Стальной удар: Оскал войны

[denoks]

Полного контроля не будет, постараемся сделать так чтобы кроме танков ничем особо руководить нельзя было. И вероятно игроку придется творчески исполнять приказы ИИ

Не совсем понятно - приданной пехоте можно будет отдавать приказы?
В Steel beasts это можно делать в очень широких пределах - задавать режимы передвижения, выставлять секторы наблюдения и обстрела и т.д. Зачем заранее себя ограничивать?

Вот в SB же симбиоз такой, еще и поболее тактики чем у нас будет и никто не жалуется.

Почему бы не сделать симбиоз такой, как в SB? В таком случае с вашей реалистичной графикой, достоверной баллистикой, трехмерной пехотой, проработкой движения подвески техники да еще и с продвинутой тактикой вы просто переманите всех фанатов "Стальных зверей".

[Andrey12345]

Не совсем понятно - приданной пехоте можно будет отдавать приказы?

Приданая пехота к танкам - это весьма странная вещь. ЕМНИП Такой не бывает, всегда танки (артиллерию) придают пехоте. Пусть меня конечно знатоки тактики поправят если что.

В Steel beasts это можно делать в очень широких пределах - задавать режимы передвижения, выставлять секторы наблюдения и обстрела и т.д. Зачем заранее себя ограничивать?

Затем что в реальности такого не бывает - если вы командир танкового взвода/роты и назначаете сектора пехоте, то что-то явно пошло не так.

Почему бы не сделать симбиоз такой, как в SB? В таком случае с вашей реалистичной графикой, достоверной баллистикой, трехмерной пехотой, проработкой движения подвески техники да еще и с продвинутой тактикой вы просто переманите всех фанатов "Стальных зверей".

Для этого есть тактика. И непонятно зачем кого-то куда-то переманивать.

[=Alex=]

Почему бы не сделать симбиоз такой, как в SB? В таком случае с вашей реалистичной графикой, достоверной баллистикой, трехмерной пехотой, проработкой движения подвески техники да еще и с продвинутой тактикой вы просто переманите всех фанатов "Стальных зверей".

Делать "тоже самое, но красивее" ИМХО не стоит. SB уже есть, зачем же нам еще один?
Пехотой командовать ИМХО не нужно. Просто представьте себе, что Вы наблюдаете за полем боя из ком. башенки. Помимо того, что Вы должны будете обнаруживать цели и давать наводчику целеуказание, Вы хотите еще одновременно, разглядывать, где Ваша пехота, и еще придумывать тактические планы по тотальному уничтожению врага? Да мне кажется, далеко не всегда из танка возможно определить местоположение своей пехоты, а при этом еще ставить задачу - "3-й взвод - на левый фланг и тд....", так это вообще из области фантастики.

БТР для мотострелков и сравнение с зарубежным аналогом

Ай красавец какой! Я бы на таком покатался с удовольствием!

[egorOgr]

Так разработчики сами сказали, что возможности командовать, будут урезаны, по сравнению с тактикой. Вопрос только, на сколько сильно и как вообще эта концепция (симбиоз симулятора и тактики) будет воспринята общественностью.

Начнём с того, что никто из общественности этой концепции не видел и не пробовал пока. Поэтому мне странна столь бурная и однозначная неприязнь.

Если пользователь так хочет, надо так и делать, иначе...

Ну так делают, какие проблемы-то?
А вообще, пользователи очень много чего хотят, если всё это делать, то можно так никогда и не сделать. Да и хотят иногда пользователи взаимоисключающие вещи....

Это убьет геймплей напрочь. В тактике, свобода действий, компенсируется творческим подходом ИИ к выполнению ваших приказов. Если вы сами будет стрелять и маневрировать, заодно иметь полный контроль над всеми юнитами, то ИИ будет нещадно избиваем в любой ситуации.

С чего ты это взял?
Во-первых, стрелять и маневрировать ты будешь сам только одним танком в конкретный момент, да ещё и с возможными ограничениями, как то вид только из приборов, например.
Во-вторых, опять же, в конкретный момент ты будешь либо из танка стрелять, либо войсками управлять, но никак не то и другое одновременно. Что в упрощённом виде есть и в СЯ.
Отсюда, в-третьих, какая принципиальная разница в ИИ тактики и СЯ, что первый будет нещадно избиваем?

[Hemul]

Начнём с того, что никто из общественности этой концепции не видел и не пробовал пока. Поэтому мне странна столь бурная и однозначная неприязнь.

Лично у меня бурной и однозначной неприязни нет. Есть только вполне обоснованные опасения, на основе игры в тактику, с которой у нового танкосима явно будет много общего, не более того.

Ну так делают, какие проблемы-то?
А вообще, пользователи очень много чего хотят, если всё это делать, то можно так никогда и не сделать. Да и хотят иногда пользователи взаимоисключающие вещи....

В том и состоит искусство создание компьютерных игр, надо согласовать возможности разработчиков и пожелания пользователей в единое целое.

С чего ты это взял?
Во-первых, стрелять и маневрировать ты будешь сам только одним танком в конкретный момент, да ещё и с возможными ограничениями, как то вид только из приборов, например.
Во-вторых, опять же, в конкретный момент ты будешь либо из танка стрелять, либо войсками управлять, но никак не то и другое одновременно. Что в упрощённом виде есть и в СЯ.
Отсюда, в-третьих, какая принципиальная разница в ИИ тактики и СЯ, что первый будет нещадно избиваем?

Ключевое слово - скрипты (еще большая карта и полная свобода действий). В тактике нет скриптов, ИИ действует исходя из своих личных соображений на окружающую действительность. И не только вражеский. Временами это выглядит очень неплохо, иногда не очень. В целом, система работает (даже очень), учитывая, что прямого контроля над юнитами мы не имеем. Но, если он появится, все в корне изменится. Уйдут в прошлое промахи в упор по вражескому танку, стрельба по непонятно каким целям с игнорированием явно более опасных, затейливые поиски маршрута в трех соснах и так далее. Если в тактике дать возможность игроку сесть в танк и управлять им, заодно и всеми остальными, то эффективность игры возрастет в немыслимых масштабах. Да большую часть кампаний можно будет пройти в одиночку, главное снаряды подвозить вовремя.
Потому геймплей у танкового симулятора должен очень сильно отличаться от тактики. К счастью разработчики это вроде понимают и стараются принять некие меры.

[egorOgr]

Лично у меня бурной и однозначной неприязни нет. Есть только вполне обоснованные опасения, на основе игры в тактику, с которой у нового танкосима явно будет много общего, не более того.

Мы вроде не тактику обсуждаем? Ещё раз повторю, никто пока симбиоза танкосима и тактики не видел. Вот появится хотябы демка, можно будет уже что-то обосновывать, а пока твои обоснования как-то лично для меня не обоснованы....

В том и состоит искусство создание компьютерных игр, надо согласовать возможности разработчиков и пожелания пользователей в единое целое.

Что-то ты, мне кажется, кардинально точку зрения поменял: заговорил об угождении всем и каждому...
Повторяю, часто пользователи хотят взаимоисключающие вещи. Что тогда делать? Кому отдавать предпочтение?

Ключевое слово - скрипты (еще большая карта и полная свобода действий). В тактике нет скриптов, ИИ действует исходя из своих личных соображений на окружающую действительность. И не только вражеский. Временами это выглядит очень неплохо, иногда не очень. В целом, система работает (даже очень), учитывая, что прямого контроля над юнитами мы не имеем. Но, если он появится, все в корне изменится. Уйдут в прошлое промахи в упор по вражескому танку, стрельба по непонятно каким целям с игнорированием явно более опасных, затейливые поиски маршрута в трех соснах и так далее. Если в тактике дать возможность игроку сесть в танк и управлять им, заодно и всеми остальными, то эффективность игры возрастет в немыслимых масштабах. Да большую часть кампаний можно будет пройти в одиночку, главное снаряды подвозить вовремя.
Потому геймплей у танкового симулятора должен очень сильно отличаться от тактики. К счастью разработчики это вроде понимают и стараются принять некие меры.

