Взлетит ли самолет с транспортера ?

[Mirnyi]

Неправда! Самолет опирается на воздух! Винт его "вгрызается" не в ленту, а в воздух. А вот автомобиль вгрызается своими колесами в ленту.

Всё верно - винт вгрызается в воздух, а колёса в ленту (у самолёта), а у автомобиля - колёса в ленту, а всё остальное - в воздух И он легко разгонится относительно ленты до скорости, гораздо бОльшей, чем его максимальная скорость из технических данных. - дай дополнительные повышающие передачи - и он будет разгоняться и разгоняться (относительно ленты, оставаясь неподвижным относительно воздуха и не затрачивая энергии на преодоление его сопротивления)

--- Добавлено ---

В настоящий момент, есть ограничение по скорости, равной скорости света.

Которой, при правильном расчёте, ни транспортёр, ни обод колеса не достигнут никогда

Это почему?
Покажи как умно. Хорошо?

Просто примени релятивистские законы движения.
Даю наводку - как будет изменяться масса колеса (и его момент импульса) при его раскручивании?
А потребное ускорение для создания всё той же силы?

--- Добавлено ---

Кушайте на здоровье!

Спасибо!

Часть II. Решение.
Условие первое.
Допустим, так: в условии сказано - "скорость движения полотна равна скорости вращения колёс самолёта". Здесь мы сталкиваемся с такой проблемой, что при попытке самолёта разогнаться скорость вращения колёс возрастает, т.е. любая попытка самолёта разогнаться влечёт за собой увеличение скорости движения полотна, и так до бесконечности. Возникает проблема, разрешить которую можно, только запретив самолёту разгоняться. Ну а о каком взлёте тогда может идти речь? Считаю оперирование бесконечностями в данной задаче неприемлемо даже для умозрительного эксперимента. (также как и идеальные колеса, бесконечные мощности двигателей, отсутствие трения или наоборот идеальное сцепление и т.п.)

Оперирование бесконечностями, в данном случае, не понадобится, как только мы начнём вспоминать не только о неидеальности транспортёра, но и о неидеальности колеса (при какой скорости его порвёт как тузик грелку или сгорят подшипники ступицы) Как только уберём неидеальность - сразу получаем ограничения и на скорость вращения колёс и на скорость и мощность транспортёра, а ответ перемещается в плоскость "кто кого заборет". Для любого неидеального колеса, можно расчитать необходимые характеристики неидеального транспортёра, который сможет выполнить УСЛОВИЯ ЗАДАЧИ и не даст самолёту взлететь. Если же условия задачи не выполнены, то результат эксперимента никак не решает ЭТУ задачу (это к поклонникам "шоу для домохозяек" "Разрушители мифов")

[LittleEHOT]

Которой, при правильном расчёте, ни транспортёр, ни обод колеса не достигнут никогда

Просто примени релятивистские законы движения.
Даю наводку - как будет изменяться масса колеса (и его момент импульса) при его раскручивании?
А потребное ускорение для создания всё той же силы?

1) Тебе приведены расчеты, для реального самолёта с инертными шасси. (твой случай, причем в задаче условий инертности колес -нет) Пренебрегаем силой трения в подшипниках колес самолета, движением воздуха и проч. То есть идеальные условия транспортера /шасси. Есть ответ он задержиться на ленте 11,5 суток, далее разбег и взлет.
Приведи свой вариант расчета, покажи нам всем, что это не так. И самолёт исходя из какой либо формулы, может удерживаться транспортером бесконечно. Хорошо?


2) Вариант по умолчанию, без инертности шасси, самолёт начинает разбег сразу, так как транспортер мгновенно достигает скорости света.
Если несогласен напиши, что тебя конкретно неустраивает/устраивает. Хорошо?

Если ты не сможешь доказать обратное, как ты думаешь сколь цена твоей "теории наводки" ?

[Mirnyi]

1) Тебе приведены расчеты, для реального самолёта с инертными шасси. (твой случай, причем в задаче условий инертности колес -нет) Пренебрегаем силой трения в подшипниках колес самолета, движением воздуха и проч. То есть идеальные условия транспортера /шасси. Есть ответ он задержиться на ленте 11,5 суток, далее разбег и взлет.
Приведи свой вариант расчета, покажи нам всем, что это не так. И самолёт исходя из какой либо формулы, может удерживаться транспортером бесконечно. Хорошо?

