???
Математика на уровне МГУ

Страница 34 из 57 ПерваяПервая ... 2430313233343536373844 ... КрайняяКрайняя
Показано с 826 по 850 из 1787

Тема: Взлетит ли самолет с транспортера ?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Я так понимаю. Прямая аналогия с задачей из мануала.
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  2. #2
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,314

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    Я так понимаю. Прямая аналогия с задачей из мануала.
    Аналогия только в том,что для решения этих задач не надо зацикливаться на формулах,а нужно просто представить в голове модель и условие.
    самолет-взлетит,вертолет-нет.

  3. #3

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Модели идентичные, в обоих случаях из-за чудесных СУ с ОУ результирующие скорости равны нулю.
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  4. #4
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,314

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Ладно,все равно если кто и передумал-не признается,кто не разобрался-разберется,кого клинит на наличие волшебства в условии-придеритесь к крупным научным теориям-там больше "если".Я остаюсь при своем мнении и умываю руки.

  5. #5
    Зашедший
    Регистрация
    27.03.2011
    Возраст
    49
    Сообщений
    33

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Zhyravel Посмотреть сообщение
    Ладно,все равно если кто и передумал-не признается,кто не разобрался-разберется,кого клинит на наличие волшебства в условии-придеритесь к крупным научным теориям-там больше "если".Я остаюсь при своем мнении и умываю руки.
    Погоди, погоди.Я только попкорна принес, а ты уже руки умываешь.Вы сказали, что вертолет не взлетит.Ответьте мне на вопрос, что помешает вертолету взлететь?
    Borneo - самолет не взлетит, потому как взлет связан с поверхность, а её нет.Рассмотрим три основных состояния самолета:
    Стоит на поверхности
    Взлетает с поверхности
    Летит в воздухе.
    В двух из трех состояний присутсвует поверхность, которой в задаче нет.Собственно выходит что он летит(частные случай скорость =0 - падает), и собственно по этой причине, он не может уже взлететь.
    Легко! Автомобиль может стать неподвижным при помощи ленты транспортера, которая крутится со скоростью автомобиля в обратную сторону. А самолет может стать неподвижным при скорости ветра равной скорости самолета и дующего в обратную сторону.
    Опять ошибка! Если Вы утверждаете, что скорость автомобиля\самолета отличная от 0, Вы её измеряете относительно выбраной Вами системы отсчета, а следовательно относительно этой системы осчета автомобиль двигается, как и самолет ГЫ.

  6. #6

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Некорректная формулировка несущественного условия никак не может помешать данному реальному самолету разогнаться и взлететь. Как по волшебному транспортеру так и реальному.

    Или нет?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от RedAllert Посмотреть сообщение
    Опять ошибка! Если Вы утверждаете, что скорость автомобиля\самолета отличная от 0, Вы её измеряете относительно выбраной Вами системы отсчета, а следовательно относительно этой системы осчета автомобиль двигается, как и самолет ГЫ.
    Фига, ты забавный.

  7. #7
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от RedAllert Посмотреть сообщение
    самолет не взлетит, потому как взлет связан с поверхность, а её нет.
    Нет, читай условия задачи. Там не спрашивается взлетит ли он именно с ленты, а просто вопрос: взлетит или нет. Если ты ленту аннигилировал, то он взлетит и без ленты. Ответ - самолет взлетит.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  8. #8

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Нет, читай условия задачи. Там не спрашивается взлетит ли он именно с ленты, а просто вопрос: взлетит или нет. Если ты ленту аннигилировал, то он взлетит и без ленты. Ответ - самолет взлетит.
    Ну так какие проблемы - реши уравнения. Достаточно сказок - давай, доказывай решением.

  9. #9
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от MacKenna Посмотреть сообщение
    Ну так какие проблемы - реши уравнения. Достаточно сказок - давай, доказывай решением.
    Да пожалуйста... Итак берем самолет Як-52. По условиям задачи он в начале разбега стоит, а в конце разбега разгоняется до скорости 320км/ч. Далее задается вопрос, взлетит ли он? Как мы знаем самолет взлетает когда N=0, т.е. Y=G. Масса самолета Як-52 = 1290кг. Расcчитаем Y в конце разбега, по условию задачи.
    Cy max = 1.26, МСА, S=15м2. Y = 1.26*0.125*89^2/2*15 = 9356.68кг Следовательно по условиям задачи, самолет Як-52 не только взлетит, а еще и сделает полупетлю со взлета с перегрузкой не более 9356.68/1290 = 7.25g.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от RedAllert Посмотреть сообщение
    Так.Давайте будет честными по отношению друг-другу.Со стороны нашего лагеря (не взлетит!) определения взлета и полета были предоставлены.Прошу Вас, у тех у которых ВЗЛЕТИТ!Дать определения взлета.Определение в студию!
    Сходи на Вику и узнай.
    Со стороны лагеря неучей были предоставлены абсолютно абсурдные определения, по причине полного отсутствия даже начальных понятий об авиации.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  10. #10
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Ответьте мне на вопрос, что помешает вертолету взлететь?
    Ну сказано же: "Вертолёт стоит на карусели (намертво закреплён в её плоскости)"
    Разве что, улетит вместе с каруселью?

