Стальной удар: Оскал войны

[VF]

Фотографии Ирано-Иракской войны. Может что нибудь пригодится разработчикам.
много страшной правды... на войне как на войне..
http://www.irandefence.net/showthread.php?t=2

---------- Добавлено в 17:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:41 ----------

"5 января разведывательные вертолеты Ирака обнаружили движение трех танковых колонн и следовавшей за ними парашютной бригады. Командир иракской дивизии быстро сосредоточил все силы у деревни Ахмет-Абад на равнине Хархе. 6 января передовая иранская танковая бригада вышла к иракским позициям. Считая, что перед ними лишь небольшое прикрытие, иранские танки атаковали с ходу, Иракские подразделения тут же отошли, в результате чего первая иранская бригада оказалась в подготовленном огневом мешке и была атакована с флангов. Потери иранцев составили более ста танков.

Вторая и третья бригады, действуя разобщенно и без поддержки пехоты, попали в ловушку позже, 7—8 января. К этому времени поле боя превратилось в сплошную трясину, а противники сблизились настолько, что авиация не могла оказать им поддержку. Иранские войска, сознавая рискованность своего положения, были вынуждены отступить. Ирак объявил, что уничтожил или захватил 214 иранских танков. В ходе боя окончательно прояснилось, что 115-мм бронебойный подкалиберный снаряд пушки танка Т-62 надежно пробивает лобовую броню танков «Чифтен», и в дальнейшем иранские танкисты избегали лобового столкновения с современными танками советского производства. "

[Andrey12345]

Фотографии Ирано-Иракской войны. Может что нибудь пригодится разработчикам.
много страшной правды... на войне как на войне..

Спасибо

5 января разведывательные вертолеты Ирака обнаружили движение трех танковых колонн и следовавшей за ними парашютной бригады. Командир иракской дивизии быстро сосредоточил все силы у деревни Ахмет-Абад на равнине Хархе....

Эту поэтическую версию событий похоже перепечатывают все

[VF]

Спасибо


Эту поэтическую версию событий похоже перепечатывают все

Это я к тому, что в игре мы должны будем легко выносить Чифтены в лоб! Учтите это пожалуйста!

[Andrey12345]

Это я к тому, что в игре мы должны будем легко выносить Чифтены в лоб! Учтите это пожалуйста!

Или наоборот

[VF]

Или наоборот

Разумеется!
Но разве будет в игре управляемый Чифтен???

[Andrey12345]

Разумеется!
Но разве будет в игре управляемый Чифтен???

Нет, но разве что-то может помешать "неуправляемому" Чифтену поразить ваш Т-62

[VF]

Нет, но разве что-то может помешать "неуправляемому" Чифтену поразить ваш Т-62

Честно говоря, я не знаю пробивал ли снаряд Чифтена лобовую броню Т-62...

[vim]

Спасибо
Эту поэтическую версию событий похоже перепечатывают все

Поскольку цитируют мой текст, отвечу.
1. Описание делалось не копипастом с "тырнета", а стало результатом серьезной работы, в том числе бесед с иракскими танкистами, принимавшими участие в этих боях. Объем книги не позволял развернуть все подробно, но сейчас у меня написан черновик по Ирано-иракской войне приличного объема, но никак не дойдет очередь его завершить.
2. Башня иранского "Чифтена", битая в лоб 115-мм ОБПС, находилась в ВА БТВ в Лефортово, любой (имеющий допуск на кафедру танков), мог ее пощупать руками. Где она сейчас, понятия не имею.

[Andrey12345]

Поскольку цитируют мой текст, отвечу.
1. Описание делалось не копипастом с "тырнета", а стало результатом серьезной работы, в том числе бесед с иракскими танкистами, принимавшими участие в этих боях.

Я не конкретно про Вашу версию говорил, извиняюсь если чем обидел
Просто на "просторах интернета" изначальная версия преобразовывается весьма причудливым образом

Объем книги не позволял развернуть все подробно, но сейчас у меня написан черновик по Ирано-иракской войне приличного объема, но никак не дойдет очередь его завершить.

Если не секрет, конечно, не могли бы вы насчет нескольких моментов просветить (менять уже ничего не получится, но хоть узнать как было):

1) Куда двигались иранские дивизии, в направлении на Сусенгерд или таки по дороге на Абадан?
2) Контратаковали ли иракцы?

[Razum]

Может, иракцы ездили как боты в СЯ? Бортом к врагу?

[Hemul]

Может, иракцы ездили как боты в СЯ? Бортом к врагу?

А может рассказ о том, как Т-62 «надежно» пробивает лоб Чифтена, не более чем живописное переосмысление реальных событий?

[Andrey12345]

Может, иракцы ездили как боты в СЯ? Бортом к врагу?

Не исключено что даже и задом

Если наступает танковая дивизия широким фронтом на местности с препятствиями в виде каналов, то трудно всегда ехать передом ко всем противникам которые вас могут поразить. Особенно если линия фронта не прямая линия. Но это мои предположения.

---------- Добавлено в 21:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:19 ----------

Доверяем вашим знаниям.
Уверен, сделаете всё как надо!

Не стоит

---------- Добавлено в 21:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:20 ----------

Насколько я помню, англичане тогда использовали концепцию пластического бронебойного снаряда. Как точно называлось, и с какими английскими буквами, не скажу. Но при попадании в цель ВВ снаряда размазывалось по броне и производился подрыв. Пробития толстой брони не происходило, но с обратной стороны выбивался большой кусок брони, и уж этими осколками и поражалось все внутри танка.