Исходя из общеизвестного E=m*c^2
Накачивая колёса энергией (раскручивая их), неизбежно накачиваем их и массой, значит - увеличиваем момент импульса и уменьшаем потребное ускорение. При V=c, масса вращающегося колеса становится бесконечной, потребное ускорение=0, потребная подъёмная сила крыла - бесконечности, потребная сила для хоть какого-то "разгона" дальше - бесконечности. Забудем на минуту про предел прочности колеса и радиус Шварцшильда (а то у Вас мозг порвёт ) - просто ответь на вопрос - чем ты собираешься разгонять самолёт, чья масса (вместе с колёсами) равна бесконечности и каким крылом это всё удастся оторвать от транспортёра?

2) Вариант по умолчанию, без инертности шасси, самолёт начинает разбег сразу, так как транспортер мгновенно достигает скорости света.

У нас в условии нет "волшебного самолёта с волшебными колёсами" У нас есть "волшебный транспортёр"

[Borneo]

Всё верно - винт вгрызается в воздух, а колёса в ленту (у самолёта), а у автомобиля - колёса в ленту, а всё остальное - в воздух И он легко разгонится относительно ленты до скорости, гораздо бОльшей, чем его максимальная скорость из технических данных. - дай дополнительные повышающие передачи - и он будет разгоняться и разгоняться (относительно ленты, оставаясь неподвижным относительно воздуха и не затрачивая энергии на преодоление его сопротивления)

Колеса самолета не являются причиной его движения, в отличии от автомобиля.

--- Добавлено ---

Во-первых, условия задачи нарушены (колёса катятся, а самолёт не на лыжах, а на колёсах в этой задаче) А во-вторых, теперь поищи видео взлёта на стояночном тормозе Як-52 или Boeng 737. Или это не самолёты?

Условия задачи нарушены только отсутствием транспортера, где в условиях задачи ты увидел именно колеса, а не лыжи?

[Mirnyi]

Колеса самолета не являются причиной его движения, в отличии от автомобиля

Причиной движения (ускорения) является сумма сил, действующих на самолёт - ВСЕХ сил! И от воздуха, в который он "вгрызается винтом", и от ленты транспортёра, в которую он "вгрызается колёсами"!

Условия задачи нарушены только отсутствием транспортера, где в условиях задачи ты увидел именно колеса, а не лыжи?

Ну давайте теперь всё на лыжи переведём.
Borneo, ты серьёзно или уже троллишь меня?
Если всё ещё серьёзно по поводу "причин движения", то я - пас.

--- Добавлено ---

и не лень же вам троля кормить? оно ж ссылку выложит "как йа разводил сухих"

Сам такой

--- Добавлено ---

Мной принята определённая точка зрения. Если ты возражаешь, тебя вежливо просят подтвердить свою точку зрения выкладками. Почему я должен обосновывать твою точку зрения?

Я тебе уже указал на ошибку в твоей точке зрения - нельзя одно считать по классическим формулам, а другое - по релятивистским.
Если ты не считаешь нужным разбираться в своих заблуждениях, то у меня, тем более, нет желания тебя переубеждать в чём-либо. Это полностью твои проблемы. И смешон в своём подходе к "ограничению скорости", которое действует только пока тебе хочется именно ты, вместе с твоими "системами отсчёта"

[LittleEHOT]

нельзя одно считать по классическим формулам, а другое - по релятивистским.

Это не ответ.
Ждать выкладки или опять "пас" ?

[Borneo]

Причиной движения (ускорения) является сумма сил, действующих на самолёт - ВСЕХ сил! И от воздуха, в который он "вгрызается винтом", и от ленты транспортёра, в которую он "вгрызается колёсами"!

Ага, только вот транспортер у нас уравновешивает причину движения именно и только от колес, не не от винта. Силу от винта, закон движения ленты, описанный в условиях задачи, уравновесить не может. Поэтому сила от винта самолета будет неуравновешенной, в отличии от силы тяги автомобильных колес.

Ну давайте теперь всё на лыжи переведём.

Самолету без разницы на что переходить, ведь причина его движения - это не колеса.