    Ещё об Ахилле и черепахе есть хорошая задача.

  11. #11
    Инструктор Аватар для DustyFox
    Регистрация
    17.11.2007
    Адрес
    г.Самара
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,781

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Пацаны! Слабо еще на десяток страниц? Я на вас деньги ставить буду! Борнео, ты в доле!..
    Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...

  12. #12
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Оффтопик:
    Пацаны! Слабо еще на десяток страниц?
    "Умеешь считать до десяти, остановись на восьми..."

  13. #13

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    В воздухе ветра нет, в трубке пито избыточного давления не будет и ... самолёт не взлетит. Вертолёт также не взлетит, потому что в воздухе ветра нет - подъёмной силы не будет.

    А ещё есть такой эффект. Если ездили поездами, то можете вспомнить как при медленном страгивании поначалу создаётся иллюзия движения соседнего состава. Так вот, если сидеть рядом с волшебными транспортёром и каруселью и тихо тронуться, то самолёт воспарят с вертолётом. Viola!
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  14. #14
    Курсант
    Регистрация
    25.03.2011
    Возраст
    44
    Сообщений
    114

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    Так вот, если сидеть рядом с волшебными транспортёром и каруселью и тихо тронуться, то самолёт воспарят с вертолётом. Viola!
    мне одному кажется, что если осилить больше пяти страниц этой темы, то можно реально тронуться?
    =AxA=_OOO

  15. #15
    Зашедший
    Регистрация
    22.04.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    48
    Сообщений
    35

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    В воздухе ветра нет, в трубке пито избыточного давления не будет и ... самолёт не взлетит. Вертолёт также не взлетит, потому что в воздухе ветра нет - подъёмной силы не будет.
    Только в задаче с вертолетом, вертолет (корпус) это аналог колеса шасси в задаче про самолет. На него действуют две силы, направленные противоположно, как результат скорость его вращения = V вращения карусели + V вращения лопастей. Тоже самое для колеса шасси разбегающегося по транспортеру самолета (и, как следствие, взлетающего, естественно).

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от MacKenna Посмотреть сообщение
    в мануале задача сформулирована предельно четко - транспортер не подчиняется законам физики, а следовательно, взлет с такого объекта невозможен.
    В мануале задача сформулирована предельно четко - взлетит ли самолет, разогнавшийся до 320 км/ч.
    =YeS=Newman

  16. #16

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Newman Посмотреть сообщение

    В мануале задача сформулирована предельно четко - взлетит ли самолет, разогнавшийся до 320 км/ч.
    Ага, ага, взлетит ли самолет с нематериального транспортера, если самолет разгонится по этому нематериальному транспортеру до скорости 320 км/час. Замечательно!
    А разгонится, каков Ваш ответ?

  17. #17
    Зашедший
    Регистрация
    27.03.2011
    Возраст
    49
    Сообщений
    33

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Я думаю, что эта тема закроется только после того, когда разработчики пофиксят все баги в игре и данный баг в мануале

  18. #18

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от RedAllert Посмотреть сообщение
    Я думаю, что эта тема закроется только после того
    Ты что ль религию сменишь?

  19. #19
    Инструктор Аватар для DustyFox
    Регистрация
    17.11.2007
    Адрес
    г.Самара
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,781

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от RedAllert Посмотреть сообщение
    Я думаю, что эта тема закроется только после того, когда разработчики пофиксят ... и данный баг в мануале
    Эт хорошо, что фичи не фиксят! Теперь точно страниц 200 еще нарисуется! [мечтательно] Деньгов с Борнео заработаем...
    Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...

  20. #20
    Заблокирован
    Регистрация
    08.02.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,168
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    ух!!!! жгите еще парни ))) скажем твердое НЕТ! класическому иженерному образованию. даешь альтернативный термех!!!