Не понял ничего. Так скрипты в СЯ лучше, чем их отсутствие в тактике?
Каким образом наличие скриптов в СЯ влияло на меткость ИИ? Каким образом уйдёт игнорирование "явно более опасных" с твоей колокольни целей, при том, что ИИ точно так же может их либо не видеть, либо ещё что?
Ну и так далее по всем пунктам.
Ты постоянно опускаешь тот факт, что невозможно управлять всеми танками одновременно. Будет только танк игрока а всё остальное, как в тактике всё с теми же соснами, игнорированием и т.д.
А один в поле не очень воин - ты же сам давеча про СЯ говорил.

[Andrey12345]

Ну и? Проблема есть и ее надо, так или иначе, решать, все остальное не более чем философско-риторические рассуждения.

Мы понемногу решаем, если решать и в танкосиме и в тактике, то интерфейс быстрее придет к такому который всем привычен.

Практика показывает что с выходом новой игры интерфейс (и не только) старой становится сразу хорошим и продуманным

Как вспомню сколько про С.Я. говорили и то не так и это не индицируется и там не так работает и т.д. и т.п.

Вот выйдет после этого танкосима следующий и в этом станет отличный интерфейс, а в С.Я. так и вообще классический

---------- Добавлено в 16:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:10 ----------

кстати, вопрос к разработчикам немного не в тему: будет ли игра оптимизирована для многоядерных процессоров?

На втором ядре и видеокарте будут проводиться нужные для ИИ расчеты.

[SVN]

На втором ядре и видеокарте будут проводиться нужные для ИИ расчеты.

А на 3-ем и 4-ом?

[Andrey12345]

А на 3-ем и 4-ом?

На 3е может ОС расчет звуки кинуть теоретически. Остальные бездельничать будут.

---------- Добавлено в 16:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:48 ----------

Андрей скажите пожалуйста а как на фазе растановки будет реализована проверка возможности вести огонь по цели : в виде линии как было в Битве за Харьков или же по другому на пример в виде сектора?

В аддоне к тактике есть и линия и сектор, в танкосиме наверное будет так же.

[remo]

На 3е может ОС расчет звуки кинуть теоретически. Остальные бездельничать будут.

---------- Добавлено в 16:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:48 ----------


В аддоне к тактике есть и линия и сектор, в танкосиме наверное будет так же.

Это замечательно. А то с одной только линией тяжеловато.

[remo]

Как мне кажется проблема интерфейса ЛФБЗХ она кроется скажем так не в самом интерфейсе а в основном в обучении им пользоваться. В Битве за Харьков описание интрефейса достаточно подробное но оно в мануале а не в самой игре. А одних подсказок недосточно. Необходимо постепенное обучение интерфейсу в самом процессе игры. Причем наверняка будет ситуация что игрок не будет проходить обучающие миссии и для этого многие делают первые миссии фактически тоже обучающими. Но для создания обучающих миссий небыло тогда скриптов в игре.

Это очень важный аспект чтобы при помощи обучения в самом процессе игры чтобы любой человек вообще далекий от симуляторов и варгеймов смог более или менее разобраться в геймплее.

[Andrey12345]

Это очень важный аспект чтобы при помощи обучения в самом процессе игры чтобы любой человек вообще далекий от симуляторов и варгеймов смог более или менее разобраться в геймплее.

Я с вами соглашусь (с оговоркой что еще несколько не хватает индикации того что делают подразделения). Т.е. если взять сравнение по некоторым формальным критериям - т.е. например, сколько кнопок (кликов) нужно нажать чтобы сделать то или иное действие, то в ЛФБЗХ будет не так уж и плохо, для танкосима я думаю вполне подойдет.

А вот обучения не хватает, это да.