Так у них и обычный ОБПС был L23A1, пишут что 355 мм пробивал на 1000 метров, правда методика измерения не указана.

Хотя конечно про ассортимент применяемых иранцами и иракцами снарядов сказать что либо трудно. Не исключено что потери были сравнимы, но поле боя похоже осталось за иракцами, по крайней мере на время, которое позволило утащить подбитые танки как трофеи в больших количествах.

Очень даже может быть, что часть танков и не подбивали, а они были брошены экипажами. Т.к. похоже иранцев там окружили.

А вот фотки Чифтенов, пробитых в лоб нашим 115-мм снарядом, встречал.

У чифтена бронирование относительно слабое, если верить схемам. Его и из БМП-1 можно было наверное пробить.

[Ghostrider]

Хм... по британским данным "Чифтен" держал некие анонимные 115-мм БПС на дистанции свыше 800-1000м.

[Andrey12345]

Хм... по британским данным "Чифтен" держал некие анонимные 115-мм БПС на дистанции свыше 800-1000м.

Так может это разные модификации - тот что был у Ирана не держал, посмотрели, усилили бронирование и стал держать?

[Ghostrider]

Так может это разные модификации - тот что был у Ирана не держал, посмотрели, усилили бронирование и стал держать?

Броневая защита серийных танков не менялась начиная с Mk.2 до внедрения дополнительного бронирования "Stillbrew" на Mk.10. Персия закупала экспортные спецификации Mk.3 и Mk.5/3.

[Hemul]

Да кто их знает что они и как держали. Тут по WWII имея на руках кучу документов, спорят с пеной у рта что и как...

[Hemul]

Кстати некто Vasiliy Fofanov утверждает что не брал Т-62 в лоб Чифтена...

> 1. Что из себя представляет Чифтен по защите ?
> Может ли Т-62 поразить его в лоб (без учета ослабленных зон) ?
> Точнее, какими БПС может, а какими нет ?

195 мм под углом 60 градусов. Т-62 в лоб это поразить не может (да-да, я знаю что написано у Мураховского...) Разве что урановым 3БМ28.

>Значит в данном сражении всетаки Т-62 Чифтены разделали

Да, само собой. Но - не во встречном сражении и вполне вероятно не в лоб и/или не горизонтально. Возможность поражения чифтена пушкой У5 вряд ли кто-то отрицает. Но сами по себе (безотносительно к танку) 195 мм стали под углом 60 градусов - совершенно невозможная мишень для 115-мм пушки. Даже для стальных подкалиберных 125-мм пушки, если уж на то пошло. Было б это не так, Т-64 так и остался бы с Д-68.

А так... что угодно можно поразить из чего угодно, надо только больше или меньше стараться...

http://forums.airbase.ru/2000/12/t93...teratsiya.html

[Ghostrider]

Кстати некто Vasiliy Fofanov утверждает что не брал Т-62 в лоб Чифтена...


http://forums.airbase.ru/2000/12/t93...teratsiya.html

Это писано под впечатлением завышеных в 1,5-2 раза любительских рассчетов по толщине брони британского танка.

[Andrey12345]

Это писано под впечатлением завышеных в 1,5-2 раза любительских рассчетов по толщине брони британского танка.

так сколько у него толищна лба (Мк3/Мк5)- 120, 140, 175 или 195?

[Ghostrider]

так сколько у него толищна лба (Мк3/Мк5)- 120, 140, 175 или 195?

Башня- плавно меняется от 195(у погона) до 120; лоб корпуса- 85мм верх и 76 низ.
Как бы то ни было, но и британские устаревающие 105-мм БПС, стабилизируемые вращением, пробивали лоб "Чифтена" на расстоянии до 1200м.

[Andrey12345]

Башня- плавно меняется от 195(у погона) до 120; лоб корпуса- 85мм верх и 76 низ.
Как бы то ни было, но и британские устаревающие 105-мм БПС, стабилизируемые вращением, пробивали лоб "Чифтена" на расстоянии до 1200м.

Лоб корпуса или башни?

Т.е. если проэкстраполировать на наши 115 БМ3 - то пробивают примерно с такой же дистанции?

[Hemul]

Это писано под впечатлением завышеных в 1,5-2 раза любительских рассчетов по толщине брони британского танка.

И какая же толщина лба башни Чифтена на основании профессиональных расчетов?

[remo]

Кстати хотел ещё вот такой момент уточнить а у нас на постсоветском пространстве и на западе разные методики расчета бронепробиваемости? Если разные то вообще всё ещё интреснее

[Hemul]

Кстати хотел ещё вот такой момент уточнить а у нас на постсоветском пространстве и на западе разные методики расчета бронепробиваемости? Если разные то вообще всё ещё интреснее

Естественно, разные. Бронепробиваемость и броня современных (и не очень) танков, это вопрос скорей религиозный, чем научный.

---------- Добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:03 ----------

Башня- плавно меняется от 195(у погона) до 120; лоб корпуса- 85мм верх и 76 низ.
Как бы то ни было, но и британские устаревающие 105-мм БПС, стабилизируемые вращением, пробивали лоб "Чифтена" на расстоянии до 1200м.

А советские 115мм?

[Ghostrider]

А советские 115мм?

Я же писал- по оценке британского МО первой половины 70х- в лобовую проекцию "Чифтен" не поражался советскими БПС на расстоянии 800-1000 метров. Правда советские военные почти десятью годами ранее вывели, что дистанция предела сквозного пробития 115мм БПС при обстреле "Чифтена"- 900м для верхней части лба корпуса и аж 2000м- для лба башни, что представляется крайне оптимистичным.