т.к. скорость была на 25 км/ч ниже расчётной. Тут либо он в педали упёрся, либо второй занервничал.
И ещё опрос пилотов показал, что торможение на взлёте на Як-42 - почти обычное явление. В этой ветке был рассказ пилота с другого форума о том же.

[GUMAR]

Кроме того, сказано же в отчёте, что торможение появилось после190 вроде, а на 185 КМ/ч пилот пытался стойку поднять и не сумел т.к. скорость была на 25 км/ч ниже расчётной. Тут либо он в педали упёрся, либо второй занервничал.

Внимательнее посмотрите, хотя бы видео. Сначала начали тормозить, потом пытаться поднять стойку.

[OlegVL]

Внимательнее посмотрите, хотя бы видео. Сначала начали тормозить, потом пытаться поднять стойку.

Всё равно на 185 не подняли бы.
Тут было сказано, что отчёт МАК логичен только для обывателей. Но ведь и пилоты против отчёта ни чего не имеют (за исключением тех, кто хочет лишний раз попиарится и начинает искать причины, которых не было).

[Sancho]

не в тему..... эххх ребята мы теперь живем в стране в которой народные избранники пытаются ввести закон на отдельную категорию для автомобилей с автоматической коробкой передач, завтра им переключатель печки не понравится будем еще одну категорию открывать..... в жопу их... надо свергнуть

[SMERSH]

Видно на манометрах, но кто на них при взлёте смотрит? ...

Может бортинженер может посматривать на манометр?
Кто нибудь слышал на записи команду КВС - "Убрать обороты!", когда ВС сЪехало с ВПП на грунт?

Цепочка причин, приведших к катастрофе может выглядеть примерно так:
Провал тяги в момент отрыва, провал тяги на взлете из-за плохо налаженного взаимодействия в экипаже и нарушения технологии работы (?), взлет, который должен был быть прекращен экипажем, по причине отсутствия на скорости принятия решения условий необходимых для безопасного продолжения взлета, отсутствие безопасных условий для продолжения взлета из-за ошибок экипажа при работе с органами управления, арматурой кабины и отсутствии критической оценки ситуации (?), скорость принятия решения, которая была расчитана не правильно (!?), экипаж, который не мог быть допущен к вылету по причине отсутствия разрешающих ему безопасную эксплуатацию данного типа ВС документов (!!?), в авиакомпании, у которой по документам нет ни одного собственного ВС и вообще "не понятная" ситуация с разрешающими документами (!!!!?)...
Как при такой организации на земле можно обеспечить безопасную перевозку людей по воздуху?
Как правило к катастрофе приводит цепочка причинно следственных связей и сама катастрофа как вершинка айсберга...

ПМСМ необходимо привлекать к ответственности прежде всего того, кто организовал (и допустил) перевозку людей при таких обстоятельствах!

Рекомендации МАК "о правильной постановке ног на педалях" не убирают другие знаки вопроса...

Грустно все это... Погибших искренне жаль...

[Sancho]

Я ни в коей мере не хочу оспаривать мнение людей, которые здесь присутствуют.
...у меня только один вопрос-у многих форумчан есть автомобили, вы же чувствуете когда начинаете движение на ручнике-если он исправен конечно? Вестибулярный аппарат подсказывает-что то не так, не едет машина, у пилотов такого нет?

для этого придумали впр

[Blek]

еще одно фото кабины яка
http://www.airliners.net/photo/Aerof...-42/1561545/L/

[OlegVL]

еще одно фото кабины яка
http://www.airliners.net/photo/Aerof...-42/1561545/L/

Похоже это фото Яка с ВДНХ. Какой-нибудь из первых образцов.
Обратите внимание - у него кнопки на штурвале зеркально расположены. Читал в "Гражданской авиации" в начале девяностых, что это серьёзный эргономический просчёт. Когда второй пилот в кресло КВС пересаживается, то в критической ситуации запарится может. В статье призывали авиаконструкторов обращать внимание на такие вещи.

--- Добавлено ---

не в тему..... эххх ребята мы теперь живем в стране в которой народные избранники пытаются ввести закон на отдельную категорию для автомобилей с автоматической коробкой передач, завтра им переключатель печки не понравится будем еще одну категорию открывать..... в жопу их... надо свергнуть

За границей во многих странах уже так давно. Кто сдавал на автомате не может ездить с механикой. Кто сдавал с механикой может ездить на всём.

[Вит23]

еще одно фото кабины яка
http://www.airliners.net/photo/Aerof...-42/1561545/L/

На фото подпись, что это кабина Як-42. Но это Як-40. Впрочем, возможно прав OlegVL.

[Pittt]

На фото подпись, что это кабина Як-42. Но это Як-40. Впрочем, возможно прав OlegVL.

это:

"...Второй летный прототип.
Ле-Бурже 1979 (выставочный код "349").
Никогда не возил пассажиров. Выставлен на ВДНХ (ВВЦ) в Москве с сентября 1981. "

тут

[Voban]

Все причины являющиеся, либо способсвовавшие возникновению КС отражены в очёте МАК. Мне вот совершенно не понятна позиция большинства публики в отмазывании экипажа.

[Troll]

Никто не задумывается когда покупает медкомиссию на права? Вот он тоже не задумывался. А плохое зрение, координация, инфаркт за рулем наконец тоже могут стоить кому-то жизни.
Просто раньше была отлаженная система, и катастроф из-за здоровья пилота не было. Теперь есть. Примите как должное.

[Mirnyi]

Ребята, пилотов никто не "гнобит" и не "отмазывает". Причины и основные и косвенные установлены, а раздел вины - это работа другой инстанции.
Виноват 2п, из-за болезни давивший на тормоза (что не доказано и не будет доказано никогда)?
Наверное, виноват... в том, что правдами и неправдами не захотел оставить свою семью без средств к существованию и не ушёл вовремя...
Во всяком случае, "непосредственные виновники" уже "наказаны". Остальные (а цепочку "вины" можно дотянуть до каждого - да! и до тебя, любимого) будут нести свою вину дальше.
Погибших жаль... но это не о том.
Погибших всегда жаль. Главное - сделайте выводы для себя, чтобы по-возможности, в меру своих сил не оказаться виновником следующей трагедии - в небе, на дороге, на своей работе... там, где практически каждый ходит по краю своей и чужих жизни и смерти.
Катастрофа НЕЛЕПЕЙШАЯ... Тем больше повода задуматься над вопросом "что с нами происходит?

[Troll]

...
Погибших всегда жаль. Главное - сделайте выводы для себя, чтобы по-возможности, в меру своих сил не оказаться виновником следующей трагедии - в небе, на дороге, на своей работе... там, где практически каждый ходит по краю своей и чужих жизни и смерти....

[OlegVL]

Удивительно, что его не распилили ещё.
Этот прототип существенно отличается от Як-42, которые в серию пошли. У него крыло прямое и на основных стойках по паре колёс всего.