[Razum]

Вот я, например, в любом симе не люблю одновременно командовать кем-то там и управлять своим танком/пепелацем/че там еще бывает. Потому, что одно отвлекает от другого - то неразумные боты где-то застряли, пока ты мочил противинка, то тебя замочили, пока ты кипучую энергию ботов направлял в нужное русло. Я считаю, что если уж командовать - так из теплого сортира, где не летают снаряды, если уж воевать - то пусть командует кто-то другой.

Однако, можно разделить командование и управление собственной боевой единицей во времени. Например, расстановка войск и отдача приказов перед боем(ты - в атаку, ты - прикрывать, ты вообще сиди в блиндаже и не высовывайся)- однозначно полезная фича.

---------- Добавлено в 17:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:40 ----------

Сделайте кооператив - одни игрок играет как бы в тактику, а другие на танчиках ездят под его чутким управлением.
Новый геймплейный режим - почувствуй себя юнитом!

[Andrey12345]

Вот я, например, в любом симе не люблю одновременно командовать кем-то там и управлять своим танком/пепелацем/че там еще бывает. Потому, что одно отвлекает от другого - то неразумные боты где-то застряли, пока ты мочил противинка, то тебя замочили, пока ты кипучую энергию ботов направлял в нужное русло. Я считаю, что если уж командовать - так из теплого сортира, где не летают снаряды, если уж воевать - то пусть командует кто-то другой.

А представляете каково командирам танковых взводов, хочешь не хочешь а командовать нужно.

В новом танкосиме с гибелью танка игрока игра не будет заканчиваться (в режиме по умолчанию), т.е. можно пересесть в другой танк и продолжать бой. Думаю проблема не будет стоять остро.

Однако, можно разделить командование и управление собственной боевой единицей во времени. Например, расстановка войск и отдача приказов перед боем(ты - в атаку, ты - прикрывать, ты вообще сиди в блиндаже и не высовывайся)- однозначно полезная фича.

Так это будет, но можно и во время боя покомандовать, если возникло желание.

Сделайте кооператив - одни игрок играет как бы в тактику, а другие на танчиках ездят под его чутким управлением.
Новый геймплейный режим - почувствуй себя юнитом!

[RomanSR]

http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=662

[Hemul]

http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=662

Это инструменты (возможные), меня интересует концепция.

[Andrey12345]

БТР для мотострелков и сравнение с зарубежным аналогом

[=Alex=]

На зеленом - он мне больше нравится
Но для игры - коричневый - актуальней.

[Andrey12345]

На зеленом - он мне больше нравится
Но для игры - коричневый - актуальней.

Если дело пойдет нормально может когда сделаем такого зверя с кокпитом
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ca_Rooikat.jpg

[remo]

Если дело пойдет нормально может когда сделаем такого зверя с кокпитом
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ca_Rooikat.jpg

Тогда вообще замечательно будет

Андрей скажите а на скринах - это БТР-60ПБ или же БТР-70? По моему БТР-60ПБ

[Andrey12345]

Андрей скажите а на скринах - это БТР-60ПБ или же БТР-70? По моему БТР-60ПБ

60ПБ

[RomanSR]

Если дело пойдет нормально может когда сделаем такого зверя с кокпитом
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ca_Rooikat.jpg

Кстати, у него ведь башня, боевое отделение от танка? Какого?

[Andrey12345]

Кстати, у него ведь башня, боевое отделение от танка? Какого?

Своя собственная вроде. С 76 мм пушкой.
Хотя они там все на все умудряются прикрутить. Вон даже наше украинское БО и то используют.

http://btvt.narod.ru/4/ratel.files/bau23-rat.jpg

[=Alex=]

Да, БТР-60ПБ

[RomanSR]

Еще бы зеленного и вот этот сделать с кабинами

http://www.thetankmaster.com/images/...NA/NONA_01.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...uly_2000-4.jpg

---------- Добавлено в 02:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:39 ----------

Если дело пойдет нормально может когда сделаем такого зверя с кокпитом
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ca_Rooikat.jpg

Жду, интересно.