    Цитата Сообщение от RedAllert Посмотреть сообщение
    Так.Давайте будет честными по отношению друг-другу.Со стороны нашего лагеря (не взлетит!) определения взлета и полета были предоставлены.Прошу Вас, у тех у которых ВЗЛЕТИТ!Дать определения взлета.Определение в студию!
    PS\ Вертолет закреплен только в одной плоскости -плоскости карусели, в остальных значит свободен.

    о как , целый Лагерь Неучей "невзлетит"

    ггггг)))))))))

  21. #21
    Зашедший
    Регистрация
    27.03.2011
    Возраст
    49
    Сообщений
    33

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от FW_Korsss Посмотреть сообщение
    ух!!!! жгите еще парни ))) скажем твердое НЕТ! класическому иженерному образованию. даешь альтернативный термех!!!
    о как , целый Лагерь Неучей "невзлетит"

    ггггг)))))))))
    Определение Взлета, пожалуйста, сформулируйте. Очень хочется неучу знать, что же такое взлет от грамотных классических инженеров.

  22. #22
    Заблокирован
    Регистрация
    08.02.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,168
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от RedAllert Посмотреть сообщение
    Определение Взлета, пожалуйста, сформулируйте. Очень хочется неучу знать, что же такое взлет от грамотных классических инженеров.
    уже давали ), за авторством Borneo ). но в задаче оно неочень то и нужно ).

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от MacKenna Посмотреть сообщение
    В рассчетах ув. Мирного система подобна бесконечной зубчатой рейке, на которой крутится шестерня. Само собой разумеется, никто и никуда с такой системой не взлетит - это однозначено и рассчеты ув. Мирного опровергнуть не взялся ни один оппонент.
    Далее, я не знаю, какие и кому ловушки расставил Борнео, но в мануале задача сформулирована предельно четко - транспортер не подчиняется законам физики, а следовательно, взлет с такого объекта невозможен. Я привел уравнения - кто не согласен - есть возможность доказать всем, что самолет в мануале таки взлетит. Борнео напару с Енотом уже делили на ноль, им не привыкать.
    Короче, или рассчет, или лучше не продолжать ввиду бессмысленности. И, довольно странно слушать людей, которые на рассчеты полюют, на правила математики плюют, на физику плюют, на опредления и формулировки плюют, просишь их привести свои формулировки - в ответ тишина... У них самолет в рассказах взлетит, но, когда просишь доказать их точку зрения, решив элементарное уравнение ни одного желающего нет, начинается какая-то ересь и опровержение фактов, что делить на ноль нельзя. ))))
    Хочется сказать, граждане отдыхающее - отдыхайте.
    то что вы привели, неверно.

    читаем здесь: Мещерский И.В. Сборник задач по теоретической механике

    к урвнениям вашим картиночку рисуйте ) тада будет Вам видно где и как вы ошиблись
    Крайний раз редактировалось FW_Korsss; 12.04.2011 в 01:20.

  23. #23
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от FW_Korsss Посмотреть сообщение
    уже давали ), за авторством Borneo ). но в задаче оно неочень то и нужно ).

    --- Добавлено ---



    то что вы привели, неверно.

    читаем здесь: Мещерский И.В. Сборник задач по теоретической механике

    к урвнениям вашим картиночку рисуйте ) тада будет Вам видно где и как вы ошиблись
    А давайте не будем с умным видом называть громкие имена, а просто своими словами перескажите что Вы поняли из Мещерского?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Bomberz Посмотреть сообщение
    Не надо реактивный автомобиль сравнивать с жигулями, например, где крутящий момент от двс через механическую трансмиссию передаётся на колёса.
    Т.е., у реактивного автомобиля, момент на колёса передаётся не механически? А как? Ментально?
    Или колёса у него не крутятся? Или крутятся, но момент не передаётся?

  24. #24

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Т.е., у реактивного автомобиля, момент на колёса передаётся не механически? А как? Ментально?
    Или колёса у него не крутятся? Или крутятся, но момент не передаётся?
    Для понимания разницы между реактивным автомобилем и автомобилем с двс, необходимо рассмотреть движитель означенных объектов. Ролик Енота прекрасно всё иллюстрирует.

  25. #25
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Так. Я не понял. Почему в теме настрочили уже 19 страниц, а тема стружки с крыла не раскрыта?

    Почему никто не предположил, что если транспортер будет иметь достаточно высокую скорость, чтобы замедлить взлет самолета на достаточно долгое время, чтобы крыло успело сточиться об воздух до взлета самолета?
    И естественно в отсутствие крыла, самолет, как не имеющий опоры на воздух, не взлетит!
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

Страница 34 из 57 ПерваяПервая ... 2430313233343536373844 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •